対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
掲示板を100倍楽しむ法 (改訂版)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/06/10 17:28 投稿番号: [26560 / 118550]
今日は、生意気にもmasajuly2001式の「掲示板を100倍楽しむ法」をご教授しちゃおう。from_hikarinokuniくん(41歳/男性) というちょうどいいアホでマヌケの見本が現れたからね。
まず第一に考えなくちゃいけないのは、掲示板がもつ性格だ。だいたいは匿名であり、性別不詳、年齢不詳、住所不明ということになる。と、いうことは...。そう、あなたは何にでもなれちゃう、ということだ。だから、あなたが20歳の女性になりたければ、そうすればいい。原子力技術者になりたければ、そうすればいい。でも、それなりの想像力や文章力がないとすぐ見破られちゃうけどね。だから、俺が「ご老体」といって他の人をけなしても、俺自身が「ご老体」であることもあり得ちゃうわけだ。これが匿名の掲示板の面白さ。
「yousunwaiさんへ」(26547)を投稿しているアホでマヌケなfrom_hikarinokuniくんは、そこのところを全然理解してないんだね。まあ、掲示板初心者なんでしょう。でも、初心者がいきなり割り込んできて、道徳の先生みたいな能書きたれちゃーね。俺も容赦しないよ。
で、アホでマヌケのご意見だ。
> でも,もし「高齢者の思考・価値観は誤りである」「高齢者は,一定の意見を述べてはならない」と本気で主張しているのであれば,もはや議論は成立しません。当時その板に私は参加していませんでしたが,仮に私がこう言われてしまったら,返す言葉はなくなります。
>
とことんバカだね、こいつは。人間はいきなり「高齢者」としてこの世に登場するわけじゃない。誰もがそれなりの人生を積んできている。普通、「高齢者」には家族があるだろう。大きな子供がいればお孫さんだっているかもしれない。たとえば俺がこのアホが書いているようなことを書いたとすれば、「そういうことは私の意見と関係はない。あなたは間違ってる、masajuly2001」ぐらいのことを書けばいい。余程の変わり種じゃない限り、身内や友人に不幸があれば悲しいに決まってるんだから。議論では必ず人の弱点を狙ってくる奴が出てくる(俺みたいにね)。そんなときは、それを超える理屈を考えるのがまた面白いんだ。
このアホでマヌケは、「現実の自分」と「掲示板という仮想空間の自分」が完全に一致しちゃってるんだろうね。この想像力の貧困さからすると、たぶん「現実の自分」も物事を型通りにしか考えられないアホでマヌケだろう。若者諸君!41歳でこの程度だ(たぶん本当の年齢だろう)。大の大人になっても、自分の狭〜い世界でしかモノを見ることができないアホでマヌケというわけだ。他の世界を知らないんだ。
掲示板は仮想空間。みんなも、なりたい人になって、他の人をだませたら一人前!
掲示板の達人を目指してガンバ大阪!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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オヤオヤ、roppongi18さん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/06/10 17:27 投稿番号: [26559 / 118550]
roppongi18さん、反応がないね。尻馬に乗せてもらう人はちゃんと選ばないとね。あなたが選ぶ相手を間違えちゃ、「強固の日米同盟」の説得力もなくなっちゃうじゃない。日本も付き合う相手を間違っちゃってるのかな?
これは メッセージ 26555 (roppongi18 さん)への返信です.
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アホでマヌケなfrom_hikarinokuniくん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/06/10 07:42 投稿番号: [26558 / 118550]
朝から挑戦的な見出しだけど、いいだろう。正しくは「masajuly2001式正しい投稿の仕方」かな。大胆にも、「yousunwaiさんへ」(26547)を投稿したアホでマヌケな「from_hikarinokuniくん(41歳/男性) 」を例に正しい投稿の仕方を伝授しちゃおう。この手のアホでマヌケが再登場すると困るからね。
まず第一に考えなくちゃいけないのは、掲示板がもつ性格だ。だいたいは匿名であり、性別不詳、年齢不詳、住所不明ということになる。だから...。そう、あなたは何にでもなれちゃう、ということだ。だから、あなたが20歳の女性になりたければ、そうなればいい。しかし、それなりの想像力や文章力がないとすぐ見破られちゃうけどね。だから、俺が「ご老体」といって他の人をけなしても、俺自身が「ご老体」であることもあり得ちゃうわけだ。これが匿名の掲示板の面白さ。アホでマヌケな「from_hikarinokuniくん」は、そこのところが全然分かってないんだね。まあ、掲示板初心者なんでしょう。でも、初心者が道徳たれちゃね。
で、アホでマヌケのご意見だ。
> でも,もし「高齢者の思考・価値観は誤りである」「高齢者は,一定の意見を述べてはならない」と本気で主張しているのであれば,もはや議論は成立しません。当時その板に私は参加していませんでしたが,仮に私がこう言われてしまったら,返す言葉はなくなります。
>
とことんバカだね、こいつは。人間はいきなり「高齢者」としてこの世に登場するわけじゃない。普通、「高齢者」には家族があるだろう。大きな子供がいればお孫さんだっているかもしれない。たとえば俺がこのアホが書いているようなことを書いたとすれば、「自分には孫だっている。そんないい加減な気持ちで意見を書いてんじゃない。お前は間違ってる、masajuly2001」ぐらいのことを書けばいい。余程の変わり種じゃない限り、身内や友人に不幸があれば悲しいに決まってるんだから。議論では必ず人の弱点を狙ってくる奴が出てくる(俺みたいにね)。そんなときは、それを超える理屈を考えるのがまた面白いんだ。
このアホでマヌケは、「現実の自分」と「掲示板という仮想空間の自分」が完全に一致しちゃってるんだろうね。この想像力の貧困さからすると、たぶん「現実の自分」も物事を型通りにしか考えられないアホでマヌケだろう。
掲示板は仮想空間。みんなも、なりたい人になって、他の人をだませたら一人前!
ガンバってね!俺は白けちゃったけど...。
これは メッセージ 26547 (from_hikarinokuni さん)への返信です.
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> 今回の文章は低レベルでも
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/06/09 17:36 投稿番号: [26557 / 118550]
やあ、頑固者のroppongi18さん、元気してる?褒めてくれて嬉しいよ。でもさ、もっと突っ込みがいのあること書いてよ。日帝万歳!とかさ。
しかし、こんな掲示板に道徳の先生みたいなのが現れるとは思わなかったな。こっちは突っ込み入れて楽しんでんのにさ。どっか「道徳のお時間」とかいうトピはないのか?あれば、そっちに移ってもらおう。でも、白けたなあ。一気にテンション下がっちゃったよ。あーあ、つまんないのが居るもんだね。
これは メッセージ 26555 (roppongi18 さん)への返信です.
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拉致ですが、
投稿者: kakuzetsumetsu 投稿日時: 2003/06/09 09:16 投稿番号: [26556 / 118550]
逆に、現在、北朝鮮から日本人が強制連行(日本人がした行為だから拉致より酷いかも)した生存者は五千人は居ると思いますが、いかがでしょう?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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今回の文章は低レベルでも
投稿者: roppongi18 投稿日時: 2003/06/09 08:59 投稿番号: [26555 / 118550]
ないよ。
ボチボチ
これは メッセージ 26554 (masajuly2001 さん)への返信です.
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エビアン・サミット総括 4
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/06/09 08:46 投稿番号: [26554 / 118550]
経済面で、米国とドイツの付き合い方が変わった歴史的な転換点がある。米国債の購入量を減らすことによって、ドイツは米国からEUに舵を切ったのだ。その代わりの役割を果たしたのが日本だ。そしてエビアン・サミット。これは、日本が軍事面でイギリスの代役を果たす転換点となったのかもしれない。少なくとも公の場所でその約束をした転換点だ。
その取引条件となったのが北朝鮮の拉致問題ではないだろうか。基本的にアメリカにしてもヨーロッパにしても拉致問題はどうでもいい問題だ。いったい彼らにどういう関係があるだろう。少なくとも記録を見る限り、1973年に金大中さんが日本から拉致され、うやむやな政治決着が付けられて以降、北朝鮮の拉致は始まっているのではないだろうか。その間、日本政府はこの問題をほっぽりっぱなしにしてきた。はっきりと「日本から連れてこられた日本人」と口外した人間が出てきたにもかかわらずだ。マヌケな国が何をいまさら騒いでる、ぐらいなものだろう。そして、その当時政権にあったのも自民党なのだ。
少なくとも現時点でアメリカが北朝鮮に首を突っ込んで何の利益があるだろう。こんなことは、ちょっと考えればすぐに理解できる。それは、日本に対する取引材料として利用する価値があるだけだ。アメリカはただ言っていればいいのだ。北朝鮮と裏交渉して、どのぐらいまで譲歩する気があるか聞けばいいだけのことだ。こんな安いものはない。それに対して日本の支払わなければならない代償は何だろうか。国際政治とは、そういうものだ。ヨーロッパ首脳は腹の底で笑っていたに違いない。国内問題を国際舞台に持ち出してきたのだから。
名前は忘れたが、日本に在住していた中国人が「日本にいると世界のことが分からなくなる」と言っていたのを思い出す。まあ、それは日本の長所でもあれば短所でもあるのだろう。
これは メッセージ 26509 (masajuly2001 さん)への返信です.
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サンデーモーニングの岸井さん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/06/08 19:09 投稿番号: [26553 / 118550]
岸井さん、アンタずいぶん小泉さんのやり方買ってるよね。アンタ、ジャーナリストだ。イラクに行って来てくれないかな。俺、金出してもいいよ。それで、自衛隊の人たちを派遣できる状況かどうか見てきてくれないかな。で、イラク新法では、
(1) 施設の復旧や生活物資の輸送などの人道、復旧・復興支援
(2) フセイン政権が残したと見られる大量破壊兵器の処理への協力
(3) イラク国内で治安維持活動を行う米英軍への後方支援など、イラク国内の安全確保のための貢献、など
となってる。施設の復旧ってどこの復旧やるんだ?大量破壊兵器はもう発見されたのか?イラクの人たちは「米英軍に出てってくれ」って言ってるんだよ。自分たちでやるって。「安全確保」って誰の安全を確保するんだ。イラクに行って、教えてくれよ。そうしたらアンタの言うこと信用するよ。アンタ、人の命がかかってること判っていて、ああいうこと言ってるんだよな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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大量ペテン兵器
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/06/08 18:02 投稿番号: [26552 / 118550]
すでにお馴染み萬晩報の方が、最近のイラクの大量破壊兵器に関する最近のメディアの動向をまとめてくれている。肩書きは萬晩報通信員となってるんだけど、まあいいか。問題は内容だから。園田義明さんという方だ。何か萬晩報って、面白いところだな。やっぱり素人の俺より、いろんなことを知っている。ありがとう、園田さん。考えさせるところが一杯あるよ。
炸裂する大量ペテン兵器
http://www.yorozubp.com/0306/030608.htmお断り: 前に紹介した萬晩報の方のコラムについては、それぞれの書き手の方にメールを送り、返信をいただいた。ありがとうございました。その中にはここで紹介したものも、そうでないものもある。まあ、紹介の仕方に偏向はあるかもしれないけど、しょうがないいよね。それが人間だから。でも、悪意はまったくないし、いいグループだな、っと思ってます(自己弁護(^-^;。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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生きた歴史のお勉強 5(追記)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/06/08 17:33 投稿番号: [26551 / 118550]
「生きた歴史のお勉強 5」で次のように書いたんだけど、
> 自分たちに都合のいい勢力が主導権を握れるように、裏技あり何でもありで根回ししとかなくちゃ。
よう考えると、これってできるのかな。日本ではできたかもしれないけど、ちょっと日本とイラクじゃ状況が違いすぎてる気がするんだよな。武器所有の違いはもちろんなんだけど、基本的に大多数がイスラム教徒だよね。土地のかなりの割合が砂漠で、砂嵐だとかホントに過酷な気候の地だよね。日本みたいに穏やかで恵まれた気候と違うわけだ。そこを生き抜いてきた宗教。日本ではびこってるインチキ宗教と違って、ホンマもんの宗教というわけだ。ホンマもんの宗教人って俺の想像を超えちゃってるんだけど(なんせ俺、ごくごく普通の日本人だもんな)、要するに下手な妥協をしない人たちだって想像はできる。
イラクに自衛隊派遣なんて言ってるけど、やめた方がいいよ。米軍でさえ、もう根をあげてるってことだよ。それにさ、イラクの人が日本人に何かしたか。もし死んだら、無駄死にだよ。復興なんてできる状況じゃないんだから。小泉くんに「手伝えませ〜ん」ってブッシュくんに謝ってもらった方がいいよ。拉致問題と比較したって、桁違いの犠牲になる可能性があるんじゃないか。小泉さん、あんたいくら何でもやりすぎだよ。自分の人気取りのために自衛隊員の命を差し出す約束したのか!何なんだ「イラク新法」って!
これは メッセージ 26519 (masajuly2001 さん)への返信です.
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奇妙なIMF報告
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/06/08 17:22 投稿番号: [26550 / 118550]
今日は外で運動するにはまあまあの日だった。一風呂浴びて、ビール何ぞ飲んで、今日もいくかな。日課になっちゃったもんね。
昨日、奇妙なIMF報告を目にした。
経済総合ニュース - 6月7日(土)19時34分
IMFが過度のドル安警告
米国への資本流入減る恐れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030607-00000137-kyodo-bus_allIMFといえば一応建前上は国際機関だ。そんなところが「米国は経常赤字穴埋めのため、引き続き多額の資本流入を必要としている」と報告書で言っているのだ。こりゃ何だ?
金出せってことなんだろうけど。脅しにしても、こんな見え透いたことね?理解できないな。まあ、国際機関として、現在のアメリカの状態が異常なんだから、そっちを何とかしろというのなら理解できるんだけどね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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失礼しました
投稿者: roppongi18 投稿日時: 2003/06/08 11:49 投稿番号: [26549 / 118550]
米軍がいなくても、日本は立派に国防をしてきたでしょう。
逆に、もっと骨太の国家になっていたかもしれません。
国家らしい国家に、今以上の立派な国家かもしれません。
ただ、今の規模の経済になったかわ、疑問です。
でも別の角度で見た場合、軍事技術の民間への転用により、現在の経済規模以上の結果が出ていたかもしれません。
今後、日本の進むべき方向は、米英同盟のような、強固な日米同盟・日米安保にしていくべきです。
これは メッセージ 26530 (tvtokyohonbu さん)への返信です.
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日本はどうなるのか
投稿者: jackeyrobinson 投稿日時: 2003/06/08 10:05 投稿番号: [26548 / 118550]
イラク情勢は面白いことになってきた
イラク人に銃弾をあび、情報機関を駆使してうそ情報を流したと言うことがばれ、大量兵器が見つからずにドルはユーロに対して最安値をつけるし(おれは儲かったから別にいいが)小泉はイラクに自衛隊を派遣しようとしているし
そして年寄りになればなるほどアメリカを支持するというばかな妄言を述べている。
そして北朝鮮を日本が育てたのにもかかわらず北朝鮮のことを恐怖だとばかなことを抜かしている。
ミサイル防衛と言うとんでもない選択をしており、防衛庁のトップは先ほど起きたい粋な地震の時米軍と調整できたのかと言う意味不明なことをいっている、
この国に正確な国際情勢をつかめる人はいるのだろうか
これは メッセージ 26547 (from_hikarinokuni さん)への返信です.
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yousunwaiさんへ
投稿者: from_hikarinokuni 投稿日時: 2003/06/08 09:14 投稿番号: [26547 / 118550]
丁寧にありがとうございます。
私としては,議論が白熱しているときに,多少のヒートアップまで目くじらをたてよう,というつもりはないのです。
他の板ですが,
>老後の生活設計を真剣に考える年齢に達していて
若い世代の人々に比べると
ご自分自身は有事法制に関連して、
生命の危険をさらして戦場に立つ世代ではなく、
むしろ銃後で守られるだけに過ぎないから。
という利己的な判断で
有事法制に賛成しているのなら
なにもあなたに語る資格はありません。
という書き込みがありました。
ヒートアップしていた瞬間だし,相手方もヒートアップしていましたけどね・・・。
でも,もし「高齢者の思考・価値観は誤りである」「高齢者は,一定の意見を述べてはならない」と本気で主張しているのであれば,もはや議論は成立しません。
当時その板に私は参加していませんでしたが,仮に私がこう言われてしまったら,返す言葉はなくなります。
だからといって,こんな稚拙な反論で自分の主張を変えようとも思いません。結局,お互いに問答無用になってしまいます。
これは,自分の意見と合うとか合わないとかのレベルの話ではないのですが,ときどき判っていただけない方もいるようです。
yousunwaiさんにわざわざ深謝いただくことではなかったと思います。
老若問わず自分たちが陥りそうな誤りには注意したいものですね。これを機に私も改めて自戒したいと思います。
これは メッセージ 26541 (yousunwai さん)への返信です.
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>> from_hikarinokuniさんへ
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/06/08 07:57 投稿番号: [26546 / 118550]
yousunwaiさんが謝ることはないですよ。自分の意見と合わないから、つまんないいちゃもんつけてきただけだから。しかし、「まともな人間」ってどんな人間か聞きたかったなあ。俺、普通に会社生活送っちゃってるんだけどな。友人もいるし。
これは メッセージ 26541 (yousunwai さん)への返信です.
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イラク派遣新法
投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2003/06/08 06:35 投稿番号: [26545 / 118550]
自衛隊をイラクに派遣するための新法を制定する動きがあるが、事故やテロで毎日米兵が1〜2名死亡しており、死亡者のない日は珍しい状況を踏まえて考えてもらいたい。
もし派遣するなら安全な任地を選ばなければいけない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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正論
投稿者: higeoyajijii999 投稿日時: 2003/06/08 04:06 投稿番号: [26544 / 118550]
自民党の野中広務元幹事長は6日夜、埼玉県深谷市で講演、政府・与党内で検討されているイラクに自衛隊を派遣するための「イラク復興支援法案」(仮称)について、同法案の今国会提出に積極姿勢を示している山崎拓幹事長らの対応を批判した。野中氏は「新法、新法と声高に言う(自民党の)幹部がいる。どのようなニーズに合わせるために派遣するのか決めないままに新法、会期延長(と言うの)はおかしい」と指摘した。
野中氏は「自衛隊は軍隊ではないと認識し、日本の国の行方を考えなければならない」と強調し、自衛隊の海外派遣には慎重な対応を求めた。
(時事通信)
野中のおやじも、たまには良い事を言う。
自衛隊は便利屋じゃないんだぞ!
小泉!外遊で頭おかしくなったか?
世界で普通の国に成りたかったら手順があるだろうに。
順番、逆だろうっ〜つうの!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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それも現実策とも言えなくもないですが。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/06/08 03:05 投稿番号: [26543 / 118550]
憲法は、法律の総元締めですよね。だからこそ、現実を見た時に、不都合があるのなら、変更すべきだと思います。理想は理想として否定をするものではありませんが、理想とかけ離れた現実があることも、また、認識すべきだと思います。
ところで、今の政府のやり方が、おっしゃるようなやり方をしています。
しかし、憲法は、本来、守られるべきものです。これを解釈で弾力運用しているのが現在の日本の姿ですから、解釈を拡大すれば何でもできてしまうことの方が恐ろしいことだと思います。これは、法治国家の本来の姿ではないと思います。日本の行政は、本来の憲法を厳守するという姿勢に戻り、不都合なら憲法を本来の手続きで変更した方が良いと思います。そこで、国民が、ある判断をしたのなら、それはそれで国民がその判断に伴うすべてのリスクを負うという判断をしたことになると思います。
これは メッセージ 26542 (reproduzierbarkeit さん)への返信です.
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憲法
投稿者: reproduzierbarkeit 投稿日時: 2003/06/08 02:00 投稿番号: [26542 / 118550]
憲法が現実に機能しているにせよしないにせよ。それは、運営する側の問題や解釈する側の問題であって、「平和憲法」が仮に有名無実化しているとしても、憲法そのものの持つ平和の可能性を否定する物ではないと思います。
憲法は理想や規範であるべきです。ですから、機能していないのを理由に、より機能しやすい憲法に改正するという発想は、憲法そのものの存在意義をなくしてしまうのではないでしょうか。現実にあわせて柔軟に変化すべきなのは、憲法ではなく法律でしょう。
我々がすべきことは、憲法のうたう理想に近い社会を作ることで、理想自体をおとしめることではないと思うのですが。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26542.html
from_hikarinokuniさんへ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/06/08 00:22 投稿番号: [26541 / 118550]
意見はいろいろあって良いと思います。でも、時々、ヒートアップすることもあります。掲示板では論議を深めるという目的で参加している人はあまりいないので、いわゆる、言いっぱなしのことも多いですね。本来は、お互いの意見をぶつけて新しい論理を導き出せれば理想ですが、結局、そういう風にはならないことが多いようです。from_hikarinokuniさんには不愉快な部分を与えてしまった点については私もずっと参加していましたので、幾分かの責任はあると思います。深謝したいと思います。
これは メッセージ 26536 (from_hikarinokuni さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26541.html
>from_hikarinokuniさんへ
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/06/07 20:49 投稿番号: [26540 / 118550]
> え〜,説明しなきゃ判らないのかな。
うん、判らないの。俺、頭悪くて、ごめんなさーい。
> なんだ,判っているじゃないですか。
若い奴にも、高齢者にもいろいろいますからね。俺の大好きだったおばあちゃんは最近なくなっちゃったけど、前によく遊びにっていたときに満州のことをいろいろ教えてくれたよ。日本の軍隊なんて私たちのことなんか助けてくれなかった、ってね。結構育ちのいいおばあちゃんだったんだけどね。それでも、そうだったのかな?メールやろうよっていったら、そんなものやってられるか、だってさ。
>
私など相手にしていないで,
残念だなー。時間つぶしに遊びたかったのに。俺も時間がなくなっちゃったから、今日は終わりにしようっと。
これは メッセージ 26539 (from_hikarinokuni さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26540.html
>from_hikarinokuniさんへ
投稿者: from_hikarinokuni 投稿日時: 2003/06/07 20:34 投稿番号: [26539 / 118550]
>具体的に言ってくれないかな。どこが低レベルなのか。たかだか匿名の掲示板じゃないですか。違う意見で議論を深めましょうよ。今日はちょっと時間があるし、俺、こういうの好きだから。まともな人間でどんな人間ですか?教えてもらえませんか。
え〜,説明しなきゃ判らないのかな。
>それとね「高齢者」というのはちゃかしですよ。失礼とは思いましたけどね。
なんだ,判っているじゃないですか。
でも,後から「ちゃかし」と弁明さえすればどんな名誉毀損も許される,というわけではないですよ。
貴方は,過去レスで繰り返し繰り返し,高齢者の侮辱を続けていますからね。
まあ,ここは「対イラク武力行使」の板ですから,私など相手にしていないで,これからも高邁な主張の流布に頑張ってください。
多分,貴方と議論しても何も深まらないでしょう。
さようなら。
これは メッセージ 26537 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26539.html
from_hikarinokuniさんへ 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/06/07 19:29 投稿番号: [26538 / 118550]
それとね「高齢者」というのはちゃかしですよ。失礼とは思いましたけどね。「高齢者」と思われるここの投稿者が、いかにも自分は何でも知っているような顔をして、暇を持てあまして若い奴をもてあそんでるのが、不愉快だったんですよ。じゃあ、テメーらの人生はどうなんだ、って意味でね。
これは メッセージ 26537 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26538.html
from_hikarinokuniさんへ
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/06/07 19:26 投稿番号: [26537 / 118550]
>そもそも現代の若者はキチガイです。すぐマジキレして,平然と人を殺しますから。殺人が大好きな若者たちが「反戦」だの「平和主義」だの,笑っちゃいますね。
>
いや、自殺サイトでわざわざ心中する相手を見つけるのも笑っちゃいますけどね...
> 自分で書いていて,とんでもない暴論だと思います。
いや、暴論じゃないですよ。俺もこいつらおかしいじゃないかって思うときあるし。
>
でも,貴方の意見は,これと同じくらい低レベルですよ。
具体的に言ってくれないかな。どこが低レベルなのか。たかだか匿名の掲示板じゃないですか。違う意見で議論を深めましょうよ。今日はちょっと時間があるし、俺、こういうの好きだから。まともな人間でどんな人間ですか?教えてもらえませんか。
これは メッセージ 26536 (from_hikarinokuni さん)への返信です.
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>犯罪者の系譜
投稿者: from_hikarinokuni 投稿日時: 2003/06/07 19:03 投稿番号: [26536 / 118550]
masajuly2001さんは,何かというと「ご老体」等の言葉を用いて,年齢だけで人を誹謗中傷しますね。
日本社会の諸悪の根源は,一般論として高齢者ですか?
貴方の年齢がいくつなのか知りません。でも,
そもそも現代の若者はバカです。我々の世代よりも学校教育の内容は,質量ともに格段に低レベルなのに,それでもまだ落ちこぼれているのですから。ようするに若者は知能が低いのです。
そもそも現代の若者はキチガイです。すぐマジキレして,平然と人を殺しますから。殺人が大好きな若者たちが「反戦」だの「平和主義」だの,笑っちゃいますね。
まあ,若者が何を主張しようと,バカ・キチガイの戯言ですから,無視すればいいだけのことです。。。。。
↑
自分で書いていて,とんでもない暴論だと思います。敢えて書いてみましたが,レス無用,忘れてください。
でも,貴方の意見は,これと同じくらい低レベルですよ。
一生懸命にひたすら書き込みを続けているようですが,まともな人間からは相手にされず,軽蔑されていては無意味ですね。
これは メッセージ 26528 (masajuly2001 さん)への返信です.
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「アメリカの良心」に騙されるな!
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/06/07 18:53 投稿番号: [26535 / 118550]
いやー、米英のマスメディアで「イラクの大量破壊兵器」が問題になっているようで。でも、騙されちゃだめですよ。いつもの手です(実を言うと俺も最近発見したんだけど)。エンロンの会長さんかな?あんなことをしても、やっぱり、いい生活してるわけですね。多分、調べればこの種の例は一杯あるんじゃないかな。日本でもあるじゃないですか。どっかで聞いた名前だなー、とか思ったら、何年か前に賄賂受け取って役所を辞めた官僚だった、とかね。ブッシュさんとかがどうにかなっても、もう十分にオカネを儲けたし、どうでもいいんですよ。別に次の人間を出せばいいだけのことで。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ロードマップ、笑える発見
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/06/07 17:54 投稿番号: [26534 / 118550]
「>> 胡散臭いブッシュ版ロードマップ」(26506)でロードマップの内容紹介したんだけど、あれは在日米国大使館のサイトにあるものをそのまま使ったんだよね。で、面白いこと発見しちゃったんだ。
中東和平構想「ロードマップ」
イスラエル・パレスチナ紛争を2つの恒久国家により解決するための達成基準型ロードマップ(行程表)
米国国務省
報道官室
2003年4月30日
http://usembassy.state.gov/tokyo/wwwhj20030528d1.htmlこのロードマップの日付けに注目して欲しいんだ。2003年4月30日だろう。国連なんて当てにならないなんてタンカ切ってイラク攻撃始めて短期間で終わり、占領に入っちゃったときだ。まあ、表面上だけでも、アメリカとしては少しは余裕のときかな。で、本文を見ると、国連が5回も出てくるんだよ。それで最初に出てくるのが、次の文章。
「イスラエルとパレスチナ両当事者が、「4者」(米国、EU、国連、ロシア)の主導のもと、政治・安全保障・経済・人道・制度構築の分野で、相互に措置を講じながら目標に向かって進む。」
書き直す時間もなかったのかね。実情に合わせて「米国と親米アラブ諸国」とかさ。それとも、後々のために、文書だけでもカッコつけておきたかったのかね?翻訳とはいえ、これが正式文書だもんな。信じられないよ。
これは メッセージ 26506 (masajuly2001 さん)への返信です.
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メロメロだね、roppongi18さん (追記)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/06/07 17:39 投稿番号: [26533 / 118550]
まあ、それもこれもアジアに対して礼を失した日本の宿命というやつでしょうか。友人はできませんよね。でも、俺と同じで一生懸命働いてる皆さん、政治家はバカでも、アジアでの人と人との付き合いはしっかりと作っておきましょう。それが皆さんや皆さんの後の世代の人間を助けることになるかもしれない。戦時中でも日本に好感を抱いて、助けてくれていた人がいるようにね。国家なんかに関係なく、個人と個人が付き合う、そういう時代になったと思いましょう。
これは メッセージ 26532 (masajuly2001 さん)への返信です.
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メロメロだね、roppongi18さん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/06/07 17:20 投稿番号: [26532 / 118550]
メロメロになってきたね、roppongi18さん。アメリカもベトナム戦争前までの頃はお金持ちで付き合う相手としては良かったんだけどね。まあ、その後は没落の一途。今や戦争を輸出するしか、お金儲けの手段がなくなってきちゃったったんじゃないかな。金交換停止でドルを刷るだけでいいようになったけど、日本みたいに付き合ってくれるところは、少なくなるでしょう。だって、このままでいけば、いくらドル建ての米国債持とうがいつ紙切れになるかわからないんだから。北朝鮮でも攻撃しようなら、米国債を買ってくれている中国なんかがガタガタになっちゃうだろうから、できないだろうし。とりあえずできるのは、ブッシュくん大好きのポチちゃんに兵器を買わせて、ついでに北朝鮮援助のオカネを出させるぐらいかな。その後は自衛隊を海外派兵できるようにさせて、どっかで戦争させて。そうすれば、兵器も売れるし、負担も減るし。拉致問題のリップサービスなんて、安いもんですよ。
防衛がどうの有事がどうのと大騒ぎしているのは、現実を知らないアマちゃんぐらいですね。いや大笑い。現代の戦争は昔の戦争とは違うんですよ。アメリカにとっては、戦争そのものが完全なビジネスになってるんですから。米中枢の人間って軍需関係が多いじゃないですか。それとユーロとドルの血みどろの戦いかな?アメリカは必死でしょうね。ドル刷ってりゃあいい、っていう天国みたいな世界が終わるかもしれないから。まあ何と言っていいか。俺はアメリカと一緒に地獄に落ちるのは厭ですけどね。
これは メッセージ 26529 (roppongi18 さん)への返信です.
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平和主義こそが先進
投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2003/06/07 12:33 投稿番号: [26531 / 118550]
とんでもない事だと思う。
平和主義が先進で、軍拡競争が時代遅れだ。
軍拡競争こそが、先の大戦を引き起こした事を忘れるな。
そもそも、周辺国が台頭する前に、日本が軍事的に台頭している。
自衛隊の武器だけで、制空権を脅かせるほどではないのか?
それに加え、世界最強の軍隊にカネを払って駐留させている。
アメリカが世界の軍備増強を望むのは、
戦争が起これば軍事的に強いアメリカにとって、なにかと有利だからだ。
イラク攻撃にしても、アメリカの今後の政治的な影響力は増しただろう。
逆らえばすぐ殺しに来る。
かつての日本も、アメリカが望む軍拡競争に、わざわざ受けて立ち、
国内にアメリカ軍基地を作られ、
その軍隊にカネを払わされる立場に成り下がった。
各国の軍拡競争こそアメリカの望むところ。
軍事力による政治こそが20世紀の遺物で、
平和主義による政治こそが未来の政治だ。
これは メッセージ 26529 (roppongi18 さん)への返信です.
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正論
投稿者: tvtokyohonbu 投稿日時: 2003/06/07 12:02 投稿番号: [26530 / 118550]
です。ほぼ同意。
これは メッセージ 26529 (roppongi18 さん)への返信です.
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日本国憲法は平和憲法なんかじゃない!!!!!
投稿者: roppongi18 投稿日時: 2003/06/07 09:38 投稿番号: [26529 / 118550]
戦後、日本が平和だったのは、米軍が駐留しているからだ!!!!!
米軍がいなかったら、ソビエトか中国に占領されていただろう。冷戦があり、米軍の核の抑止力があったから、日本は経済だけに全力で、世界を相手にビジネスをやり、経済を拡大してくることができたのだ!!!!!
冷戦は終わったが平和な時代はこなかった。
日本の周辺国の台頭で、日本が安全ではなくなってきたのだ。
今の経済の停滞も、これに起因するところがある。平和主義は時代遅れなのである。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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犯罪者の系譜
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/06/07 07:16 投稿番号: [26528 / 118550]
あなたの身内が犯罪の被害者になったと仮定しよう。そう、あのサリン事件の被害者でもいい。あなたはどう考えるだろうか。麻原に謝罪して欲しい。そして、何が起きたのかを洗いざらい話して欲しいと思わないだろうか。そうすることが、二度とああいうことを起こさないようにするための麻原の責任であり、真の謝罪と思うからだ。
しかし、戦争犯罪という犯罪を犯しながら半世紀以上にも渡って、麻原が負うべき責任と同じ責任を放棄してきた国がある。それが俺たちの国、日本だ。未だに南京虐殺はなかったとか、死者数が多すぎるとか、創氏改名は朝鮮人が望んだとか、そういうレベルの話をする。日本の責任は、戦後、朝鮮や中国、アジアの諸国と国交を結び、経済的な余裕ができた時点で公式に政府の調査団を派遣し、何があったのかを現地で調査することだったのだ。生物化学兵器、人体実験、従軍慰安婦が実際にどうだったのかを調べることだったのだ。それが、日本の責任だったのだ。そうすることによって初めて、戦後に決着を付けることができたのだ。
当時、朝鮮や中国が日本を侵略するおそれがあっただろうか?
アジアの国々が日本を侵略するおそれがあっただろうか?
他の国を侵略してやりたい放題のことをやったのは欧米列強、そして日本だ。欧米列強には「負けたから日本は悪者にされた」で十分だ。同じ穴のムジナなのだから。東京裁判なんてくそくらえだ。金だけ払えばいいだろう。しかし、アジアの国々は違う。日本は侵略したのだ。欧米列強との戦争とアジアの国々との戦争は明確に区別されるべきものなのだ。
なぜ、つまらない発言がいつまでも続くのだろう。それは、ご老体たち、そして日本の中枢に戦争犯罪者の系譜がずっと続いているからだ。自分たちの系譜の者がやってきたことを隠しておきたいからだ。そういう系譜の者たちの考えがアメリカの利害とずっと一致しているからだ。自分たちがやった東京裁判で戦犯にした大物たちを、アメリカが復帰させた理由がよく解るじゃないか。
残念ながら、俺たちには麻原彰晃をとやかく言う資格はない。彼は単に敗北し、自分の王国をつくることに失敗しただけだ。麻原はそのことをはっきりと自覚している、と俺は思う。だから、何も言う必要はないのだ。お前は間違っていると誰も麻原を説得できないのだ。
憲法改正論者よ、軍備増強論者よ。愛国心とか尊厳とか、そんな高尚な言葉は使わないことだ。日本にはそんなものはないんだよ。とてもじゃないけど、恥ずかしくて口にできないよ。いいじゃないか、人を殺そうが何しようが、カネだけがすべてと言ってりゃ。ご老体にピッタリだ。アンタらは、戦争に行く必要もないだろうしね。どのような国になるのか楽しみじゃないか。情けない国であることは、もう間違いないけどね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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理想は理想として
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/06/07 00:05 投稿番号: [26527 / 118550]
戦争を行うかどうかは、その時々の国民が判断することにはなりますが、それを行う以前の段階での準備をしていなければ、仮に、戦争をするとなっても、有効な手段足り得ません。ですから、この準備に対しては、認識がないと準備ができないということであるのならば、最初から自分達が生き残ることを放棄したも同然だと思います。認識については、教育をすべきとは考えますが、認識をするまで、待てないかもしれませんので、それはしょうがないのではないでしょうか?
しかも、戦争そのものが、大義があろうがなかろうが、殺人行為であると定義するならば、たとえ、しぶしぶであっても、日本は、すでに直接的・間接的にお金を出してアメリカに殺人者たる行いをやらせています。そうした日本の政策を見るにつけ、いまさら我々が、日本の平和憲法の前文に書いてあるようなことを目的として平和憲法を守っても、本当の世界平和に貢献するわけはありませんから、世界は戦争という外交手段を放棄する可能性も低く、結局、日本の平和も守れるのかどうかは、心もとないものとなっているように思います。
実は、私はずっと、何が何でも護憲だったのですが、最近考えが変わりました。その上でお話しますが、平和憲法の維持について、戦争がいやだったから、今まで大事にされてきたのはそうかもしれませんが、戦争が日本人の存続にとって良くないものだったという経験が、そうさせたのではないかと考えています。簡単に言うなら、負けたからですね。勝利してたら、この考えも変わっていたと思われますし、そもそも、今のような憲法ができていなかったでしょう。したがって、今の国際環境に照らしてみて、平和憲法をかたくなに守ることだけが、日本の存続に有効であるのかどうかということは考えなくてはならないと思います。
専守防衛というのなら、核武装(ICBM)はいりません。核武装は、核の恐怖による防御という意味合いもありますが、逆に、いつでも先制攻撃し相手を壊滅するという意味あいもあります。核武装の世論調査の結果からは、憲法が「戦争を放棄する」ことで、日本の存続に繋がるのなら良いですが、そうではない場合もあると国民も再確認し始めたということではないでしょうか?
戦争がいやのは皆そうでしょう。しかし、現在の国際環境を、完璧に、先制攻撃も含めた戦争なしで乗リ切れる状況にできないのなら、いつ戦争やその脅威にさらされてもいいように、その準備があっても良いように思います。(もちろん、この準備は、現実には、アメリカとの調整は必要だとは思います。)
これは メッセージ 26523 (reproduzierbarkeit さん)への返信です.
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世界を騙せ! リチャード・チェイニー
投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/06/06 20:55 投稿番号: [26526 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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危うしブレア
投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/06/06 20:53 投稿番号: [26525 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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「主な戦闘が終結した」アフガン
投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/06/06 20:52 投稿番号: [26524 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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危機意識
投稿者: reproduzierbarkeit 投稿日時: 2003/06/06 13:55 投稿番号: [26523 / 118550]
核武装にせよ、軍備増強にせよ、その前提として必要なのは、今の日本という国家を守るために自ら命をかけ、また他人を殺してまで自身が前線にたつという認識だと思います。
単に焦燥感からお手軽に、兵器の導入を決めるのはあまりに無責任という物です。軍隊やそのほかの誰かがかわりに命を捨て、殺人者になってくれると考えるぐらいなら、そもそも民主主義国家の一員たる資格はないでしょう。
我々は戦争がイヤだからこそ平和憲法を半世紀以上に渡って尊重してきたわけですから、そのスタンスは貫くべきではないでしょうか。軍備増強という逃げ道ではなく、今の体制で何ができるのかという、容易に回答の出そうにない現実にあえて挑んでこそ、世界に誇れる平和追求の一例となりうるはずです。
これは メッセージ 26520 (yousunwai さん)への返信です.
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米軍 vs バクダッド市民
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/06/06 07:23 投稿番号: [26522 / 118550]
現在のところ、イラクの米軍に対する攻撃は米軍が発表しているようにフセインの配下にあったものの攻撃のようだ。しかし、それと別に米軍とバグダッド市民の緊張は高まりを見せている。彼らの主張は「フセインを排除してくれたことは感謝している。しかし、私たちの国から出て行ってくれ」というものだ。「すぐに出ていかなければ戦争になる」というグループもいる。
書かれたものを紹介したいが、残念ながらない。また、英語放送だ。ただ映像版もある。それと、副作用の問題が指摘されている炭疽菌に対するワクチンの人体実験とも言えることがアメリカで行われているというドキュメンタリー報告もある。本当なんだろうなあ。信じられないけど...。
Democracy Now! 6月4日放送
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=03/06/04/1552224表示されたページのFIRST HOURのどれかをクリック!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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yousunwaiさん
投稿者: roppongi18 投稿日時: 2003/06/05 21:14 投稿番号: [26521 / 118550]
日本も、やっと普通の国になりつつあるってことかな。
ってことは今までは、普通じゃなかったってことかい。
いままでは異常だったってことだね。
言うべき事を、どんどん言ったほうがいい・・特に中国・韓国・北朝鮮・に対してはビシビシ・ドンドン・これでもかって程に、今までの倍返しで!!!
それともう一つ日本人がわかって来たこと・・・・・経済には政治と軍事力が必要不可欠だって事・・・・・日本の未来は明るいかもしれない!!!!!
これは メッセージ 26520 (yousunwai さん)への返信です.
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