対イラク武力行使

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マスコミと国家

投稿者: nagyas0534 投稿日時: 2003/04/02 17:59 投稿番号: [19082 / 118550]
  そうでしょうか?
  マスコミの力は思ったより強いですよ。マスコミによって戦争が起こることだって皆無ではない。
  誤報というのはあります、これは過ちであって再発防止だけでよいでしょう。
  しかし虚報というのは、国家であれマスコミであれ絶対にあってはならない。
  商売としてある程度情報を選択して出すというのであれば許容範囲ですが、それは国家でも同様であると考えています。

具体的には戦争を支持した犯罪人

投稿者: vtamaro 投稿日時: 2003/04/02 17:58 投稿番号: [19081 / 118550]
池田タイサクをセクハラで逮捕!!
 
日本のクルド人である、創価学会を、中東の戦争のどさくさにまぎれて、解体処分し、内政上の憂いを断ちます!!

やってほしいよね!

投稿者: kyamokyamo 投稿日時: 2003/04/02 17:57 投稿番号: [19080 / 118550]
いつの日にか、ミッドウェイ・マリアナの仇をうってくれ!

atamanookasiihitotatiheさんへ

投稿者: HugeDragon 投稿日時: 2003/04/02 17:55 投稿番号: [19079 / 118550]
>そうか・・・すまない・・勘違いだったよ//
  いえ、こちらこそ失礼しました。

>ところで今日はまた特に活発だねココ。//
  ええ、そうですね。おかげで私宛についたレスを探すのも一苦労で(^^;;;

訂正

投稿者: vtamaro 投稿日時: 2003/04/02 17:55 投稿番号: [19078 / 118550]
>我が軍の、最新鋭潜水艦うずしおが、米艦隊に、とどめ、を指します!!
 
おやしお、のようですね。  
 
http://plaza9.mbn.or.jp/~zenibo/mmsdfss.htm
 
こんなに沢山あるとは。。
 
やるじゃん!
 
日本!!!

>マスコミも所詮会社ですので

投稿者: wahahawahaaahahaha 投稿日時: 2003/04/02 17:55 投稿番号: [19077 / 118550]
米国も信用に値しませんが、他の国も同様ですね。

自動車は欠陥は回収しなければならないが、マスコミは欠陥情報を流しても回収しません。時々ちいさく謝罪広告を出すことはありますが、それで引き起こされた混乱や誤解やいさかいに責任をとることはありません。責任をとらないところに本来は信頼も生じないような気がします。

だまされたほうが悪いというように。

少しは補完しようと思ったまで

投稿者: HugeDragon 投稿日時: 2003/04/02 17:54 投稿番号: [19076 / 118550]
  また、マッチという言葉を通常兵器と大量破壊兵器の区別も付けずに書いているのかい?

>「追加すべきですね」とかいう発言はなんだったんだ?//
  もう少し追加した方が事態を適切に把握できると思ったのでね。

>マッチを所持してはいけないなんていう法律があるの?//
  その場合のマッチってのは通常兵器の事か?   それともNBC兵器の事か?
  下の方で
>CWCやBWCっていつ規定されたんですか?//
って質問はなんだ?   解っていて質問しているとしか思えないね。私はそんな省略形を一度も出していないんだけどね。
  少なくとも生物兵器禁止条約に関しては1972年5月にイラクも署名しているはずだがね。91年に批准だったかな?

>じゃぁ初めから「ご禁制のマッチ」って言って欲しかったなぁ。//
  当然に念頭にあると思っていたんでね。

>おいおい、「追加すべきですね」と言って乗ってきたくせにそんなこと言えた義理か?//
  ああ、不完全だから少しは補完しようと思って書いたんだけどね。

>って、乗っ取っての利益に対して逮捕のための費用が莫大だってのに、アメリカ県民はよく我慢するねぇ。
>やっぱ放火魔を恐れてるからかなぁ?//
  そうだよ。一般市民と国家の指導者層の間で認識に差があるわけさ。

>「前やらなかったことを今やるのはおかしい」ってのは、おかしいよね。「前やらなかったのがおかしい」んだから。//
  で、「今すぐ」やるべきなのかい?
  何でも良いから戦争したいだけだよ。アルカイダとイラクが繋がっていると言い出して未だに証拠も出さず、何時の間にやら大量破壊兵器を所持しているからにしているしね。今度はイラク国民の解放のためだと。

>「昔の話」と言って、よくそれで済まされるね。//
  いやいや、イラクがブッ叩かれる分にはかまわんよ。アメリカのやり方が無茶苦茶なだけで。

>放火魔にも、一般人にも、マッチを所持する権利はあるはずだと思うよ。//
  それが御禁制のマッチでなければね。

>放火魔の放火罪を問わないことが問題なんじゃないのか?//
  放火罪を問うべきだと言うのは間違いないが、警察官の小遣い稼ぎのために恣意的な執行を図る事をしてNOと言うのは当然だと思うのだけどね?

  なぁに、簡単な事さ。
  アメリカがアルカイダとイラクの間の関係の証拠とやらを握っているのだそうだから、それを開示すれば良かったんだ。
  イラクが大量破壊兵器をもっている証拠を握っているのだそうだから、それを開示すれば良かったんだ。
  もっと深いところまで突っ込むならば、調子に乗っているイスラエルにNOと言う態度をたまには見せておくべきだったんだ。
  そうすればもう少し体裁を整えておけるんだけどね。

>その必要はどうしてあるのですか?

投稿者: tokinomidori 投稿日時: 2003/04/02 17:53 投稿番号: [19075 / 118550]
日本人のほとんどがプロパガンダな情報の意図と真偽を見極めれるようになったとして。
本物の民主主義が勝ち馬に乗る方を選ぶとは限りません。
なぜなら真実を見る眼は同時に公正な目だからです。
公正な目というのは全体の中において自分のポジションで何が出来るかというものが問題になってしまいます。
国益すら危ないです。
僕はそれでも良いと思う人でした。

負けたら勝つ!?

投稿者: YesI 投稿日時: 2003/04/02 17:53 投稿番号: [19074 / 118550]
申し訳ございません。
私、アメリカ、イラク、そしてフランスに対しても、是非や善悪の価値基準を論じておりません。

また、あなたの先ほどからの論調が、非常に抽象的ですので、意見表明されるのでしたら、もうすこし具体的に、論理的に書き込みしていただけないでしょうか?

>これが武人の誇りです。
この部分には、心情的には、私も武人の端くれでございますから賛同いたしますが...

ロックオン!!腐乱酢

投稿者: atamanookasiihitotatihe 投稿日時: 2003/04/02 17:52 投稿番号: [19073 / 118550]
でも・・・第二の冷戦の格好のターゲットですよ。長年アメリカが捜し求めてきた・

既にロックオンされていますよ・・・・・

1mmだけアメリカから

投稿者: makoji_from_kagoshima 投稿日時: 2003/04/02 17:52 投稿番号: [19072 / 118550]
距離を置くことは出来ないものでしょうか?

北朝鮮に対抗するためにイラクとの戦争を支持したのは仕方ないかもしれません。しかしながら将来的には中国と仲良くすれば、別にアメリカの軍事力に頼らなくても北朝鮮は日本に弓引くことはありません。

大国同士がその経済の巨大さ故に対立するというのは、200年前のマルクスの経済論とそう変わらない論理から来ていると思います。経済は相互に依存して成り立つものですから経済規模が遙かに大きくなった現代で、大国同士が互いの関係を分断して対立する等ということはありえません。

太平洋戦争当時と違う点として日本は巨大な経済を持つに至ったから、アメリカは日米関係を反故することが出来ないし、また日本もアメリカを拒絶できません。現在はともかく中国とアメリカも将来的には貿易量がが増え対立できなくなります。

これまで日本は安全保障をアメリカに丸投げしてきました。その代償としてアメリカと一糸乱れぬ共同歩調をとる必要があった。というのが一般的な解釈ですが、冷戦当時と違ってロシアや中国は直接的な敵国ではありませんから、親密化を図ってもそれが即アメリカに逆らったということとは違います。

一糸位乱れても日米関係には全く関係ないと思います。

アメリカ政府とTBSとの違い

投稿者: lantron3918 投稿日時: 2003/04/02 17:52 投稿番号: [19071 / 118550]
>アメリカの事は疑って、築紫さんの事は疑わないのは何故ですか?

  別に、投稿者も、アメリカ政府の発表はすべて間違いで、築紫さんの報道はすべて正しいと言っているわけではないだろう。

  ただ、アメリカ政府(日本政府含む)の発表と、TBSの報道を同じ土俵で捉えるのは明らかに間違いです。

  アメリカ政府(日本政府含む)は国家権力です。法律を利用して、反対者を種々の方法で弾圧することだってやろうと思えばできる、それだけの権力をもっています。

  他方、TBS(テレビ朝日も)は一介のマスコミです。報道によって世論に訴えることしか戦う手段をもちません。アメリカ政府のように、気に食わない奴は軍事力で殺す、なんてことは到底できないのです。

  したがって、国家権力の発表の真実性は、常に厳しい目で検証されなければなりません。そして、国家権力による虚偽発表は、一介のマスコミの誤報道なんかよりも、はるかに罪は重いのです。このことを、ふまえておく必要があります。

これからですよ

投稿者: vtamaro 投稿日時: 2003/04/02 17:50 投稿番号: [19070 / 118550]
ヨルダンでクーデター
イランが参戦
トルコも参戦

亜米利加軍を包囲して、

我が軍の、最新鋭潜水艦うずしおが、米艦隊に、とどめ、を指します!!

>仏は米英支持にまわりましたね

投稿者: ponponpponp 投稿日時: 2003/04/02 17:50 投稿番号: [19069 / 118550]
まあでも、ここで意見を変えたフランスをこき降ろすのは簡単ですが、
ある程度フランスのこの行動を認めるというのが、日本のとるべき態度だと思います。
アメリカと心中するわけにはいきませんから、フランスを孤立させて敵に回すのもなんですから。

まこと

投稿者: nagyas0534 投稿日時: 2003/04/02 17:50 投稿番号: [19068 / 118550]
  一面の真実という言葉を使えば、真実でない物はないという点のみにおいて。
  真実なんでしょうね・・・これが・・・。

マスコミも所詮会社ですので

投稿者: seisan_iinkai 投稿日時: 2003/04/02 17:49 投稿番号: [19067 / 118550]
>我々が理解しなければならないのは,マスコミは正しいとは限らないということ。

そうでしょう。
商売ですので。
ただ、色々な報道機関をみたり、背景を研究すべでしょうね。

もちろん、米国も信用には値しませんが。

誰が一番惨めな犬か?

投稿者: hehhhhhhhhhh 投稿日時: 2003/04/02 17:48 投稿番号: [19066 / 118550]
ブッシュの惨めな飼い犬
コリン・L・パウエル,トニー・ブレア,小泉純一郎

それ以上に惨めな野良犬
ウラジーミル・プーチン

真実のメディア紹介

投稿者: vtamaro 投稿日時: 2003/04/02 17:48 投稿番号: [19065 / 118550]
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00104.HTM

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_1.html

もう、終わりそう?

投稿者: kyamokyamo 投稿日時: 2003/04/02 17:48 投稿番号: [19064 / 118550]
もう、終わりそうですね?
お疲れ様でした。これからが大変だ!

お腐乱酢を評価する?

投稿者: atamanookasiihitotatihe 投稿日時: 2003/04/02 17:47 投稿番号: [19063 / 118550]
ドビルパン仏外相による米英支持表明を私は高く評価する。????????


そんなに・・・こうもりが好きなんですね

まちがえても

投稿者: seisan_iinkai 投稿日時: 2003/04/02 17:47 投稿番号: [19062 / 118550]
間違えても親米主義者ではないですね。
あなたは親米第一主義かも知れませんが。

>日本だって歴史的にみれば、到底きれいとはいえませんから。

日本もそうでしょう。

HugeDragon 君へ・・・・

投稿者: atamanookasiihitotatihe 投稿日時: 2003/04/02 17:45 投稿番号: [19061 / 118550]
そうか・・・すまない・・勘違いだったよ

ところで今日はまた特に活発だねココ。

この戦争は侵略戦争だよね?

投稿者: yamanote1976 投稿日時: 2003/04/02 17:44 投稿番号: [19060 / 118550]
違うの?

っていうか

投稿者: vtamaro 投稿日時: 2003/04/02 17:44 投稿番号: [19059 / 118550]
>とりあえず、同志であるアラブの方々に、亜米利加を徹底的に、痛めつけてもらわんとね!
 
やられてるって感じもするけど、
 
だからこそ、アラブの人達を応援をして、勇気づけてあげんと!!  
 
我々のフセインコールで
 
   亜米利加兵の戦意を喪失させる
   心理的作戦
 
を決行してるとこなんですよ!  
 
あなたもいっしょに戦いましょう!

>>米国はごまかしているのかも

投稿者: wahahawahaaahahaha 投稿日時: 2003/04/02 17:44 投稿番号: [19058 / 118550]
繰り返しですが

我々が理解しなければならないのは,マスコミは正しいとは限らないということ。

議員などは質はどうあれ一応選挙を通ってきて物を言っているのだが、マスコミは、企業ですし、場合によってはコネ入社という、実は民主主義とは正反対にある社会かもしれない。

そういう彼らが,自分の都合で情報を取捨選別(検閲)し、番組を構成し、発言者も自分で選び、公共の電波や紙を使ってまるで正義か,世論であるのように書き立てて結果として意図したかしないかは別として民衆を誘導する力を持つ。(左右は関係ありません)

製造業の企業なら,作った製品で消費者が被害を受けたら訴えられたりつぶれたりするけど、マスコミは、流した勝手な情報で混乱が生じたりだれかが被害にあっても責任を絶対とらない。

その責任をとらなくて済むというのが問題なのです。問題を起こした製造メーカーはいくつかつぶれました。マスコミでそういうところはありません。

マスコミが芸ノー人を追っかけまわすように、マスコミを取材して内部を報道するマスコミでも作るしかありませんかね?(再)

re国産の兵器開発

投稿者: YesI 投稿日時: 2003/04/02 17:43 投稿番号: [19057 / 118550]
そうですね。基本的にほとんどの武器が、ライセンス生産品です。
制度に関しては、本物と同等か、戦闘機などにように、一部装備が外されて簡略化されています。
ただ、電子部品関係などは、米国の戦闘機、国産機ともに日本製ですので、変わりありません。

役に立つかどうかですが、アメリカからの圧力や国内の圧力で、必要な装備がなかなか購入できないのと、承認から配備までに時間がかかりすぎるということで、配備されるころには、ほとんどの装備が旧式になっているという悲しいことになっています。

がんばれ! パウエル

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/04/02 17:43 投稿番号: [19056 / 118550]
ドビルパン仏外相による米英支持表明を私は高く評価する。

なぜか? 戦争する必要はなかったというフランスの主張には賛成だが、自論の正当性に固執して、パウエル米国務長官の発言力を低下させ、ラムズフェルド米国防長官の増長を許したのでは、何も得るところがないだけではなく、世界にとって危険だからだ(確かにフセインは危険な人物だが、超大国アメリカに、積極的な軍事力活用とそのための低コスト戦争を主張する高官が存在することも同様に危険ではないだろうか)。しかも、ラムズフェルドが米国内で叩かれ出す一方、パウエルがヨーロッパ諸国との関係修復のために訪欧するという絶好のタイミングでの米英支持だ。

直接関係あるかどうかは不明だが、アメリカとフランスの間に立って外交努力を続けてきたブレア政権と英外務省もエライ。さらに、前ブッシュ政権の高官が、チェイニー副大統領、ラムズフェルド国防長官、ウルフォウィッツ国防副長官の「3人組」に対抗して、ブッシュ大統領に彼らの危険性を説得しようとする動きもあるという。


仏外相「イラク戦争、米英を支持」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030402AT2M0200702042003.html

米国務長官、戦後にらみ「関係修復」外交に出発
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030401AT2M0100O01042003.html

イラク戦争:伝統的保守派と新保守主義   米高官の暗闘激化
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030402k0000m030111000c.html

イラク戦争:パウエル対ラムズフェルド   ドクトリン競争に注目
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030401k0000m030091000c.html

英仏首脳が電話会談、緊密な戦後協力で一致
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20030329d2m2902729.html

筑紫に朝まで生TV出してみたらどうかな?

投稿者: atamanookasiihitotatihe 投稿日時: 2003/04/02 17:41 投稿番号: [19055 / 118550]
筑紫に朝まで生TV出してみたらどうかな?

田原VS筑紫・・・面白いかな?

>> 仏は米英支持にまわりましたね

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/04/02 17:41 投稿番号: [19054 / 118550]
>   なんとか自国の利権だけは確保したいんでしょうね。

確かにあるでしょうね。しかし、今回はそれだけでなく、もっと複雑な戦いがあるように思われませんか。

・ 武力行使容認の安保理決議をとるかどうかのときのラムズフェルドさんの「イギリスが参戦してもしなくても・・・」という発言
・   この間の英仏首脳電話会談
・   昨日の英紙ガーディアンのイラクの戦後復興はすべてアメリカが仕切るというすっぱ抜き
・ この間のパウエルさんのヨーロッパ訪問

すごい戦いが行われていると思われませんか。

負けたら勝つ!!

投稿者: vtamaro 投稿日時: 2003/04/02 17:41 投稿番号: [19053 / 118550]
これが武人の誇りです。

敵の敵は味方!  
  
考えるまでもない事です!   
 
それとも
 
   負け犬を賛美するんですか?  
 
とりあえず、同志であるアラブの方々に、亜米利加を徹底的に、痛めつけてもらわんとね!

質問

投稿者: nagyas0534 投稿日時: 2003/04/02 17:40 投稿番号: [19052 / 118550]
  歴史的に真実のみを報道し、真実のみを発表してきた国家およびメディアを教えていただきたい。

>>米国はこれまでの歴史からしても

投稿者: kodanukipon365 投稿日時: 2003/04/02 17:38 投稿番号: [19051 / 118550]
あなたが単なる反米主義者だと分かり
レスする意味なくなったのでこれで失礼。

歴史なんていってたら
きっと筑紫さんだって綺麗な歴史は歩んでないかもしれないですよ。

日本だって歴史的にみれば、到底きれいとはいえませんから。

>>米国はごまかしているのかも

投稿者: wahahawahaaahahaha 投稿日時: 2003/04/02 17:37 投稿番号: [19050 / 118550]
>米国はこれまでの歴史からしても、
権力を使って信用に値しない事ばかりしていきたと思います。
ですので、疑われても仕方ないでしょう。

これは余りにも論理として飛躍しているでしょう。それこそマスコミ的。米国も沿うかもしれませんが、テレビ局は?イラクは?北朝鮮は?

ところで、私は北国に住んでいますが、冬になり雪が降ると、その積雪の一番ひどいところばかりの映像を東京では放映されます。
全然普段と変わらず普通に暮らしているのに東京の友人からテレビを見て心配の電話がかかってくることもしばしばです。(笑)

ikawag0315さまへ

投稿者: jepensequeje 投稿日時: 2003/04/02 17:34 投稿番号: [19048 / 118550]
ひとつお答えください。

イスラエルのパレスチナ政策を批判
することは、反ユダヤ主義でしょうか?

よく考えろ

投稿者: brainbrothers 投稿日時: 2003/04/02 17:34 投稿番号: [19047 / 118550]
北朝鮮が最初にノドンを発射するのは日本本土だぞ!ミサイル防衛システムも整備されていないのにアメリカがどうやって防ぐのでしょう。そこにはアメリカの先制攻撃しか無いのです。北朝鮮は外交手案の一環で核を持とうとしています。何も日本を侵略する為とは考えにくいと思います。そんな瀬戸際に立たされた北朝鮮を今のアメリカのやり方で刺激しては最悪のシナリオが待っているだけです。アメリカは中道派の指導者に戻り外交努力をもう一度考え直すべきです。ちなみに核弾頭や細菌兵器が着弾してからでは、いくらアメリカが安保上守ってくれるとはいえ遅いのです。東京に着弾したとしたら1000万人以上の人が犠牲になるでしょう。あなたは自分だけ守ってもらえば良いのですか。今、日本に本当に必要なのは憲法改正と自衛隊自身のミサイル防衛システムの導入なのでは無いでしょうか。自国は自国で守るが基本です。

貧乏でも誇り高い民族

投稿者: YesI 投稿日時: 2003/04/02 17:33 投稿番号: [19046 / 118550]
そうです。
民族としての誇り高い日本を創るために、私たちは、間違わないように世界と付き合っていかなければならないのです。
誤った情報からは、誤った結果が導き出される可能性は非常に高いのです。

ですから、我々は知りえた情報を常に判断し、正しく世界を見なければならないのではないでしょうか。

>米国はごまかしているのかも

投稿者: seisan_iinkai 投稿日時: 2003/04/02 17:32 投稿番号: [19045 / 118550]
>米国の事は疑って、筑紫さんの事は疑わないのは何故ですか?
フェアーにみて私は言ってるわけです。

------------------------------------------------------------------------ -
米国はこれまでの歴史からしても、
権力を使って信用に値しない事ばかりしていきたと思います。
ですので、疑われても仕方ないでしょう。

re国産の兵器開発

投稿者: ababarang 投稿日時: 2003/04/02 17:31 投稿番号: [19044 / 118550]
そうなんですか。
ということはライセンス生産ということなんですね。
本物とは別物?
役に立つのでしょうか?
ペトリオットとかイーグルは?

atamanookasiihitotatihe君へ

投稿者: HugeDragon 投稿日時: 2003/04/02 17:30 投稿番号: [19043 / 118550]
>そうやって・・反論してくるところがそっくりなんだよね・・・だってずぅぅぅぅっと・・・人の意見に反対ばかりなんですもん・・//
  なに、簡単な事だよ。フランスの指導者層を扱き下ろすにあたって、市民相手にとったアンケート引っ張り出してくるあたりが電波系だと思っているだけさ。
  人の意見に反対もヘッタクレも、相手を選んで書いているんだよ。
  それに、私の意見はとっくに書いているんでね。それも数回に渡って。
「アメリカに睨まれず、ムスリムに恨まれず、得られるものを増やして、失うものを減らす。」<読んでないかい?


  たまには一つくらい支持を明言してやろうか?
「アメリカはスタートレックのカーク艦長   投稿者: atamanookasiihitotatihe 2003/ 4/ 2 17:03   メッセージ: 19014」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=19014

どうして・・・

投稿者: nagyas0534 投稿日時: 2003/04/02 17:30 投稿番号: [19042 / 118550]
  どうしてそうやってイラク絶対悪の方向に行けるのだろう?
  国連決議を持ち出すなら、アメリカだってその承認を十分に受けたわけではない。
  合法(ここで言う法は合衆国憲法か?)であれば国連無視で戦争してもいいのだろうか?
  現在の国際常識・・・なんてあやふやで抽象的概念を持ち出すのも赤面だが、その常識はアメリカを主体とする西側が作った物。
  イラクがアメリカと闘うのも自己防衛ですね。
  民主主義を闘って作り上げることは結構ですが、よその民主主義をそこの国民と闘って作り上げる必要が何処に??
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