対イラク武力行使

って、ことなんだろうな。

>テロリストが破壊しようとしている側に私たち日本の市民もいることをしっかりと理解しましょう。
>それが出来ないなら、テロリストの味方になって、勝手に自爆テロでもすればいい。
>こちらはあんたと闘うから。
あまりに短絡的すぎる。
物事にはいろんな側面があります。
その一面だけをとらまえて、しかもテロリストを攻撃するアメリカを支持出来なければテロリストみたいな発言は頭のねじがはずれているようにしか見えません。

　 あなたの言うとおりだね。素晴しい。アメリカが種を蒔いて自分で刈り取る。実に解りやすい。
　 いいか、ikawagさんよ。いい加減に目を覚ませ！
何時までアメリカの犬に成り下がるのか？そうまでして擦り寄る気持が解らないね。それともあなたは既に日本人では無いのでは？それならよく解るが。
常軌を逸していると思わないのかなあ。現実に目を向ければ、理解できると思ったんだが、成長してないな〜ホントに。

＞テロとレジスタンスの明確な違いって何だろう？

アメリカが正義と認めるか否か。


＞もちろん悪質なテロがあるのも確かだけど、

悪質なテロってこんなのですか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j objbf&sid=1143582&mid=4951

＞いや、それぐらいならいいんですけどね。実際、政府が動いちゃったら、それはまた、大変ですよ。

一度決めた政策が国民の大反対で動くというのも、民主主義国の成せる技なんじゃないかな？
独裁国家では、そのような事態を事前防止するため、デモを禁止したり言論・出版の自由を認めないのである。

yousunwaiさんは、反対デモで政策が変わったら困ると感じたなら、逆に反対デモに反対するデモをすればいいだけです。
ようするに、デモが認められている民主主義国では、反対を唱えるだけがデモではない。反対に賛成（戦争支持）を唱えるデモも同時に認められている。

一市民として、反対するも賛成するも、容認するも不干渉な立場も、すべての選択肢において、言いたいことが主張でき、その手段としてデモが公平に認められているという点が民主主義国として大事なことだと思います。


＞だから、もし、やりたいんだったら、アメリカを怒らせないような方法を考えて欲しいんですよ。そういう方法を、思いつかないのなら、やめて欲しいんですよね。

言ってることが一党独裁政権を擁護するように聞こえる。
そもそも、政治とか政策というのは最終的に権力者が決めるものだが、反対意見や少数意見を同時に尊重していくことに民主主義の意味がある。


反対して怒らせると、まるで制裁を加えられるとでもいうのか？
政策に反対する言論だけで制裁が加えられるなら、フセイン政権や旧日本軍の軍事政権時代となんら今の日本は変わらないことになってしまう。

アメリカ国内では圧倒的にブッシュ支持が多いけど、中には戦争反対を唱える市民もいるし、デモする人もたくさんいます。
また、ＮＹ市議会では、イラク攻撃反対決議をしました。
彼ら市民や議会はブッシュを怒らせたかもしれないが、だからってどうこう制裁があるわけでもない。
ましてや
我が国の市民が反戦デモしたくらいで、どんな不利益を負うのでしょうか？

そして
そのような言論の自由に不利益という弾圧が加えられるような関係を心配してしまう状況こそが民主主義の危機として、問題視すべきことだと思います。


＞お腐乱酢、けっこう、やばいことになりそうです。制裁があるそうですね。

やばいって言ったて、国交断絶とか、最悪戦争するわけじゃない。
両国の外交関係は一時的に停滞するかもしれないが、時間と共に修復されていくのでは？

失礼しました。真摯なレスをありがとうございます。

専門分野となると我々凡人にはほんとうにどうしようもない状況です。

指導者と専門家の倫理観だけが本当に頼りなんです。

殊に核エネルギーの専門家の方々はある意味その分野で人類の安全をしょっていると言っても過言ではないでしょう。

「資格があるから海外でもなんとか・・」ということの前に，多くの人と自然環境に対する責任ということの自覚を願いたいと思えます。

テロとレジスタンスの明確な違いって何だろう？

もちろん悪質なテロがあるのも確かだけど、
基本的には視点の違いにしか思えない。

百姓一揆だって江戸幕府から見たらテロみたいなもんだろうけど、
一方的に悪いですか？

この国の歴史は、他国の戦争で成り立ってきたようなものです。

世界情勢が不安になると、人は「中立国」スイスにお金を預ける
→金を対立国同士に貸し付けて戦争をあおる
→金を預けた人が戦争で死んだ場合、丸ごといただく
といった算段です。

悪名高き秘密口座で極悪人や脱税者の大金を安い金利で預かり、
高く貸し付けているのが実態です。

それが「中立国」スイスの正体です。

＞日本が世界の平和に貢献することには
なんも考えてないんですか？

そうですね〜。今は、無理だと思ってますよ。「世界の平和に貢献」なんて、軽軽しく日本が言えるような状態じゃないですからね。

食料、エネルギー、防衛と生きるための最低の３つの条件も充たしてないですからね。

もし、貢献したいのなら、この３つを何とかすべきでしょうね。それは、何とか運動よりも、自分の得意な分野で一所懸命働くことがまず、第一歩だと考えてますよ。

パレスチナ映画「Ｄ．Ｉ．」、２６日から渋谷、ユーロスペースで公開。
テロより映画で訴えるほうがいいだろうか？
イスラエルでも公開されたそうだし。

http://www.eurospace.co.jp/detail.cgi?idreq=dtl1049708253

デモ自体否定してないなら
いーじゃないですか。

考えろ考えろって、貴方は
米を怖がってばっかで
日本が世界の平和に貢献することには
なんも考えてないんですか？

サイクル機構の大洗の実験炉のことですね。
納期を前倒しされ、結局自分の会社の利潤の為に
「裏マニュアル」を作成した幹部クラスが悪いのでは。
あんまりペラペラしゃべらないほうが
いいのではないでしょうか。

原子力という技術開発が進めば、
当然原爆技術の一歩前にはなるでしょう。
日本だってアメリカだってその技術はある。
何故イラクばかりがその技術を進めることが
悪い事なのか疑問。
発展途上国は原子力の開発をしちゃいけないのですかね。

だったらどの国も原子力の研究なんて
しちゃいけないと思います。

＞日本政府の米支持にも何の影響も無い。
だけど、デモは日本国民の「主張」であり、「世論」であり、それを止めるのは弾圧である。

やめろとは言ってないですよ。やるなら、考えろって言ってるんですよ。考えないなら、やめて欲しいとは言ってますが。

○○運動を推進しようとする人には、多いんですよ。こうは絶対ならない！って主張が。なったらってときのことなんて考えてないんですよ。だから。怖いんですよ。

言論の弾圧って言うのもいいですが、日本には、反戦運動で、日本政府の政策が変わって、アメリカの制裁を受けて不都合があってもいいって思ってる人ばかりじゃないと思いますよ。そういう人のことも考えて反戦運動して欲しいって希望を言っただけですよ。

今回の反戦デモなんか、
アメリカにとったら「屁」でもないでしょう。
日本政府の米支持にも何の影響も無い。
だけど、デモは日本国民の「主張」であり、
「世論」であり、それを止めるのは弾圧である。

フランス、NATOで仲間はずれですか。
米にこれからいくらでも柔軟な姿勢を見せるでしょうが、
今回のイラク戦争でフランスの取った行動は
ひそかに国々で賞賛されているだろね。
（まぁフランスの利益もからむんだろが）

政府はおおっぴらに反米を表明できないなら、
虎視眈々と機会を狙えばいい。

だけど国民のデモは別問題だね。

トピズレだったら失礼！
今日、オーム真理教の麻原彰晃（本名 松本智津夫）被告に死刑の求刑が出た。 然し長い年月が掛かったなー 何で日本の裁判はこんなに時間が掛かるんだろう？ 地下鉄サリン事件が無差別テロ行為で有ることを、もっと早く特定し、国家反逆罪を適用して少なくても、１年くらいで死刑判決が出ても良いと思うが？。
そして“テロ”防止と厳しい対処法律をテキパキと作ることぐらい出来ないものですかね・・・
そうこうしているうちに9.11に巻き込まれて日本の優秀なビジネスマンが尊い命を落としています。“テロ”で命を落とした人には「国家賠償」は適用されるのでしょうかね！いちいち裁判起こして長い年月掛けなければ賠償が支払われないようなら被害者は浮かばれません。
“テロ”に対しては日本国は厳しく対処すべきです。今回のイラク戦争で、反戦の意志を表示された方も、テロを憎む気持ちは同じ、と言うより人一倍強い人たちだと思うので、「死刑判決の要求」と「テロ防止法の成立」を国会にデモってください。

＞あめりかときたちょうせんは、せんそうとかいってないで、ぐんたいをへらしたほうがいいとおもいます。

ごく当たり前の素朴な主張だと思いますが、これを見ていろいろ思うところがありました。

まずアメリカについて。
記憶が曖昧ですが、アメリカの軍事費って日本の国家税収ぐらいじゃありませんでしたっけ（国債を含む国家予算にはさすがに及ばなかったと思いますが）。
なんでそんなに軍隊にお金をかけるんだろうと率直に思うんですが、今回の一連の出来事を見ていると、強力な軍事力っていうのは威力があるなあ、というのが実感。
今回の戦争での圧倒的力の誇示によって他国への恫喝は思いのままという感じがしませんか？
最近比較的親米姿勢を示しつつあったシリアに対して脅かすと、シリア政府首脳は何たる言いがかりと心の内での反発は想像に難くありませんが、アメリカへの協力的なコメントを先日出していましたね。
あのフランスでさえ、つい最近までアメリカ主導の復興支援に対しては拒否権も辞さずなどと息巻いていましたが、その鼻息はどこへやら、平身低頭気味にアメリカにすり寄りつつあるようですね。それでも利権確保は難しそうという噂ですし、シラクとドビルパンは顔を見合わせて困ったなあと言っているんではないでしょうか。
とにかく今回の一連の動きを見ていると、無駄な投資はしていないなあ、というのが実感です。
ネオコンの暴走気味の行動は個人的には苦々しく思っていますが、今のところことごとく成果を出しているみたいで、政治とはこんなもんか、と思ったりしています。

一方、北朝鮮について。
先日来の投稿で触れていたように、あの国が社会主義独裁体制でいる限り、外国からの資本は入らず、孤立体制のために技術革新などありませんから、工業技術は後れるばかり。したがって、あの国の工業製品の国際競争力というのはほとんど無いのではないでしょうか。とすれば国の余力を軍事関係に費やし、国防と商売を兼ねてミサイルの開発等に精力を傾けることになるのでしょう。
そうした私の推測が合っているかどうかはわかりませんが、そういう風に考えると、独裁体制である限り必然的な結末のようにも思われ、冒頭の素朴な正論は現実には実現不可能と思われます。逆に言えば、独裁体制が崩壊すれば問題解消の糸口となるわけで、フセインと同様、金正日一人が決断すれば大きな被害も無く問題解決に向かいそうに見えるんですけどね。
そうはいかないのが人間の性というもんなんでしょう。人間とはそういう性質を持った生き物だから（性悪説）戦争というものはなくならないんじゃないでしょうか。

なかなか言葉にするニュアンスとか、難しいですよね。それに１００年後に倫理観が変化して、湾岸戦争がどのように解釈されるか？予想も出来ないような気が致します。

＞反戦デモのなにが悪いんですかね。
それはその人達の意思の主張であって、
「デモによって政府の意思が左右される訳ない」なんて、そんなことは最初からみんな知ってるでしょ。政府の決断が刹那的に決まるわけじゃないんだから。失敗だの成功だの一体なんなんだ。

いや、それぐらいならいいんですけどね。実際、政府が動いちゃったら、それはまた、大変ですよ。そういうことも考えてやって欲しいですよ。だから、もし、やりたいんだったら、アメリカを怒らせないような方法を考えて欲しいんですよ。そういう方法を、思いつかないのなら、やめて欲しいんですよね。

そこまでは、考えてやってないと思うんですよね。反戦運動って。「とにかく、何かできないかと思って。。。」っていう人が大半だったと思いますから。

お腐乱酢、けっこう、やばいことになりそうです。制裁があるそうですね。

そうだそうだ。
文部省は義務教育に戦争の悲惨さを
伝える手段をガッチリ入れ、
反戦に対する意識を子供達に植え付けさせろ。
「金樽の美酒は千人の血」（´ρ｀）ぽか〜ん
とばかりに平和を味わうのではなく、
その千人の血の痛みが理解できるように、
真実を追究する気持ちを養う教育を
ガンガン取り入れろ！！

景気低迷長期化への不安から逃避する一時を米国民にもたらした上に、気高き愛国心の発露としてイラクから戦利品まで持ち帰ろうとした。ブッシュ政権の支持率が期待したほど上昇しなかったことなど気にすることはない。


2003年04月24日(木)
米当局、イラクから絵画など略奪した記者らを訴追・調査
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20030424/JAPAN-112261.html

2003年04月24日(木)
ＴＶ局員が略奪品持ち出し 　 米空港で押収、訴追へ
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030424/20030424a3310.html

2003年04月24日(木)
米大統領支持率、今後は現実的な水準に低下の見通し＝米調査官
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20030424/JAPAN-112266.html

2003年04月24日(木)
米経済は停滞続くとＦＲＢ 　 新型肺炎も影響＝差替
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030424/20030424a3360.html

2003年04月21日(月)
報道合戦はＦＯＸに軍配
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030421/20030421ta008.html

自称バグダッド副市長、アル・オベイディを代表とする派遣団がＯＰＥＣ緊急総会に出席しようとする動きは、米国防総省の後押しによるものではなく、イラクの石油官僚がチャラビらと結託して勝手にやっているらしい。イラク国内に支持基盤がほぼないだけではなく、ヨルダンでは前科者の、これ以上ないくらい怪しげな人物を傀儡に担ぎ出しといて、もう制御不能かよ。


2003年04月23日
イラク石油：旧官僚ら主導権狙う 　 米との駆け引き激化
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/23/20030423k0000m030157000c.html

2003年04月21日(月)
反フセイン派のイラク元軍少将、代表としてＯＰＥＣ緊急総会に出席
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20030421/JAPAN-111857.html

2003年04月11日(金)
チャラビ氏に不正融資疑惑 　 総額７６億円とスイス紙
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030411/20030411a3210.html

2003年04月08日
イラク復興：戦後統治で主導権争い 　 ブッシュ政権内で
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/08/20030409k0000m030052000c.html

あめりかときたちょうせんは、せんそうとかいってないで、ぐんたいをへらしたほうがいいとおもいます。


2003年04月24日(木)
米兵５人取り調べイラクで盗み
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030424/20030424ta011.html

バグダッドでまた大量米ドル発見 　 １３４億円分
http://www.asahi.com/international/update/0423/016.html

2003年04月17日(木)
米国のネット非利用者、今後も20％で変わらない見通し＝調査
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20030417/JAPAN-111592.html

３月の米財政赤字、587億ドルに
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030419AT2M1900319042003.html


4月21日 　 14:56
北朝鮮：ミサイル試験場で爆発事故、開発ストップ 　 韓国紙報道
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/21/20030421k0000e030023002c.html

2003年03月01日
在韓脱北者：飢餓で親族亡くす 　 １１人が体験語る 　 大阪
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/01/20030302k0000m040025000c.html

2003年01月24日
北朝鮮：「重油止まり、経済苦しい」 　 金総書記が露特使に訴え
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/24/20030124k0000m030170000c.html

自立せんと日本は将来
アメリカから武器と石油を抱き合わせで輸入するハメになり、
アメリカの為に罪の無い途上国に出兵し、
この手で罪の無い人間を惨殺することになる！

デモによって政府が意思を変えるとは
思いません。
もし変えるとすれば、デモに有能かつ
カリスマ的存在の指導者が現れることです。
しかしそれは一歩間違えればレーニンや
スターリンのような存在を
生み出す事になる。
そうならないのは「イラク戦争」が
まだまだ日本国民にとって「他人事」
だという意識があるからです。

日本は平和な国です。だからこそ
議員選挙の投票率も低い。
「誰がなっても一緒だろ」その意識が
ますます政府に声が届かないという悪循環を生みます。
そんななか、今回の反戦デモは、日本国民が
意思を主張した表れであり、意味も大きいと思いますよ。
日本のメディアは日本がアメリカに頼らなくてはならない事情と、
それがどんな悲劇を生んでいるかという
「真実」をもっと流すべきだと思います。

ヤフトピでは何枚でもＯＫですわよ。（＾-＾）

だって、言論の自由と無責任の掲示板ですから・・・・・・・。 　　 あらっ、もう寝なきゃ・・。

おやすみなさい。

う〜ん、そうなんだよな。でも、他に適当な言葉が浮かばないんだよな。

女性の方で気分を害した方はゴメン。でも、この手の人には〜〜。まあ、言い訳は止めにして、イエローカードは３枚までＯＫだっけ？

韓国の反戦表明に対して、アメリカが在韓米軍を減らすと脅す？
それは、被害妄想の類ではないでしょうか？

アメリカにしてみれば、「自分達の軍隊を費やして、外国（韓国、日本等々）を守ってやっている」という自負があるでしょう。
なのに、その守ってもらっている国家政府が「反戦表明？」。
だったら、「じゃあ、自分で守りなさいよ」ということになるのが、当たり前ではないでしょうか？

国も個人も同じことで、人はボランティアだけで他人にサービスを行うものではありません。
まして、守ってもらっている立場で、守ってくれている国（人）に対し、「暴力反対！」なんて表明したら、「もうやってられんわ」となるのが当然です。
守ってもらうなら、素直に「ありがとう」と言うべきであって、それがイヤなら「自分のこと（国）は自分で守る」という自立の決意が必要でしょう。

・・・・・・・・・・・・・・（＾＾；）

ちょっとセクハラ入ってません？（おもしろいけど・・・）

イエローカード・・・・。

>・・・・えっ！？

>フセインの息子が、どうかしたってぇ？



それは・・・ウダイ！

ukieshanさんが言ってるのはウザイ！ あなたの事をウザいって言ってるの！わかる？

（なんであたしがこんなお定まりの突っ込みやらなきゃならないのよ・・・・まったく・・・プンプン）

おめでとうございます、２２歳女性のukieshanちゃん。このトピの有志の方による厳重なる審査の結果、あなた様の新しい年齢とＩＤが決まりました。

hitozuma_itudemo_OK 　 ３２歳／女性

今度、ご登場の際はこのＩＤと個人情報でお願いします。

有志の方の中には、あなた様に反発を感じる方もおられるようですが、私めは、個人情報に「人妻」と明記していただければ何でも聞いちゃいます。このトピがいつまで続くか判りませんが、精力剤なんぞをたっぷり食らい、せめて３２歳の人妻の肉体と色気を備えて登場されることをせつにお願いする次第であります。

＞日本の敵。ウザい。
何でもそうやって切り捨てる発言って左翼ちっくですよ。

テロと戦うことということは、無差別殺人を、「手段」とすることと、戦うことでもあろうか。

テロというその手段はダメ。
とまずいってみる。
聞かなければ、その手段・方法を封じる。
例えば。
武器を封じる。
経済力を封じる
組織を封じる。

今回のイラク攻撃は、上記に関連するが、戦争は、無実の市民も被害にあった。
この矛盾はぬぐえない。

テロリストを皆殺しに出来れば、テロを行うものがいなくなり、テロは無くなる。
しかし、テロリストを皆殺し。は不可能。

よって、テロの根絶は無理。
テロを生む、土壌が変化しない限りは。
基本的には、テロからの防御戦かもしれない。
そうなると先制攻撃となる。
となれば土壌の変化は無い。

貧富の格差是正と文化的アイデンティの新しい確立か？
うーん。数百年かな？
遷移並みのスピードか？

＞日本の敵。ウザい。



・・・・えっ！？

フセインの息子が、どうかしたってぇ？

日本の敵。ウザい。

＞hitozuma_itudemo_OK、腐れ右翼のネーミングとしてすごくいいと思うんだけどな。よくないですか。



・・・・・・・・・・いい。（＾＾）

やっぱ、だいさんせー！

今回の場合なら、
アメリカが得たものもあるし、失ったものもあるだろう。
逆にイラクが得たもの、失ったものも然り。

まだ結果は出ていないし、判断に何年かかるかは分からない。
また損得のどちらが大きいのかも不確定だが、
それは決して少なくない犠牲の上に成り立っていることは確か。

そういうものを客観的に分析できて、
「戦争行為がもたらすもの」を提示できれば、小さくとも意味のある行動になるような気はする。
ネットではすでに、イラクの一般市民の犠牲者の写真が掲載されているところもあるらしい。
そういった方向にも目を向けつつ、冷静に状況を判断したいね。

後世にどう伝えていくか、また方法論の確立もカギだし、
それを広い視野で考えられる為政者がどの程度出てくるかもまた、カギだろうな。

確かに難しい問題だよな…。

まあまあ、そうおっしゃらないで・・。

鳥は左右に翼があるから飛べる訳で・・・。

健全なほうですよ、日本は・・。

お互い、理性的に存分に議論して、理解を深めればよいのでは？

売国奴ってことでしょう。

>>・・・・・・・・この、スケベー。

そんなこと言ったって、人妻の魅力には勝てませんよ。この際、ukieshanさんも成長時計を早回しにして、いきなり３２歳になると嬉しいんだけどな。２２歳じゃーな。hitozuma_itudemo_OK、腐れ右翼のネーミングとしてすごくいいと思うんだけどな。よくないですか。