対イラク武力行使

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>しっぺ返しの

投稿者: miturugitatuya 投稿日時: 2003/04/03 00:33 投稿番号: [19280 / 118550]
本人じゃないけど突込みを。

プロセスは↓の3文あたりで述べられているような・・・。アメリカから穀物を輸入しないとなると今食べているものは殆ど消える。という話なのでは。

恥ずかしい奴……

投稿者: HugeDragon 投稿日時: 2003/04/03 00:29 投稿番号: [19279 / 118550]
>マッチとは摩擦によって発火する薬剤を細い軸木の先端につけた発火具である。
>なんつう話したか?//
  お〜い。「この場で」マッチという言葉をどう言う意味で使っているかと言う話をしているんだよ。何時もの君の解釈ミスだよ。誰が国語辞書を引けなどと書いた?   ずっと「マッチ」という言葉が何を意味するかの話をしているだろうに。

>この話ではあきらかに通常兵器の喩えにしかならない。//
  もう一度書いてやろうか?   イラクは対イラン戦で毒ガスを投入しているとの話が上がっている。知らんのか?

>マッチの所持は大概の国の法律に触れないが、生物・破壊兵器の所持はこやつ曰くいけないことである。//
  条約は何処へいった?

>意気込みも虚しく、マッチは「ご禁制の品」ではなく、両方になってしまった。//
  最初から両方を含めているって(笑)。

>どうやら、また「ご禁制」のほうをメインにしたくなったようである。//
  だからさぁ。両方なんだって。

>「アメリカが注文を付けているのは大量破壊兵器のほうなんだから」と、言い逃れとしか思えない理由を付け、自分がマッチに喩えたものが大量破壊兵器であると必死にアピール。//
  これこそ君の能力上の問題だよ。もともと君の主張だと「マッチ」の意味するところは通常兵器のみだね。ところが私は大量破壊兵器が念頭に有るのは当然だと言っているんだよ。

>しかも、自分があやふやにしてきたことを他人の所為にしている。//
  何せ私は「マッチ」を通常兵器と大量破壊兵器の双方を意味するものとして使っている。あやふやなんじゃなく包括しているんだよ。

>「区別しろ」と言ってきた。//
  で、君自身が出来ていない、と。

>・・・まだ、通常兵器と大量破壊兵器を分ける気にはならないかい?(笑)//
  分ける必要がないからね。アメリカが供給したモノは通常兵器だけなのかい?

>これ以上醜態をさらすのはよせ。//
  以上の如く、醜態さらしている愚か者は君の方。

>アメリカがイラクに大量破壊兵器を売っていたということを端から肯定し、イラクが大量破壊兵器を所持していることに対しては「証拠が明らかにされないからわからない」??//
  はあ?   イラクは持っているだろうよ。但し、アメリカは第3者にハッキリ解るか達で開示していないけどね。ホントに「米国が証拠を」持っているのか?   イラクは捨てたと言っているんでね。これも何時もの君の解釈ミス。

  ま、「マッチ」と言う言葉の定義(いいか?   この会話の中での定義だ)だけじゃなく、他の部分にも触れたのは偉いがね。かえって恥をさらしたな(笑)。

「しっぺ返し」の実現可能性?

投稿者: jamaljamaljp 投稿日時: 2003/04/03 00:29 投稿番号: [19278 / 118550]
>不買運動での「しっぺ返し」の現実としては
・パン
・麺類
・豆腐
・しょうゆ
・乳製品
・肉及び精肉加工品
などが食卓から消えるでしょう。

と、わりと断定的におっしゃいますが、どういったプロセスを経てこういった事態になるのでしょうか?

米国政府がなんらかの政治的決定を行う結果としてですか?

そして、もしそうだとすると、米国政府がそんな決定をこの国際関係の状況下で行うでしょうか?可能性としては、否定しませんが、実現可能性は低いと考えているのですが・・・判断甘いですか???

>不買運動のリスク?

投稿者: ippon_5655 投稿日時: 2003/04/03 00:28 投稿番号: [19277 / 118550]
相手に大きな衝撃をあたえようとするならこちら側にも大きなリスクが発生するようでなければ、自分はリスクとらずに大騒ぎして...むしが良すぎよるな、あなたがたいしたリスクがない、と思うのであれば相手にさして影響をあたえることはできない。よって   不買運動など意味のないものである。いかにも   戦争反対と偽善者ぶって何がしか行動しようとしてみてもね・・・・言ってることに   現実味も真剣さも   感じられんな     わーわー騒ぐだけの自己満足じゃん    リスクのかからん反戦運動なんてただのミーハー

>>不買運動

投稿者: katsuhirosr16 投稿日時: 2003/04/03 00:23 投稿番号: [19276 / 118550]
不買運動での「しっぺ返し」の現実としては
・パン
・麺類
・豆腐
・しょうゆ
・乳製品
・肉及び精肉加工品
などが食卓から消えるでしょう。穀物の輸入依存度から考えると。国内産穀物でどれだけまかなえるでしょうね?「乳製品や肉類は無関係」との意見も以前ありましたが、原料になる家畜の飼料は輸入穀物で製造されていますので関係おおいにあります。国内産の飼料で育てた家畜も存在しますが、果たして庶民の口に入るかどうか。

>米国による原爆投下の決定

投稿者: kutomihr 投稿日時: 2003/04/03 00:22 投稿番号: [19275 / 118550]
ソ連の動きを警戒して原爆を落としたように
米国にはフランスの動きを警戒してヘンな事をしでかさない事を望みます。

>不買運動

投稿者: YesI 投稿日時: 2003/04/03 00:19 投稿番号: [19274 / 118550]
>不買運動のリスクってそんなに高いのですか???
真にアメリカをボイコットするための不買運動は、日本側に多大な影響を与える、リスクがあります。

米国による原爆投下の決定

投稿者: jamaljamaljp 投稿日時: 2003/04/03 00:18 投稿番号: [19273 / 118550]
米国が原爆投下の決定に至るまでの政策過程は公開された公文書などを丹念に追うことで、日本の政治学者数名で検証した本が発売されていたと思います。(『日米関係史』だったと思います。)

どうやら、ソ連の南下の動きに警戒し、日本をソ連と2分するようなことのないよう、ソ連の南下に先立って終戦させたかったという思惑が大きかったように記憶しています。(結果として、日本は米国圏に入り、朝鮮半島が2分されてしまいましたが。)

もう一つは、原爆開発プロジェクトにかけたお金の額が大きく、議会に報告せずにやっていたため、議会への説明がつかなくなることを懸念し実戦投入したという要因も働いていたとか・・・

このままでは日本人が数多く死にます。

投稿者: gohogoho456 投稿日時: 2003/04/03 00:17 投稿番号: [19272 / 118550]
反戦運動も不買運動も結構だけどそんな事より原因不明の肺炎の問題が先です。
世界各国が対策をはじめているのにアホ厚生省は未だに何もしません。
(WHOも異例の早さで対策をはじめています)
中国人の不法入国者などが多い日本では他の国よりも危険なはずです。
イラクの子供の心配もいいけど、このままでは多くの日本人の子供たちが死んでしまいます。(もちろん大人もです)
厚生省に早く対策を進めるように電話やメールでガンガン言いましょう。(イタズラではなく)

>不買運動について

投稿者: YesI 投稿日時: 2003/04/03 00:15 投稿番号: [19271 / 118550]
アメリカの自動車についてですが、現在、アメリカ政権内において影響力があり、アメリカ自動車産業に関連ある人物はいません。
また、アメリカの自動車産業における日本への輸出依存度はほとんどないと言って良いでしょう。
ですからそれは象徴的な意味しか持たず。
アメリカ政権に影響を与える力にはならないのではないでしょうか

文句言われたら

投稿者: vtamaro 投稿日時: 2003/04/03 00:13 投稿番号: [19270 / 118550]
変わりに鎌倉の大仏でもあげれば許してくれるだろう

次は自由の女神を爆破だ

投稿者: vtamaro 投稿日時: 2003/04/03 00:12 投稿番号: [19269 / 118550]
これこそ報復にふさわしい
裏切り者のフランスも心理的ダメージを受けるはずだ。

韓国も兵士派遣決定

投稿者: Yoshiko3223 投稿日時: 2003/04/03 00:11 投稿番号: [19268 / 118550]
フランスの外相も英米支援をはじめるし、やっぱり世界は強者の論理で出来てるんだ
ね。

そんなこというんだったら

投稿者: hoehoe_2000 投稿日時: 2003/04/03 00:10 投稿番号: [19267 / 118550]
当時の日本政府の対応はどうなんだ。

知っていたんじゃないのかね?
原爆を投下されるのを・・・
それでも降伏しなかったんだと思うが。(俺の記憶が正しければ。)

ポツダム宣言受諾か原爆投下か?
その二つの選択の中で原爆投下を選択したんじゃなかったっけ?

そのことの事実について聞きたいのだが?

でも

投稿者: vtamaro 投稿日時: 2003/04/03 00:08 投稿番号: [19266 / 118550]
これはアップデートかな。

本体は買わないと駄目なんだろうか?
 
それはそうとビルゲイツむかつく
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2003030503.html

>不買運動

投稿者: jamaljamaljp 投稿日時: 2003/04/03 00:07 投稿番号: [19265 / 118550]
>全く無意味、しっぺ返しで我々が困るだけ、良く考えましょう。いまさら自給自足で暮らせるのか?

ここで言っている、「しっぺ返し」って具体的にはどんな状況が想定されるのでしょうか?それは、どの程度現実のものとして起こるものなのでしょうか?

この「しっぺ返し」と「自給自足」はリンクしているような印象を受けますが、「自給自足」などに本当になるほどの状況が待ち受けているのでしょうか?

不買運動のリスクってそんなに高いのですか???

横レス失礼

投稿者: totechiteta895 投稿日時: 2003/04/03 00:07 投稿番号: [19264 / 118550]
マックとコークの不買運動がどうして自給自足になるの?アンタもしかして毎日3食59円バーガーとコークsかい?

横からチャチャ入れてごめんね。

>>>特攻隊と覚醒剤

投稿者: reisen1018 投稿日時: 2003/04/03 00:06 投稿番号: [19263 / 118550]
参考になります。
感謝です。

この掲示板を見ていると

投稿者: bakahashindemo 投稿日時: 2003/04/03 00:05 投稿番号: [19262 / 118550]
いろいろ考えさせられますねえ。

◎正義ズラ下げてアメリカの肩を持つ阿呆を見ているとプロパガンダって大事だなあって思いますね。日本の国益なんてこれっぽっちも省みられてはいないし、アメリカの国益よりも特定の多国籍企業の企業利益を最優先させたこの戦争も、プロパガンダのおかげでこんな極東のちっぽけな国でもアメリカが正しいと信じるおめでたい人が作れるんですものね。

◎それとどんなあこぎな戦争も自衛の名目で行われるし、国民はそれを支持するってことですよね。太平洋戦争の後で、戦争を強制されたとか国家主義に洗脳されたみたいな開き直りを日本国民はしたけど、今の世の中を見ていると、人間は戦争がすきなんだなあって思いますね。国民の後押しで戦争って行われるんですよね。

>だから?

投稿者: beat_hitoshi01 投稿日時: 2003/04/03 00:03 投稿番号: [19261 / 118550]
申し訳ありません。

ヒキコの意味は?

臆病者という意味?それとも、面白おかしくカキコしている場でさめた生真面目なことをかくなという意味でしょうか?

ご教示を。

>>特攻隊と覚醒剤

投稿者: schott_01 投稿日時: 2003/04/03 00:02 投稿番号: [19260 / 118550]
もしお時間がありましたら   図書館をのぞいていただいて
「銀河」という本を探してみてください    著者のお名前は失念しました・・・



文字通り 銀河という日本の攻撃機を調べ上げた本なのですが
読み応えのある内容になっています


その中にも“ポン”の話が出てきますよ

不買運動?

投稿者: cbox7000 投稿日時: 2003/04/03 00:00 投稿番号: [19259 / 118550]
まず最初に回線切ってインターネットやめることからはじめるべきだね。
インターネットを始めたのは米軍なんだから

引きこもりの反戦反米バカには無理な注文かもしれないがw

不買運動

投稿者: ippon_5655 投稿日時: 2003/04/02 23:59 投稿番号: [19258 / 118550]
全く無意味、しっぺ返しで我々が困るだけ、良く考えましょう。いまさら自給自足で暮らせるのか?

そうなんだよ

投稿者: vtamaro 投稿日時: 2003/04/02 23:59 投稿番号: [19257 / 118550]
>鬼畜の作ったIMEはそういう変換するのか?

作ったのは鬼畜奴隷の台湾人かインド人に違いない。
  
劣等民族に全角文字なんて高尚な概念は理解できん。
 
ATOK買うのももったいないから、今夜は、韓国製ターボリナックスをつっこんじゃおっと。  
 
しかし、どうしても、無難そうな、レッドハットにしたくなる誘惑に打ち勝たねばならん。  
 
打ち負けても、付属の「かんな」はアホだけど、一応神の作品だろうから、許容範囲だろう。  
 
神に近いペンギンの動きをする、
http://www.redflag-linux.com/xiazai/eindex.php
これを入れたい誘惑もあるけど、勇気ないのだ。
 
誰か、ためしてみて!!

日本の58年前を思う

投稿者: mazimedane 投稿日時: 2003/04/02 23:58 投稿番号: [19256 / 118550]
  連日、イラク戦争報道がなされている中、我が国日本が「この戦争を支持する」というのも内外の情勢から判断すると仕方ないよなーと思っている平凡なサラリーマンです。

  今回の戦争では、米・英連合軍は「一般市民、軍事施設以外は標的にしない」というスタンスと思います。逆に、「一般市民、軍事施設構わず壊滅」するとなると、メディアが発達した現代では激しい国際世論を浴びるでしょう。実際に、戦争状態において必ず発生するであろう、誤爆、巻添え等で一般市民が犠牲になる数人であれすぐ報道となり注目を集めます。

  そんな情勢を連日聞く中、ふと我が国日本の58年前を思いました。

  大東亜戦争の終期、各地の戦況より日本の敗戦が時間の問題であることは、明らかであったはずです。なのに何故、広島、長崎に原爆が落とされたのでしょうか。確かに、製鉄所、その他施設を狙ったといういかにも怪しい「大義」はあります。一般市民が数十万人単位で死ぬ事が解っていたのに、何故。。

  米国は、原爆を実験も兼ねて投下し、その権力を誇示したかったのか。あるいは、数十万人殺しても「有色人種である日本人だから」罪悪感のかけらも無かったのか。

  米国の日本に対する本当の姿勢がこの歴史から見えるような気がします。有事の際、この国が本気で日本を守ってくれる事は、ありえないと思います。

  米国において、あの原爆投下が「英断」であったという一部の風潮には、心底腹が立ちます。その歴史を日本は追及せず、アジア諸国から「靖国問題」をはじめ先の戦争に対し、謝罪ばかり求められている事にも嫌気がさしてきます。

  まとまりの無い話になりましたが、最後に今回の戦争が早期に終結する事を望みます。

>特攻隊と覚醒剤

投稿者: reisen1018 投稿日時: 2003/04/02 23:57 投稿番号: [19255 / 118550]
早速のご忠告感謝します。
もう一度、調べてみます。

だから?

投稿者: wqudhvkjcd 投稿日時: 2003/04/02 23:53 投稿番号: [19254 / 118550]
>不買運動はテロ

だから?

これだからヒキコは嫌だよ。

>イスラエルの核兵器はどうするのかな

投稿者: ponponpponp 投稿日時: 2003/04/02 23:53 投稿番号: [19253 / 118550]
アメリカ政界には、
ユダヤ・ロビーの神話が生き続けている。

ユダヤ人はそれほど影響力がある証拠なのかな。

>不買運動はテロ

投稿者: beat_hitoshi01 投稿日時: 2003/04/02 23:51 投稿番号: [19252 / 118550]
たとえば、日本でマクドナルドの不買運動が成立したらどういうことになるか。

マクドナルドは外食産業ですから、原価率は25%程度、この中の牛肉についてないがしかの打撃になることは認めます(ただし、米国産は高いので使っていないはずでオーストラリアへの打撃)。レタスなどは、長野県産とかだと思いますから、日本の農家への打撃になります。

残りの75%の中にマクドナルド本社に帰属するなにがしかのカネがあると思いますが、それは数%でしょう。

大部分は、高校生のバイト代等の人件費と店舗の賃料です。

不買運動をする場合、資本への分配部分で打撃を与えるというのが主旨のはずですが、より大きい打撃を受けるのは、関係のない人々です。

不買運動は、米国のやり方にNOという象徴的な意味はあるかもしれまでんが、あまりにも無関係な人々に実質的な損害を与える方法です。

今は、資本分配率が何十%もあったような18世紀とかの時代ではないのです。

その意味で、21世紀における不買運動は、無差別攻撃に類するため、テロと言っていいと思います。

>不買運動って

投稿者: kutomihr 投稿日時: 2003/04/02 23:51 投稿番号: [19251 / 118550]
僕は不買運動に参加するつもりは無ありません。
だから、論点が外れているかもしれない事をお断りします。

真の不買運動は、協力者が多くないと成立しません。
また、効果を発揮するまでに時間を要します。

そこで「叩き壊し」をおすすめします。
叩き壊しは一見バカっぽい戦法ですが、注目度はあります。
派手にアピールすれば米国にも報道されるでしょう。

また不買運動より賛同者が少なく、企業への被害は少なくてすむのでは。
本当に企業を苦しめてしまう本来の不買運動はちょっと陰険かと...

ただし、デモのように迷惑のかかる行為は
逆効果となりますのでご注意ください。

不買運動は

投稿者: wqudhvkjcd 投稿日時: 2003/04/02 23:50 投稿番号: [19250 / 118550]
2ちゃんなどでどこの何には米国産品がつかわれているとか、あれは台湾製だとか低レベルのヒキコの揚げ足取りが続いていましたが、どの国の製品か、よりもアメリカの象徴的なものを不買運動の対象にすべきでしょう。
それで言うなら私は、マクドナルドとコカコーラだと思います。この2品の売上が目に見えて下がるまで不買運動を続けていけばいいと思います。

>不買運動について

投稿者: jamaljamaljp 投稿日時: 2003/04/02 23:49 投稿番号: [19249 / 118550]
>では、質問いたしますが、具体的に日本がアメリカより輸入していて、なおかつアメリカにとって重大な産品とは一体なんでしょう?

私も断定できないのでお聞きしているといった状況です。

ただ、「アメリカにとって重大な産品」とありますが、「アメリカにとって」というと多少曖昧で特定できないかと思います。(アメリカといっても一枚岩ではないので)

効果を上げるにはアメリカ政権に発言力を持ち合わせる企業の製品が理想的なのでしょうか。アメリカ大手自動車産業の車などはどうなんでしょう???

>>何故でしょうか?

投稿者: ikiyochin 投稿日時: 2003/04/02 23:47 投稿番号: [19248 / 118550]
>>漢字表記が不愉快?片仮名が普通?
漢字表記が特別でしょうか?

>>特別ですね!そんな表記する人は皆無です。あなたの周りを見渡してください。
それでも普通と言い張るなら一生アメリカを漢字で表記すれば?
時と場合によっては変わり者だと思われますよ。
ご忠告まで!

本当だよね!!

特攻隊と覚醒剤

投稿者: schott_01 投稿日時: 2003/04/02 23:41 投稿番号: [19247 / 118550]
失礼ですが 貴方がご存知ないだけで事実です


覚醒剤と言う名称ではなく“ヒロポン”もしくは単に“ポン”で通用していたアンフェタミンですが
実際に使用していたのはパイロット・航空無線師などの攻撃機・迎撃機の搭乗者達です
地上にいる守備隊員などが 知る由もないことです


錠剤のポンを服用してからの出撃だったそうですが
これは恐怖心を取り除くために用いるのではなく眠気防止が主目的でした
また 一時的にせよ疲労回復の効果もあったそうです


一口に特攻と言っても隣町に行くのとは違い 何時間も飛行するのです    わかりますか?

5時間6時間飛んで やっと目標発見…と思えば 護衛機に阻まれ帰還する事もあったそうで
毎日繰り返しの出撃で体が言う事を聞かない状態です

居眠り操縦で墜落・不時着など珍しい事ではなく 貴重な稼動機を損なう事もしばしばでした

そこで この【特効薬】が支給され始めたそうです

実に効果絶大な回復薬だったそうですが そこまで逼迫していたのですね…当時の日本は
また 女子挺身隊として軍需工場で働いていた私の母(落下傘を縫製していた)も
ハッキリ「疲労回復の薬を毎日もらっていた」ことを覚えています





亡くなった祖父が筋金入りの海軍飛行気乗りで
松山343空では紫電改に 横鎮に移ってからは銀河に乗っていました

蛇足ながら祖父は特攻隊員ではなく 戦果確認要員でした

先ほどまで話をしていた仲間が 目前で敵艦に突入するさまを
隊に持ち帰り報告する 辛い任務でした



もう一つ・・「特攻隊は片道の燃料だけ積んで」と言いますが
これもケース・バイ・ケースだったそうです
果たせずに帰還した攻撃も しばしばあったそうです

不買運動について

投稿者: YesI 投稿日時: 2003/04/02 23:36 投稿番号: [19246 / 118550]
私は、不買運動については懐疑的です。
まあ、それを挙行することで、一時的にマスコミをにぎわすでしょうが、それを行ったことに対する直接的な効果が不明ですから。
では、質問いたしますが、具体的に日本がアメリカより輸入していて、なおかつアメリカにとって重大な産品とは一体なんでしょう?

>cyohjirさん、aidomeskyさん

投稿者: beat_hitoshi01 投稿日時: 2003/04/02 23:30 投稿番号: [19245 / 118550]
侵略か侵略でないかは、戦勝国が決めることです。もし米国が勝って、戦争はイラク国民を解放することであった、と宣言すれば、それが正史の解釈になると思います。

「侵略」という言葉の定義づけで解明するのは筋違いです。

東京都が大阪府にいちゃもん(たとえば、標準語をしゃべりたい人々を虐げ、関西弁を強要しているので)をつけて戦争を仕掛けたなら、それらより上にある日本政府は、司法制度による「侵略」の認定を受けて東京都に介入する可能性は高いですが、国際社会はそうはいきません。

国際社会とある一国の中を同列にしてものを考えるのは適切ではありません。国内には、紛争当事者の上にそれを仲裁する者(統治者の権力に裏打ちされた司法機関等)がいますが、国際社会には「仮装されたもの」(国際司法裁判所や国連等)こそあれ、実態は違うのです。

たまたま、そのような機能を発揮できた局面があったのは、背後に米国の武力があったからです。

今は、米国が紛争の当事者になっており、それに超越的な立場から仲裁や侵略だからやめろ、といえるような存在は地球上にいません。

不買運動って

投稿者: jamaljamaljp 投稿日時: 2003/04/02 23:30 投稿番号: [19244 / 118550]
ちょっと前に掲示板をにぎわしていたように思うのですが、この方法って対象をうまく選定すれば、現在のアメリカ政権のやり方にNOと思っている人たちにとっては、効果あるような気がするのですが、そんなことないのですか???

テスト

投稿者: o_su_si 投稿日時: 2003/04/02 23:30 投稿番号: [19243 / 118550]
テスト

>>攻撃の根拠がなければ侵略では?

投稿者: junglesmiles 投稿日時: 2003/04/02 23:28 投稿番号: [19242 / 118550]
>アメリカの経済損失についてご自分で調べてみてください。

テレビで経済の専門家がアメリカは戦争でかなり損をすると言っていましたが、やっぱり本当なのでしょうか?

私は死者が一人でも少なくて済むなら戦争は賛成です。
戦争をしなくてもかなりのイラク人が死んでいるのは事実みたいですから。

>>攻撃の根拠がなければ侵略では?

投稿者: kutomihr 投稿日時: 2003/04/02 23:28 投稿番号: [19241 / 118550]
>>軍需産業は大儲けですよ。
>アメリカの経済損失についてご自分で調べてみてください。

アメリカ全体で損失になる。と、軍需産業が儲かる。
は比較対照が違うのではないかと。
なお、石油の議論も同様です。

蛇足ですが、48時間の期限を言った時点でフセインが亡命したら
戦争が回避され、他国の援助額が小さくなって大損だったろう。
と付け加えて置きます。
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