対イラク武力行使

情けないよね。
３月に戦争はじまる前に、殆ど全部イラクから逃げ出したそうな。
現地に留まって、今度の戦争の行く末を最後まで見守り、真実のみを冷静に伝えるって覚悟が、全然なかったらしい。
今、テレビで流れてる映像って、アメリカの報道をそのまま流しただけって感じ。
こんなのジャーナリズムって言えるか？

＞テキサスの石油採掘者の立場からすれば、高品質のイラクの石油が安定供給され、その値が米国産のより低いとなれば、むしろ喜ばしいどころか死活もんだいになるのも事実です。//
　 テキサスの石油って、後何年くらいもつんだろう？
　 テキサスの石油採掘業者って、イラクの石油に手を出してはいけないのだろうか？

＞あなたにイラクの何が分かるのですか？

分からないかもしれませんね。

でも、彼の投稿は、あなたの心の内は分かってるみたいですね。
あなたは歓呼する住民の映像を信じたくないだけ。やらせだと思いたいし、米英軍に抵抗するイラク市民が見たいのでしょう。

でも、真の民主主義というのも、どんなものなのか？戦争がない世界を考えるのと同じくらい難しい問題ですけど・・・結局、歴史は繰り返される。「勝てば、官軍」という言葉が、胸に突き刺さります。

態度にも驚いたよ。
それがほんとうに喜んで見えるほど
悪いが彼らに対する尊敬心は薄れてしまった。
フセイン政権でなにがあったにせよ
英米も爆弾落とした相手なのだし
もっと複雑で、戸惑う姿が普通だと思う。

＞〜〜中学校でまともに社会化の授業を受けていた人間〜〜//
　 社会科、な。

ひとつには私が先に挙げた点です。

次に、北朝鮮に対して、日本とアメリカが決裂していないことを示すことができたことです。
（アメリカが北朝鮮を攻撃するかどうかは別問題です）

経済面では、アメリカによる不買運動などによる打撃を受けなかったこと。
また、輸出入に関して圧力をかけられるリスクを減らすことができたかもしれません（この部分に関しては詳しくありませんので、推測でしかありませんが）

イラク戦後、日本が口出しをしやすい立場になったことは、（どのような口出しをするかが問われてきますが）日本としては非常に大きいのではないでしょうか。
日本主導で米英と欧州の溝を埋める働きができたとしたら、日本の発言力も徐々に上がってくると思いますよ。


認めがたいことを全否定して目を逸らす、自分とは違うのだと遠ざけようとするのは建設的ではないように思います。
貴方は、建設的に考えていくためにどのような意見を持っておられますか？

＊／―――以下引用―――／＊
ジャーナリズムも三権分立も、要は権力に対する不信があるわけじゃん。

まぁ、わかってくれなくても良いけどさ。
これは個人的な意見じゃなくて、通説だと思うよ。

↑

おまえ・・朝日【左】だな？？それとも・

ＴＢＳ？？？
＊／―――以上引用―――／＊
　 いや、中学校でまともに社会化の授業を受けていた人間なら誰でも理解出来る程度の事を書いているだけだと思うぞ。

フセイン独裁政権は事実上崩壊した。圧政者から国民が解放されるのは、よいことだ。
米軍を歓迎しているバグダッド市民の姿も見られる。
しかし、大半の国民は米英のイラク攻撃を肯定しているだろうか？甚だ疑問だ。
テレビではフセイン像倒壊の映像が繰り返し流れているけど、あれは米国側の一方的な宣伝のような気もする。
「今度の戦争が正しかった」と心から言えるイラク人が果たして何人いるか、疑問だ。失われなくてもよかった多くの命が、今度の戦争で失われたわけだから。
独裁政権から解放されても、民主化、自由化はまだまだ先のことだろう。勿論それを願ってやまないが…当分、混沌とした無政府状態が続きそうだね。
僕は今度の戦争は正しいとは断じて思えない。
アメリカが「民主化」「自由化」を口実に、巨大な軍事力に物言わせて、気に入らない国を武力でぶっ潰す構図が、出来上がっちゃったわけだから。
これを果たして真の民主主義、正義と言えるだろうか？

その通り、日本の毅然とした態度が必要だと思います。マスコミ等の感化もあり、日本はアジアに対して発言するとき遠慮しすぎるところがあります。歴史問題とか靖国問題とか言われるとマスコミや共産党・社民党は鬼の首を取ったように大騒ぎするので、まともな外交ができなくなっているところがあります。

ははは、ほんとですね。

激しく笑いました・・・・自虐的に。

ちょっと悲しいね。
まるで目の前に鏡をでんと置かれたような気分です。

激しくよろしいです。
満点です（w

んー。「少しでもいい部分」って、なんかありました？アオリとかでなく真剣に質問です。

＞ことさら強硬な姿勢は見せなくてもいいけど今までのような北朝鮮に対して腫れ物に触るような外交姿勢から転換する時期が来たということを言いたかったんです。
＞将軍様は今びびってるわけで米国のポチである日本が米軍の圧倒的軍事力を背景にしながら平和的にしかし容赦なく北朝鮮の核開発を断念させ、非人道行為をやめさせるべきなんです。国連にももちろん日本から提議すべきなんです。
＞アメリカからじゃなくて日本からです。
＞今日本がしっかりしないとアメリカ主導で北朝鮮問題もいじられてしまうんです。
＞そして朝鮮半島が第二のイラクになる危険性が高まる。日本としてはもうアメリカ追従の御用聞き的外交はやめる時期が来たということなんです。


本当にそうだと思います。
日本主導でどういうことができるかですよね。

バグダード攻撃の日、
前日から楽しみにしていた
釈由美子の「英語でしゃべらナイト」
が次週延期になったことで
胸くそ悪くなりました・・・。

まぁ、当然、あんな映像を見せられるのも懲り懲りですけどね。

＞もっとありますか？

アメリカの軍事行動が、国際法、国連、NATO、他の同盟国の意向等、外交や法的規範によって制限されることなく一国のみの判断で自由に行い得ることを示した。これは大きいでしょう。

朝鮮戦争は中国も恐れてるかもしんないけど、日本にとっても困るなあ。アメリカ本土は平気だろうけど、核攻撃されるのはこっちだし。

確かに私の意見には矛盾がありました。

国民が最大の権力者というのは間違いでした。
正しくは、圧倒的な国民世論というものは時に大きな権力になりえるというべきでした。

たとえば、世論の圧倒的多数が北朝鮮打つべしとなったときに、おそらく政府はそれに沿った行動をとると思われます。
そのときに、マスコミが世論に逆らってまで反戦を唱えることができるかどうか疑問だということです。

＞たしかに各国はそれぞれの立場でがんばるでしょうが、わが国政府の対応については期待できる材料がまったくありません。こんなところでブツブツいってもしょうがないですが、ほんとうにこの政府は恥ずかしい。そしてその政府を代表としてみとめている自分も。


気持ちはよく分かりますが、恥ずかしがっているだけでは何も進んでいきませんので。
今の現状で、少しでもいい部分をどんどん利用していくほうがいいのではないでしょうか？

外交は相手が聞く耳を持っている場合のみ成立することで、フセインのように何を言っても無視しているような相手には平和的解決など絵に描いたモチに過ぎないでしょう。北朝鮮もだんだん柔軟性がなくなってきており、早くイラクの教訓を学んでほしいものだと思います。フセインのように国民を盾にして権力の維持を図るなど願い下げです。

戦争の発端は、イラクが石油取引外貨をドルからユーロにかえたこと。

世界中の米ドル流通量が膨大だったおかげで、通貨危機といわれてもおかしくない状態と言われている現在の米国経済のマイナスを薄めることが出来ていた。しかし作秋、イラクがユーロに切り替えたと同時に他の産油国もユーロ切替の動きが出始め、これにアメリカは危機感を持った。
逆にフランス、ドイツなどはユーロ経済が強くなることはむしろ歓迎。

今回の戦争はドルｖｓユーロの経済主導権争奪戦争の面も濃い。

って、だいぶ前に話題になってたのはここではなかったっけ？

おいおい・・・・凄い余裕だね。それだけ、アメリカ軍の軍事力が圧倒的だったのだろうか？けど、今度のように、また北朝鮮問題に、アメリカが顔を突っ込んできたら・・・また戦争になってしまうのかな？
その時、日本がどういう対応を取るのだろうか？

それは反戦だとか
イラクの人々のことを思って
そう感じたのではなく
普通にそう思ったな（笑
あんな映像をひつこく流す
欺瞞に胸くそ悪くなったのだよ。

＞今の時代の最大の権力者は国民です。

そのとおり主権在民！！
なのに、
小学生でも社会でならうように国は三権分立といわれでます。
またマスコミはだい４の権力と言われています。

もともとモンテスキューの三権分立の翻訳の間違えじゃないのかな。「権力」じゃなくただの「力」。 　 英語の三権分立ではthe threefold separation of powers
とauthority「権力」をつかわずpowersをつかっているし。

ことさら強硬な姿勢は見せなくてもいいけど今までのような北朝鮮に対して腫れ物に触るような外交姿勢から転換する時期が来たということを言いたかったんです。
将軍様は今びびってるわけで米国のポチである日本が米軍の圧倒的軍事力を背景にしながら平和的にしかし容赦なく北朝鮮の核開発を断念させ、非人道行為をやめさせるべきなんです。国連にももちろん日本から提議すべきなんです。
アメリカからじゃなくて日本からです。
今日本がしっかりしないとアメリカ主導で北朝鮮問題もいじられてしまうんです。
そして朝鮮半島が第二のイラクになる危険性が高まる。日本としてはもうアメリカ追従の御用聞き的外交はやめる時期が来たということなんです。

＞１．イラクの石油利権を抑えた
＞２．最強硬派の反イスラエル政権除去に成功した
＞３．米軍はイラク、クウェート、サウジアラビア、その他のアラブ諸国に恒久的な基地を置くことができ、アラブ世界をほぼ制覇した

＞もっとありますか？

４．イラクから埋出される石油をドル決済に戻すことができた

これが一番大きいんじゃないかな。

これは失礼。ほかの部分にはとくに異存ありませんのですが、指摘した部分だけが浮き上がって見えましたので。

たしかに各国はそれぞれの立場でがんばるでしょうが、わが国政府の対応については期待できる材料がまったくありません。こんなところでブツブツいってもしょうがないですが、ほんとうにこの政府は恥ずかしい。そしてその政府を代表としてみとめている自分も。

もちろん、最悪の事態も考えてますよ。
でも考えれば考えるほど、「平和的解決」ってどうすればいいのか分からなくなります。
だから「先制攻撃論」のほうが説得力あるように見えてくるんですね。
イラク戦争の教訓は、「独裁者を倒すにはやっぱり武力」ということだったんではないのでしょうか？

ただの飾りですよ。

考え方そのものでしょ。
どう考えてもアメリカが今のような
スーパーパワーを持続できるわけがない。
そういう常識的な考えを基礎に考えられていなくて、
いまスーパーパワーだから、より有効にこれを利用して
さらに状況を強固にしようなんて、
どこまでもマッチョなんですよねえ。
そんなマッチョ野郎だれが好きになれますか？
「世界に米国の価値観を」なんてこんな
傲慢な考え方、世界の誰も受け入れないです。
たとえば日本でさえ、表面上はアメリカの大部分を
受け入れているといっても、だからといって
アメリカになったわけではないし（笑

まぁ短期的には、、、正直いって対策はないです＾＾

反権力勢力になるには権力を持たなきゃだめだよね。
掲示板で何を書いてもストレス発散にしかならないもの（笑）

出したり出さなかったりじゃないと思うけど。
トータルで見たら出しっぱなしだよ。

むしろ、アメリカ軍の情報統制のほうが問題でしょう。

知ってます。イラクはなるようになった、ということでしょう。この時期に、戦闘機からミサイルを撃つイスラエルの神経とそれを許す米国を全面的に肯定し、パレスチナのテロを否定する気にはなれない、といっているだけです。

ことさら強硬な姿勢を見せる必要もないと思いますが、国論をきちんとまとめて毅然とした姿勢を示すことが必要でしょう。独裁者との交渉の鉄則ですね。

いずれにせよ、国連の場では何も決められないので、最後は国連の決議があるなし拘わらず、極東の平和と安全のためには日米が共同して行動を起こさなければいけないと思います。しかし、中国、ロシア、韓国は最後まで軍事行動には反対すると思います。

今のところ、マスコミ自体も権力と化しています。

情報を握り、それを自分の価値判断によって出したり出さなかったりできるマスコミは大きな権力です。

＞でも、それって、国際共同体全体の利益ともだいたいは合致するんじゃないですかね？
＞もちろん日本の私たちの利益とも。だから素直に喜べるんじゃないですか？


随分簡単にいいますけど、新潟柏崎の原発群を破壊されて放射能汚染で居住不可能なエリアが広がるとか、東京大阪にサリンミサイルを打ち込まれるとか、最悪の事態を想定してますか？

もちろん簡単にそんなことにはなりませんが、平和的解決が望ましいのは間違いありません。

のはずだったんだけどね。

今回の戦争はアメリカ軍が一方的にイラク人を殺しまくって終わっちゃった。

アメリカ軍の兵士がオフレコで
「攻撃の後に進軍すると死体がいっぱい転がっている。
仕方のないことだけど、自分の攻撃で誰かが死ぬと思うとちょっと悲しい」
みたいなことを言ってました。

自分が攻撃されないからイラク兵に対して憎悪なんて持てないんですね。


戦場に出た兵士がまず感じるのは、「あいつら俺を殺そうとしやがった」みたいな激しい怒りらしいですが、アメリカ兵は今回の戦争をどんな気持ちで戦ってたんだろう。

核も化学兵器も生物兵器も、劣化ウラン弾でも、なんでもありなんだよ。
勝てば官軍なんだよ。

そうなんだよ・・・早速『テレ朝』と『筑紫』が始めてるよ・・・

たぶん、今後は「市民やジャーナリストを殺した米英軍の戦争犯罪を暴く」と運動を続けることでしょう。

↑

たぶんじゃなくて昨日からやってた・・・

『テレ朝はニュース捨ての綿井』・・・

『ＮＥＷＳ23はうそ筑紫』

最大の権力者は国家権力でしょう。
国民が最大の権力者であるというのは
建前を傘にきた詭弁ですよ。

それと、あなたの意見には矛盾があります。

顧客＝国民＝権力とし、
権力にこびへつらうのがマスコミとしていて、
さらには
国民が最高権力者である＝国民の意見が強く国政に反映されている
であるならば

何故、マスコミと政府の意見が対立するんですかね？

イラクのちょっと横で、つい最近も起こったことですよ。