対イラク武力行使

　 >確かに系列を示せば
　 >「英米製品を買わなくても大丈夫」となるかも知れませんが
　 >それだと不買運動と変わりが無いかと．．

　 「購買運動」のミソは、英米の企業であっても応援すべき企業活動をしていれば
　 積極的に買おう！というところにあります。決して、国籍で判断するようなこと
　 はありません。

　 日本国籍であってもフランス国籍であっても、うさんくさい企業の製品は避けて、
　 英米国籍であっても応援すればましな未来に貢献してくれそうな企業の製品を買う。
　 ということです。

　 アメリカ製品を片っ端から否定する不買運動とはずいぶん違った働きをしそうで
　 個人的にはかなり気に入っています。

確かに系列を示せば
「英米製品を買わなくても大丈夫」となるかも知れませんが
それだと不買運動と変わりが無いかと．．

戦争反対を表明している国の特産品を流行させる
みたいな流れならいいと思いますが


（あぁ．．僕は容認派なのに何を言っているんだか．．．）

なるほど
「同時多発テロにフセインが関与していた」と思ってるならば、うーん戦争する価値はあるというわけですね。

これを我が国に当てはめたなら
たとえば
地下鉄サリン事件の犠牲者が数千人単位という仮定を前提とし
なおかつ
その事件を起こしたテロ組織の首謀者が捕まらないと仮定し
なおかつ
フセインが地下鉄サリン事件に関与てると思い
なおかつ
我が国が小泉ドクトリンという先制攻撃専守防衛という訳の分からない、憲法解釈をしたと仮定し
国会で
イラク攻撃決議案を可決したと仮定し
そして
私もしくはあなたが、兵隊となって最前線で戦うことになったと仮定した場合

命を賭けるほどの大儀がその戦争にあるかを考えてもらいたい。
最前線で、銃弾が飛び交う中、上官の命令で、前進をしなければならない状況で、はたして、使命感とか正義の為に命を賭けて戦うという心境になれるかどうか？
そして、おまけにイラクを民主化をしてイラク国民を解放するんだという責任感を持てるかどうか？

正直言って、私にはやっぱり無理だ。
表向きは一兵士として戦うが、、
内心は兵隊という仕儀とを選んだからしかたなく戦争でもやるかぐらいのもんですね。

アメリカ人の兵隊が命を賭けて戦うことには、賛成も反対もしませんけど。
心情・信仰・正義感・は人それぞれですから。

＞また、僕の個人的な印象では、米国人はヒーローへの憧れが強かったので
本当に正義のために従軍している方もいると思います。

おっしゃる通りです
アメリカ映画には、スーパーヒーローがよく登場します。
ヒーローが活躍するためには、反比例した悪の存在が欠かせません。
そして、その悪を退治するには、正義という大義名分が必要。

ブッシュが正義のヒーローになれるかどうかは、フセインがどんな悪の手を使うかにかかっている。
レッドラインを超えた今、マスタードガスのような化学兵器の行方を見守りましょう 。

＞kutomihr 様。
すばやいレスをありがとうございます。

　 >つまり
　 >「戦争に反対して米をたくさん食べよう！」
　 >という事でしょうか
　 >（ちょっと楽しいかも）

　 ね、楽しそうでしょ？ 　 楽しさがポイントですね。

　 もちろんガソリンを入れるなら、あの系列よりこっちの系列、みたいな
　 なまなましいことも含めてですが、「買わない」という頑なな姿勢より
　 「これを買おう」というアクティブな姿勢の方が前向きでいいんではないか
　 という提案です。

　 問題は「これを買おう」というリストの作成で、結構手間がかかるかも知れない。
　 でもうまくこのリストをつくれれば、「少しましな世界」に一票を投じられる
　 わけですから、リストを作成するのも楽しそうです。

超亀レス、すみません。
あまり頻繁には書き込めないもんで……。

　 >さて、長期の話から言うなら、大きく分けて２つのシナリオがあります。
　 >1.アメリカが警察官を今と同じように続けている場合。
　 >（中略）

　 >2.アメリカが警察官を辞めてしまう場合。
　 >世界は、混乱をきたしますから、新たな世界統治システムを考えるか、
　 >あるいは、そうした、今より無法者が跋扈する地球でどうやって、安全を得るのか。
　 >考えておくということですね。

　 個人的な感触としては、もうアメリカは「世界の警察官」としてのポジションは
　 守れないだろう、と思っています。京都議定書の件などがわかりやすいですが、
　 てめえの都合のいいときだけ国際社会の連携を訴えて、都合が悪いと引きこもって
　 しまうような国が「世界の警察官」だの「正義」だの言っても通用するわけが
　 ない。

　 この戦争後、アメリカの国際的評価はひどく下落すると思われます。
　 たとえどんなに華々しく勝つことができても。

　 とすると、我々はアメリカが警察官をつとめさせてもらえない世界のあり方を
　 急いで考えた方がいいのではないかと思っています。

そういう話もぜひぜひいろんな方のご意見を聞きたいです。これまた個人的には
「アメリカの庇護の元に永遠にいるわけにはいかない」と感じていますので。

つまり

「戦争に反対して米をたくさん食べよう！」

という事でしょうか

（ちょっと楽しいかも）

不買運動というのはどうも相手を傷つけようとするネガティブな心根が感心
できません。だから食糧を日本に売ってくれなくなるんじゃ！なんて心配も
してしまう。

でも購買運動なら、企業が努力さえすれば消費者が買ってくれるわけだから、
何も禍根を残さなくていい。買ってもらえないのは単なる「市場の読み違え」
であり、企業努力不足というだけのことになるのだから。

ところでアメリカが日本に食糧を売らなくなると大変！という議論をよく
見かけますが、アメリカにそんな事は、まず、できないでしょうね。

だってビジネスなんだもん。日本に食糧援助をしていてそれをうち切るなら
あり得るでしょうが、ビジネスとして取り引きしている相手に売らなかったら
思いきりダメージを受けるのは売り手です。

そんなこと、あの超資本主義のアメリカ企業にできるはずもなく。

ま、「購買運動」をしていればそんな心配はないからいいんですけど（笑）。

何かを買うっていうのは一種の投票行為です。
その製品を応援していたり、その製品を作った会社（やらブランドやら）を応援
していたり。買い続けることによってその製品がなくならないようにしたり、
その会社が繁栄するようにできる。

ということは、「批判すべき商品を買わない」のではなく「応援すべき商品を買う」
という形での運動をしてはいかがでしょうか？

「買わない」っていうのは経済を冷えさせるしネガティブでいけません。
「積極的に買う」ことによって、経済は活性化するし、買ってもらえない商品は
買ってもらえるように企業努力すればいいだけのことだし。

ま、これもコトバ遊びなんですけどね。

でも、不買運動より前向きでいいでしょう？ 　 「買ってはいけない商品」を
列挙するより、「買うと未来が明るくなりそうな商品」をリストアップした方が
精神衛生上もよい。と思うのですがいかがでしょう？

これ好きだなあ。
久しぶりに笑った。

香港のウイルスの原因は中国の細菌兵器って推測も全否定できないからうけるね（笑）
中国人のならありうるもんな。

＞しかしながら最前線で血と汗を流している現場の米兵だって、この戦争のからくりは知ってるはずだ。
自分達の国が侵略されていて、独立・自由を守るための自衛戦争なら、使命感に燃えるだろう。
フセイン政権打倒・イラク民主化という使命感に燃えて、命を張って戦うことを望んでる米兵がいたらお目にかかりたい＜

ただの想像で論を張るのは如何なものか？
９１１で自分たちの国が攻撃され愛する人たちが命を失った。
これは事実だ。

石油目的の侵略戦争でも良いではないか
独裁政権が潰れれば。
米国も独裁征伐を歌った以上、北朝鮮、中国その他の独裁国家を解放しなければならなくなる。

嘘から出た真とはこのことです。

結果よければ全て良し。という諺がある。

> イラクがアメリカを攻撃したわけでもないのに、
> なんでこちらからイラクまで行って戦わねばならないのか？

その答えがもしかしたら、メッセージ 19329 および 19334
「米国人の半数はフセインが同時多発テロに関与していると思っている」

にあるのかもしれません。
新聞記事の調査であり、多少の誇張はあるかもしれませんが、
そういう米国人も多いと言う事です。

また、関係無いと分かっている人でも、同時多発テロから、
テロリストには先制攻撃が必要である。と考え、
守るための従軍をしている方が多いのかもしれません。

また、僕の個人的な印象では、米国人はヒーローへの憧れが強かったので
本当に正義のために従軍している方もいると思います。

米軍の発表によれば壊滅したららしいけど、壊滅っていうのは師団長以下司令部を駆逐したという意味ではなく、単に機械化戦力を削ぎ、歩兵は分散させただけのような気がする。
もしそうだったら、司令機能がある以上また組織化してゲリラ戦をやってくると思われる。

だから何？

ろくでなしって男に使う言葉かと思ってたね

＞関係者の話を総合すると、今回の情報は、米国がレーダーや電波傍受で端緒をつかみ、日本にも情報提供したという。

＞防衛庁は、米韓などから提供される一次情報をもとに情報を分析し、確認作業を続けているが、１日以上たった２日になっても「米国情報以外の判断材料がない」（幹部）のが実情だ。


日本の情報収集能力は皆無のようだ。
アメリカの操作された情報に頼るしかないのか。
情報収集衛星打ち上げは正解、小渕政権の時に決定したらしいけど。これからも強化して言って欲しいものだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-00000079-mai-pol

軍隊ってのは、上官の指揮命令に従って戦っているのであり、自己責任という部分の本音はわからない。

私が第３師団の米兵だったら、こんなくだらん戦争に命を張るよりは、早いとこ本国帰りたーい。

自分の愛する人のためだったら命を張って戦うだろう。
侵略者から家族を守る為だったら戦いも辞さない。
イラクがアメリカを攻撃したわけでもないのに、なんでこちらからイラクまで行って戦わねばならないのか？

大統領とか司令官は、そりゃりっぱな大儀名文をプロパガンダして、部下に使命感を煽る。
しかしながら最前線で血と汗を流している現場の米兵だって、この戦争のからくりは知ってるはずだ。

自分達の国が侵略されていて、独立・自由を守るための自衛戦争なら、使命感に燃えるだろう。
フセイン政権打倒・イラク民主化という使命感に燃えて、命を張って戦うことを望んでる米兵がいたらお目にかかりたい。
大統領とか司令官は、自分で戦うわけではない。しかし、現場で戦う者は自分の命がかかっている。
私が、米兵だったら、イラクの民主化よりも自分の命のほうが大事なので、とてもじゃないが使命感は持てません。


逆に私がイラク人なら今度の戦争は使命感に燃えるだろう。
なんせ、イラク人から見たらアメリカの行為は侵略戦争そのものなのだから。

君は最初はサヨクを貶めるためのウヨクだと思ったのだが、やっぱりサヨクのような気がしてきた。

ろくでなしの恥知らずにはちがいないが、サヨクなら、人格劣悪の証明になるので、歓迎したい。

星条旗の下、世界連邦を！

アングロサクソン主体の、多国籍グローバル企業が支配する、西欧価値観一極世界を。

アジア・アラブ・アフリカ等、異文化民族も、豊かな生活が享受できさえすれば、やがて、西欧型拝金競争社会になじむだろう。

ただし、人口爆発による生活環境の劣悪化、富の極端な偏在が解決できればの夢物語。

壊滅の意味合いにもよるけど

戦闘出来ない状態を意味するなら＝兵士全員を殺すとは限りませんね。
組織的な戦車や重火器の運用ができなければ戦闘能力は無くなるわけですし。

旧日本軍がボロ負けしたとされている戦場（ガダルカナルとか）でも死傷率は３０％くらいのはず。
（もっと酷い戦いもありましたけど）

チョムスキー教授の話を裏付けると思われる記事ですね。

メディアの話で松本サリン事件のことが話されていましたが、あの事件が起こった当時、メディアが毎日のように、犯人について、いろいろなことを書き立てていましたが会社員が逮捕されて一応の決着をみました。その当時、私の知人の化学者が「あのような通常の農薬と設備から、サリンが作れることはありえないと思う。だから彼は犯人ではないのでは。」と言っていました。当時警察もメディアもサリンについて無知であったことは仕方なかったとはいえ、早期から専門家の意見を聴いていれば、誤逮捕とその後の「地下鉄サリン事件」を未然に防げたのではないかと思います。

言いたかったことは、多く流される情報
のなかから、あるいは情報に惑わされずに、何が本当なのかを見抜く力を身につけていきたいと考えているということです。それは今回のイラク・米戦争についても。

フランス人３３％が「米英軍の敗戦」を期待しているそうな。
これにあわててか、仏外相は英米支持を表明。

こんな世論調査を日本のメディアはけっしてやってはならない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030402-00000016-nnp-int

お腐乱酢はロックオン！！

2003/ 4/ 2 19:01


アメリカはスタートレックゲームのカーク艦長やりたいんだよ・・子供な国だから。

あの映画見ればよくわかるでしょ・・・

もちあげとけばいいの・・・。

そんで日本はせっせと経済再生と軍備増強に努めておいて、２０年後くらいには『アメリカ君・・やりすぎだよって・・』注意してあげればいいんですよ・・・

それが賢いと思いますね・・・。

今後お腐乱酢は第二の冷戦のターゲットにロックオンされてしまった事だけは覚悟しといたほうがいいですね・・・。

姑息なお腐乱酢としてこうもり野郎と世界中からレッテルを貼られる事だけは確かでしょう・・・。


アメリカの事だからイラク戦後は新しい国連に代わる枠組みが必要だとか言って有志連合みたいなの作りかねないでしょ。

だから今回、日本がアメリカ支持したのは利口な選択なんです。

アメリカ：『新しいグループ作るぞ！この指止まれ！』

英国：『はぁあい』

アメリカ「じゃ君、副隊長ね・・」

英国：『わぁあい』

日本『はぁあい』

アメリカ「おお・・感心。じゃぁ・・イギリスの次に偉い役ね・・」

日本『やったぁあ』

アメリカ「あ・・でも喧嘩用の武器おれんとこから買えよな・・それと・・喧嘩の仕方の訓練はアメリカ流の訓練受けろよ・・・安くしといてやる」

日本「わかったよぉぉぉ・・・ＢＯＳＳ」

韓国『はぁあい』

アメリカ「返事遅ぇえんだよ・・じゃ特別な・・・役は・・・あとで考えとくわ」

アメリカ「おい・・姦酷・・やっぱ信用できねぇえなぁ・・おまえ・・・取りあえず一兵卒からな・・・」

姦酷「がぁぁぁぁぁぁああんん」

腐乱酢「はぁあい」

アメリカ「・・・・・・（無視）」

露死亞「はぁあい」

アメリカ「又、冷戦ごっこしたいのか！」

露死亞「・・・・がたがたぶるる・・ヤベ・・・・」

腐乱酢「はぁああい」

アメリカ「・・・・無視・・・」

腐乱酢「はいはいはいはい」

アメリカ「このワイン不味いな・・」

ガチャッァァァァァァンッ・・・・・・

腐乱酢「くそう・・無理やり入っちゃおうかな」

アメリカ「しばくぞ！！こら！！入れてやんねえぇえええよっ！！たいがいにせえよ・・・」



アメリカ「ところで中誤苦どした？？」

中誤苦「いま風邪ひいてるから・・それどころじゃぁあ・・あ・・やべ・・ばれたかな・・・汗汗・・極秘細菌兵器作ってるの・・・・」

中誤苦「あ・・アメリカ君 　 最近平気？なんちゃって・・・」



・・って感じかね・・

国家の宣伝とジャーナリズムがくっつくとこういうことになる。アメリカの従軍記者がアメリカ軍の戦略をイスラムのTVアルジャジーナに出演して批判したらとたんに勤め先から解雇。自由の国アメリカにしてこの始末だ。フセインがランプに火をつけたというだけでミサイルに点火したと拡大解釈して伝わってしまう。
どっちにしてもフセインを悪者にしなければブッシュは成り立たないからね。

NHKの報道によると
米英軍はカルバラもほぼ制圧、さらに北へ進んだらしい。

もう市街戦もここ２，３日で始まるでしょう。

同感です。

不純な動機を語ることは誰にも出来る。
しかし使命感に燃え戦うためには独裁者を倒すと言う大義が必要であろう。

嘘も行動すれば嘘でなくなる。
イラク国民が独裁者から解放されれば
嘘は真となるのである。

レスありがとうございます。私も人類の永遠の発展をのぞんではいるのですが、中国などの人口発展や。南国の砂浜消滅などを考えるとやはり人類は退化の曲り角に来ているような気がしてなりません。私はまったく技術系にはうといので、これはお願いするしかないのですが、地球をすくってくださいな。

爆撃に誤爆なんてありえない。100%不可能だ。アメリカにすれば不幸にしてまきこまれた民間人ということになるだろう。
　 戦争は勝ってこそ意味がある。勝たなきゃ正義はない。民間人を何人殺そうが戦争は勝てばいいのですよ。最後の一人になっても。

あなたのメッセージと関連があるかどうか分かりませんが、

22日ニューヨーク・タイムズの記事として

米国人の半数近くが「イラクのフセイン大統領が米中枢同時テロに直接関与した」と回答。別の調査でも、同時テロの実行犯十九人の中にイラク人はいなかったのに、半数が「数人はイラク人だった」と答えた。

http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20030325/mng_____kok_____003.shtml

というニュースがありました。

孫子ぐらい読んどらんのだろうか？

「共和国防衛隊のバグダッド師団を壊滅した。」

おいおい。
1師団って最低でも8000人とかだろ。
師団を壊滅したって8000人近く殺しちゃいましたってこと?

武装した横綱と丸腰の幼稚園児の喧嘩だなこりゃ。
こんな戦争ありか?
大戦末期の日本もかなりひどかったけど、それでも何万人の単位でアメリカ兵殺してたぞ。

どのメッセージへのレスか分かりませんが、
「食糧問題」(メッセージ 19152)に関連ありそうなんでレスします。

人口のコントロールにしろ、技術による食料問題解決も
今はただの理想論です。

しかし、
僕は技術系なので科学の発展を考えます。
人によっては、啓蒙活動を重視するでしょう、
募金、省エネでもいいでしょう。
政治家になって変えてやる、という方もいるかも知れません。

僕は容認派ですが、容認派だろうが反戦派だろうが、
どうすれば戦争を減るか、無くせるか、
方法を考える事は大事だと思います。

フセインを増長させたのは、確かに過去の米英かもしれませんね。
冷戦の利用の目的で・・・。
しかし、それは過去のことに過ぎません。
また、そうであればこそ、自分達のケツを拭うため、今米英は自分達の犠牲を押して戦っているとも言えるでしょう。

本来は国連がイラクを何とかしなくてはならないのですが、今の国連のやり方では埒が明かないのが現実でしょう。
アメリカはテロの影響もあり、国連の手緩いやり方を待っていられなかったということでしょうね。
大切なことは、いつまでも過去をほじくることではなく、「今現実にどう対処するか？」という前向きな努力です！
「反戦反戦」と叫んでいて、フセインは国民弾圧や兵器増強をやめるでしょうか？？
また、「過去のアメリカが悪い」と愚痴っていて、現状が良くなるでしょうか？

今、戦場で命をかけて戦っている米英軍兵士達は「フセインを倒し、イラク民を開放し、世界をテロから守る」という使命感に燃えて戦っているのは間違いのないことなのです！

私も米国民の戦争支持率が高いのは不思議に思っていましたが、米マサチューセッツ工科大学のノアムチョムスキー教授（思想家・言語学者・コンピューターサイエンティスト）が米メディアのインタビューに答えて「９・１１以降、テロとイラクは関係があるという米政府の情報操作によって、国民がテロとイラクが関係があると信じるようになった。その結果米国民の多くが戦争を支持するようになった。」と答えていました。実際、ニューヨークの市民へのインタビューでは、「国内の戦争支持率がこんなに高いのは信じられない。」という声がありましたし、ニューヨーク市議会では戦争反対が議決されているのです。アメリカの地方部では、一方的な情報のみが与えられ一種の情報鎖国の状態に置かれているのではないかとも想像したりしています。
これについて、正確な情報をお持ちでしたらお教えください。

同じく
イラクが「米軍が誤爆した。」と発表しても踊らされないように・・・

　 まさか、私の場合の「マッチ」という言葉の使い方と、君の場合の「マッチ」という言葉の使い方を同じだと思っているんじゃないだろうね？

　 私の場合の「マッチ」はアメリカが支援した内容全般を指す。１７０６５件目で私は
＞「しかも、アメリカはイランが気に食わないので、イラクに放火用のマッチを与え続けていた。まさか手に負えなくなるとは思わなかったんだよ。
　 ああ、そうそう。マッチ代をツケで売ってやったら、払えなくなって隣の家に強盗に入ったようだね。」
としているね。

　 しかし、君の場合は「マッチを売って何が悪い」と言っているんだ。いいかい？ 　 これは私が「んん？ 　 投稿者: HugeDragon 2003/ 3/30 13:41 　 メッセージ: 17156」において
＞ところが、そのマッチは御禁制の品だったのさ。良く見たら「ばいお」とか「けみかる」というブランド物だったんだよ。//
と書いた後だ。
　 つまり君は「んんん？ 　 投稿者: hehhhhhhhhhh 2003/ 3/30 23:46 　 メッセージ: 17488」において
＊／―――以下引用―――／＊
＞「ところが、そのマッチは御禁制の品だったのさ。良く見たら「ばいお」とか「けみかる」というブランド物だったんだよ。」

ところが、ところが、うるさいよ。
マッチ売ってなにがいけないの？

つうか初めからご禁制のマッチって言えよ。「マッチ」だけじゃ普通のマッチとしか伝わらないよ。

調子良く話を変えてるとしか思えないよ。
＊／―――以上引用―――／＊
と書いている。おいおい、「生物化学兵器を売って何が悪い？」と充分に解釈できるぞ。

　 その上。「おいおい 　 投稿者: hehhhhhhhhhh 2003/ 4/ 2 22:57 　 メッセージ: 19228」において
＞マッチの所持は大概の国の法律に触れないが、生物・破壊兵器の所持はこやつ曰くいけないことである。//
と来たもんだ。こやつ曰くって、条約何処へいったんだよ。私がどうこう言うまでも無く、問題あるだろが。
　 それとも何か？ 　 君はやはり「生物化学兵器売って何が悪い」と言いたいのか？

ま、イスラエルに関して
＞フランスが制裁加えりゃ良いんじゃないの？
＞アメリカが拒否権行使したって単独でやりゃいいじゃん。//
なんて言い出すくらいだから（１８８４３件目）、つける薬は無さそうだけど。

　 フセインをやっつけろ！！
　 頑張れアメリカ！！

あのとき
「農薬が見つかった」「サリン合成も可能」
なんて報道がありました。

米軍が農薬や薬を見つけても踊らされないように．．．

平和が発展して地球上で『争い』というものがまったくなくなったとしたら今度は地球と人類の生き残りの争いになるのでは？
結局人間が増えすぎて地球を食い尽くすのではないでしょうか。
人類増加のスピードって科学の発展よりも早いかと思いますが。
地球人口のコントロールも必要だと思います。

ある意味で賛成したいところもあるんですが、マジそう思うのならオームも通りこしてますよ。いやオウム真理教も似たところがあるかな。大統領ブッシュはキリスト教原理主義者というからには中原教祖と似ていないとはいえない。
　 今回のイラク攻撃はだれが見ても大義名分のない戦争だというのはわかっていることでしょう。9,11からアフガニスタン。もとはビンラデンだったんですよ。そしたら次はイラク。ビンラデンはどこに行ったのででしょうか？いつのまにかフセイン政権打倒になってた。
　 正義なんてないですよ。アメリカによるアメリカ流の自由の押し付け。それだけでしょう。
　 悪いことにブッシュはキリスト教対イスラム教という宗教戦争の構図すら見せている。こんなんやったら世界戦争になるよ。
　 中東が結束してしまったらイスラエルは孤立、アメリカはベトナム戦争以上の泥沼にのめりこむ。
　 そんなことにならないようにがんばれアメリカだね。

わたし、河野さんが犯人だと思いました・・。
（松本サリン）

失礼いたしました。
まぁ、でもバカなアメリカ人が操作された情報をうのみにして、イラク攻撃を支持してるんじゃないかなって思うのですよ。
まぁ。。。日本人で鵜呑みにされてる方もここにも多数いらっしゃるようですがね（笑）
なんにしろ。。醜い戦争ですね。。
失礼をお許しくださいませ。