対イラク武力行使

今回の戦争の引き金になったのは
９．１１のテロだと思う。

いくらアメリカが傲岸不遜の帝国主義国家で
ブッシュが馬鹿だといっても
９．１１がなかったら、敢えてイラクには侵攻しなかったでしょう。

こじつけであれなんであれ、国連で議論できるような大義名分が無いものね。
結局、国連無視という形になってしまったけれど、
国連の同意を得ようと努力だけはした訳だもの。

結果的に９．１１のテロリストはアメリカに
アフガニスタンにしろ今回のイラクにしろ武力行使の口実を与えてしまったんだと思う。

戦争は確かに良いことではないし、悲しいことだよね。
無い方がいいに決まっている。

ただ、私が不思議に思うのは
今反戦を唱える人たち、平和を唱える人たちの言う「平和」っていうのは
一体何なのか、ってこと。

アメリカが武力行使を強行するに至って
勃然と沸いてでた反戦の声だけど、
武力による戦争がないことが即平和な世界って訳じゃない。

表面的に派手な「戦争」ということに対してヒステリックになる人は多いけど、
もっともっと根本的に解決しなければならない何かがあるような気がする。

大きな歴史のうねりの中で、アフガニスタン、イラクと続く一連の戦争が
その何かのための荒療治になるかもしれないと思ったりもする。

貴方のように何時までも過去に縛られるのはもう止めよう。 　 反省する事は必要ですけど何時までも過去過去って被虐的過ぎませんか？再び起こさないように周辺国にその努力を見せれば理解してくれるはず。一番の敵は日本人自身の中にあるのではないでしょうか？また国防の為、民族自決の為の軍備もきっと認めて貰えるはずです。

国際的なテロにたいして、従来の国家間の枠を越えた対応が必要だという考え方があります。「人間の安全保障」と言う考え方です。この考え方を日本外交の国家戦略として進めています。これは小渕首相の時代に決められたものです。これはあまり議論されていませんが、非常に示唆に富んだ戦略です。皆さんも一度チェックしてみてください。特に第2章が重要です。

人間の安全保障委員会最終報告書
http://www.humansecurity-chs.org/doc/j-reportoutline.html

第2章「紛争下の人々の保護」では、
「人間の安全保障」の視点から見ると、紛争やテロは人々の生存を危うくするのみではない。それらは人々の経済的生活基盤やコミュニティまでも破壊し、その国や地域の発展に大きな負の影響を与える。従来の「国家の安全保障」のみでは必ずしもこのような現象に対処しきれない。」と。

よって、今回の小泉首相のアメリカ支持という考え方は、従来の国家観への逆戻りであり、日本の目指すべき戦略を無視した動きです。また、９．１１以降のアメリカの安全保障戦略（ブッシュ・ドクトリン）の予防的先制攻撃ではテロを根絶できないはずです。逆に紛争はテロを助長するものです。目に見えない国際テロとの戦いには国際協調が絶対必要です。それ自体を無視したアメリカは、例えイラクに勝っても、テロには勝利しないと思います。
今回の戦争で一番利益を受けるのは誰か？それはテロリストです。彼等の目的は政治的不安定と国際的分断による政治的目標の実現です。テロリスト達は毎日テレビで今回の戦争を観戦しながら、ほくそ笑んでいることでしょう。
２０世紀は戦争の世紀と言われましたが、同じ過ちを人類は繰り返すのか、それとももう少し賢くなるのか岐路に立たされていると思いませんか。
今回の戦争を反面教師として、世界的規模で人類が賢くなればと期待しています。

9.11に端を発した米国の攻撃理由は証拠がなかなか挙がらずに2転3転し、
今ではすっかりイラクの民主化が先制攻撃の御旗になってしまい、
国連関連の大量破壊兵器保有の話すら尻すぼみ状態ですが、
現在米軍が駐留してるクウェートは民主化しなくていいんでしょうか？

ばりばりの君主制ですが、クウェート。
隣国サウジアラビアも民主化するつもり？

果たして日本人が今まで過去に行ったことを棚に上げてそう言いきれますかね？

そうは思えないけど・・・。

それは、イラク国民をばかにしすぎ。

この戦争は目くらましの効果も大きいです
アメリカの財政赤字は過去最高の3000億ドル以上が見込まれています。
つい3年前には2000億ドル以上の黒字で財政黒字はどうするかと言う議論がありました。
今言われていることは双子の赤字であり平時には財政赤字はどうするのかと言う経済統計に注目されていたでしょう、それを目暮らしにしてしまいました。
戦争が長引けば長引くほどアメリカの財政赤字は増えてアメリカの覇権というものはさらに崩れていくでしょう

米英軍に支援物資を受け取りながら、「フセインGOOD,アメリカNO！」と叫ぶイラク民。
この矛盾的行為こそ、言論の自由さえ許されないイラク民の苦渋の表出です。
行動は、「無言の声」とも言えますね。

ひるがえって、アメリカでは「ＮＯ ＷＡＲ！」「ブッシュは人殺しだ！」と声高に叫び、路上に横たわる反戦支持者達。
彼らは、アメリカ政府（ブッシュ）が、決してフセインのような粛清をしないことを考慮した上で、このような運動をしているのは明白である。

ノーベル賞受賞者が、反戦運動に参加して逮捕された？
イラクだったら、射殺か公開処刑でしょうか？
だから、イラク国内ではアメリカのような、反戦（自国に対する）運動は起こりえないのです。

http://www.asahi.com/international/update/0327/005.html
>イラクの核開発根拠文書「稚拙な偽造」 ＩＡＥＡ高官
>国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の高官は２５日、米国がイラクの核開発の証拠の一つと主張していた文書が「インターネットで数時間の確認作業をすれば偽物とわかる、あきれるほどの稚拙な偽造」だったことを明らかにした。

でっち上げた戦争を支持する？普通常識があればしないよね。

見方の問題ではないですかねぇ。
うちの子供２週間前に生まれたばかりですが、サルには見えませんよ。

あなたが言う「猿」を指導者に選び、そして指導者として支持している多くのアメリカ国民に対して非常に失礼な表現ではないでしょうか。

判りもせずに「おまえのかーちゃんデベソ」と言ってる幼い子供のようです。

顔も体型もゴリラですが・・・
喧嘩売ってるの？？？

という事をご存知でしたか？東洋医学の見地から見て、猿顔に見えるのなら頭の中身は猿かもしれません。事実ブッシュシニアの自分の息子に対する評価は決して高くないのですから。

レス遅れてすみません。
寝てました....

srewop666さん>

前回のレスに書いてあることのほとんどは私も同意見です。

「アメリカにとって北朝鮮は核さえ諦めてくれれば現体制の方が好都合。」説はありえますね。

日本の偵察衛星は、この件を考えれば米国のを使っていたほうが良かったでしょう。でも宇宙開発という点では国産ロケットの５連続成功は、不謹慎ながら期待感を抱いてしまいます。

「コスト無視で国産兵器にこだわる連中〜」納得です。なにとは言いません、先日で主流から外れた国産技術を今後使うようにすると政府が発表したときは私は泣けました...。



taison2000xさん>

日本首相が米国支持を表明したとき、私は、色々な人の立場で今回の戦争の思惑で考えました。

私見ですが、あなたの「アメリカを支持しなかったら、アメリカの協力の程度はもっと低くなる」という意見は、首相政権の考えた経緯と同じだと思いますね。
日米安全保障の重要視は、現実的な対処方法の１つでしょう。
「日米同盟が有効に働かない」という持論は推測である以上、政治に持ち込むのは難しいともいえます。
でも、前スレのとおり日米同盟が有効に働かない可能性は高いと思いますよ。

最後に、世論の大半が自衛隊が頼りにならないと考えているのは、なんか悔しいです。
軍事力にかけている税金の多さ、専門軍人の多さでは日本は上位クラスだと思っています。

人を外見で判断するような低脳なあなたよりは利口でしょうねｗ

確かに、乗り越えてきた事も事実ですし、歴史の暗黒面だけを見るのは危険な事でもあります。しかし、本当に世界が平和であるかより、アメリカが平和である事にしか関心のない国民にとって、グローバリズムとはアメリカ帝國の躍進、世界に君臨する第四帝国の傘にある平和、圧倒的軍事力こそが「平和」(戦争と紛争が自国内でおきないこと）だとしか考えていなければ、薄ら寒い気持になりませんか？
　 では尚の事、期待することは「間違い」だと思ってしまうのは何故でしょう。

あの猿顔みてよ。御利口な顔してないっしょ。
こうなったのはイナカモンブッシュを大統領に選んだイナカモン米国民の責任。
次期は世界的にエデュケートされレッドネックでない人になってもらいたい。

身の程知らず・・・

＞日本も含め国連等の国際機関がＯＤＡを行うことが本来ならテロ防止の意味を持つのですが、ＯＤＡ超大国の日本やアメリカが国内政治や利権を持つひも付き援助で行ってしまうので十分な成果が見えてこないのだと思います。

＞世界各国がもう少しマイノリティーを大事にした会話を持てば変わってくるでしょう。

ODAに協力しているにもかかわらず、テロの対象になってしまうことは皮肉な結果だと思います。援助の方法を改善していく努力はすべきですね。

＞世界各国がもう少しマイノリティーを大事にした会話を持てば変わってくるでしょう。

その通りだと思います。

反米、反ユダヤ主義の人は消えてください。
ナチスの残党の方でしょうか。

イスラム原理主義のアルカイダと世俗的独裁者のフセインは仲が悪いです。

テロは戦争のための口実。

世間ではotomonijaのような奴を平和ボケという。
おまえが一番の平和ボケだって気付よｗ

　 それぞれの活動に参加されている方々にお聞きしたいのは、収支決算です。
　 すべての合理的行動は、合目的的であるはずです。
　 不合理な目的の為の不合理な行動は、軽蔑されるべきものでしかありません。
　 結局は、投入労働力に対する対価の支払いというモデルで説明できると考えます。
　 もちろん得られる対価は金銭的なものではなく、精神的なものと表現することができますが、それでもその精神的な充足を金銭的価値に置き換えて表現することは可能かと思います。

　 まず、人間の盾として必要な経費ですが
直接的な経費として 　 渡航費用 　 滞在費用 　 現地で有効な情報をうるための手段経費 　 そして滞在する為のさまざまな装備 　 などの費用はどのくらいかけられているのか。
　 また二次的な経費として 　 人間の盾として活動されている間は、働けないわけですから休業によってどれだけの利益を損失するか 　 活動が終わった後復帰するときの障害（取引先や雇い主に対しての釈明が通じるのか、従来と同じ職場にいられるか 　 または取引など打ち切られていないか）にたいする経費がありましょう。
　 さらに精神的な経費として現地でのさまざまな困難や、危険への恐怖、そして活動される方々の家族に対して心配させますし、家族の一人が人間のタテとなったことへの世間体なども損失に数えられるでしょう。
　 またイラク政府からのバックアップをうけたとすると、イラク国民の税金を使用することになりますのでこれもトータルコストに当然含めねばなりません。

　 これらのコストをかけた上で、どのような利益が得られるかというと
　 本当に人間の盾として米軍の攻撃を抑止できるか、また抑止したとしてその設備を守ったことによってどれくらいの利益が得られるかどうか、そして人間の盾が存在することによる、宣伝効果があげられましょう。
　 その利益をだれが享受して、どう役立てるのか。直接的な収支決算を望みます。

　 私としては、どうも自分の人生を、経済的・家族的・社会的に破滅においこむわりに、利益のほとんどはイラクの独裁者さんと、反米を宣伝してアメリカに経済援助や譲歩をださせようとするアラブ諸国の政府の利益になるのがほとんどだとおもえます。（アメリカに経済的、外交的に依存している同盟国だけど、国民世論がうるさいから何もしないよ・・しかたないでしょ（とウラで舌を出す））

　 それに本当に人間のタテをやるなら、イラクの戦車の正面に鎖で体を固定して、「さあ撃ちなさい」とやるのが一番正攻法だと思うのですが、それはしません。
イラク政府にとって人間の盾は、副次的宣伝材料で、米軍によって盾が皆殺しにされたらイラク政府の側の失態でもあります。ですから実際は本当に危険な場所に配置されないのではないかとも考えています。

　 もちろん自分が精神的に満足するのなら、そんなこと問題ではないとするのも勝手です。
　 また親の遺産などで働かずに食っていけるので、世間体や職業のことなんかどうでもいいという方々もいるでしょう。
　 イラク政府の保護があるから本当に危険なことはないし、ヤバかったら適当なところで逃げ出せばいい。そしてもしこれで「勇気と正義を持っている人」として有名人になれたらいいと思っている・・のでしたら、問題外です。
　 売名行為目当てのそんな方々ばかりが人間の盾なら、別に空爆でふきとばされても、私はいっこうにさしつかえないような気もします。（手を汚すアメリカの軍人達に申し訳ないですが・・）

　 ぜひとも合理的な収支決算の報告をしてほしいものです。本当はなんのための、だれの、どんな利益の為の行動なのか？

テロを世界中にばら撒いて、しかも自国アメリカに敵対する国に対してのテロ行為には援助金や支援を惜しまない国が、日米同盟を遵守するとは到底思えないですよ。今の日本はアメリカの極東支配の為の只の盾、いや駐屯基地でしかないでしょう。そもそも日本を攻めようと考える国はせいぜい北鮮ぐらいです。
　 いいですか、日本にはH2という優れた機体があるのですし、この国の工業力を使えば非核高性能弾頭を作るのはいとも簡単です。ミサイルの打ち合いなら負けませんよ、もし本気で戦をする気ならばの話ですが。それより、この国の軍事力を過小評価するのは些か無理があります。この極東(アメリカから見てですが）地域で近代戦力を持つのはわが日本ですよ。半島には韓国軍という強い軍隊がいますし、しかも地の利を考えたらどうやって侵攻するのですか？では中国はこの国を攻めますか？ロシアは？仮に北鮮の目的がこの国の壊滅なら、とうの昔にミサイルは落ちているのではありませんか？
　 日米同盟という恥ずべき同盟を破棄して、アメリカ駐屯軍を追い出すと脅してみれば、彼らの本音が見えるでしょうね。アメリカ様に迎合する方は、さっさと国籍をお変えになられた方がいいと思いませんか。
　 自国を守る意志を持たずに他人のふんどしで戦うなんて、恥ずかしくありませんか？
　 歴史の認識を自らの目で確認してください。侵略行為を正当化するのは、いつも戦勝国だけなんですから。

米軍撤退後、フセインに数十万人は殺されるクルドの人のことをどう考えていますか？

国連が戦後処理を負担するのは、フランス、ロシア、中国といった常任理事国が戦後処理をアメリカから奪い、中東でのアメリカの勢力拡張を抑えるのが狙いでは、

今後の新しい歴史展開は１６から１８世紀のヨーロッパに近い状況になる。

当時大国ハプスブルク家（スペイン、オーストリア）にヨーロッパ各国が力を合わせて対抗したように

超大国アメリカに対し
ＥＵ（フランス、ドイツ）、ロシア、中国のその他の大国がせめぎあうという形で歴史が進むだろう。

そして、その駆け引きの舞台が国連ということになる。

世界で紛争が起きるたびに、その処理をめぐって、自らの勢力の伸長を狙う各国が国連という舞台を使ってせめぎあう。その中心にいるのが超大国アメリカ


アメリカとその同盟国

アメリカ、イギリス、日本、オーストラリア、イスラエル

　　　　　　　　 対

反アメリカ連合

ドイツ、フランス、ロシア、中国

そうですねぇ。
バグダッドの人たちの手でそうなることを祈ります。

有名な「アラビアンナイト」に出てくるバグダッド 　 早くフセインのような偽政者を追放できることをいのる

貨幣経済の発達した社会とそうでない社会が出会うと、貨幣経済発達した側のそうでない側への搾取が起こる。

アイヌと松前藩の関係しかり。
フェアトレードの問題しかり。
グローバリズムはテロを起こすだけなのだろうか。

しかし反グローバリズムをつきつめていくと、みな原始共産制となり、ムラあるいは小さな群れで狩猟生活を送るのがいいことにならないか。

＞侵略と謀略と暗殺の歴史です。そもそも奴隷制度や人種差別、そして何より覇権主義を前面に出している国が、「正義」を行なえるはずは無いのです。


確かにそうかもしれません。
しかし奴隷制度や人種差別を乗り越え、新しい秩序を築いてきたのもまたアメリカなのでは？

また国際社会で覇権を握る国が出てくるの必然です。
アメリカが覇権していなっかったら、こんな世界は平和だったのに、とはいまいち想像できません。もちろん想像の域でしかありませんが。どこの国が覇権しようが大して変わらないのでは？

むしろ先の戦争で日本が勝っていたら、よほど力の理論で支配する世界になっていたと思います。

もちろんアメリカが勝ち続けるとは思いません。日本はアメリカと心中するのは避けるべきでしょう。

世に盗人の種は尽きない。とか 　 石川五右衛門が喝破してるようにきっとテロもつきないとおもいますが、しかしテロ＝金がいるのです。現にイラクはアメリカ兵殺せばお金をやるというおふれをだしています。お金ほしい人いっぱいいますものね、悪いと思っていても悪に加担する人が出てきます。だからイラクはテロの温床になりやすいのです。まして武力が強大になりすぎ左派系の国がしりを叩き世界の平和を乱します。然し、犠牲になるのが底辺のひとたちです。だから惑わされないようよくみてかんがえて行動してください。

イスラム原理主義のアルカイダと、世俗的な独裁者フセインとは、もともと仲が悪い。確かに最近敵の敵は味方の理屈で接近はしているが、アルカイダがイラク支援のためテロをすることはあり得ない。

アメリカは戦争の口実に故意にテロの話しを持ち出しているだけ。

戦争の目的はパクスアメリカーナの強化、つまり世界の盟主アメリカとしての地位を固めるために、反米国家をたたき、アメリカの軍事力をしめすことにより、アメリカの発言力を高めることが目的。

でもさ、１８歳そこそこで全ての医療費と保険、そして子供の教育費、他にもいろいろと、、これらの殆ど失費がないとしたら？
アタシよりイイ暮らししてるよ。

国際社会に疑問を投げかけたと言うよりは国際社会に対する挑戦だと感じています。
国連安保理が紛争・テロに対して実質的に機能していなかった・・それを世界の人に目に見える形で表現して見せたのが今回のイラク戦争だと思います。
国連が機能していれば、アメリカの開戦を止められたはずですから。
その意味で、国連加盟国の自制こそ、この機能を有効に働かせる唯一の手段であることがわかりました。
今、国連ではアメリカの行動に見て見ぬふりをしています。
このままでは、国連の存在意義がなくなってしまうことを危惧しています。

アメリカ・ブッシュ帝國は必ずその報いを受ける事になるだろう。自分の首を差し出す日は近い。ブッシュの同調者は彼と同じ報いを受ける事になる。
本当の自由とは、誰かの犠牲の上に成り立つものではないのです。誰かを踏み台にして、本当の幸せが来ると思っている方がいれば、それは大いなる考え違いです。

卑怯な犯罪を見過ごすなんてどこに書いてるんですか？武力行使以外の解決方法はないと思ってるんですか？ナンの為の査察だったのか？化学兵器を見つけるための査察でしょ。証拠が出てきたの？証拠が出てきそうにならなかったからアメリカは早々戦争はじめたんじゃないの？イラクとビンラディンとの関係も明確な証拠出してないじゃない。だから多くの国連加盟国はgoサイン出してないんじゃない。
テロという行為が卑怯で悪だからなくさなければならない。でもなんでテロが生まれるのか何で恨みが芽吹くのかをさかのぼって考えなければならないのです。拡大介錯にも飽きれてしまいます。犯罪の取締りには武力行使以外の選択しかあなたにはないのですか？・・

あなたの意見に賛成です！但し、同じように騙されているアメリカ国民に悲哀を感じえません。

そもそもの原因を世界に撒き散らしたのは米英の覇権主義とシオニズムが原因です。イラクは第二次大戦までは只の農業国でした。石油に目をつけたイギリスがチャーチルの6枚舌で中東に君臨し、イスラエルを無理やり作った事に、その原因があるのです。歴史をよく学んで見ればよくわかることです。ですから、そこに正義ではなく、利権があるだけです。アラビアのロレンスの役目は、トルコ軍を攻撃する事ではなく、中東にいる族長達をイギリスに有利になるように懐柔することでした。そこに石油があるが為に。ならば、全ての原因はアメリカ自身に帰結すべき事で会って、その側に立つ事そのものが、侵略者と同じであるとしか思えません。特に、子供の未来を踏み潰すブッシュに死の鉄槌が与えられる事を切望します。

侵略と謀略と暗殺の歴史です。そもそも奴隷制度や人種差別、そして何より覇権主義を前面に出している国が、「正義」を行なえるはずは無いのです。とにかく「まず吊るせ、そして調べろ」が西武の掟ですから、その「伝統」は今も昔も変化はありません。勝てば官軍、とにかく勝つしかないのが今のアメリカです。

勿論、世論はありますがexpendableという考え方は当たり前です。volunteerというのは志願兵の事で、すすんで死を選ぶ方々の事です。casualityというのは正に「戦闘に於ける損耗率」を顕すのですから。これを念頭に置いて戦闘計画が立案されて投入する兵力を決めるのです。

一番多いのはアメリカだよ〜ん。
で、その次が日本だと思ったけどな。

アメリカが国連に戦後復興の資金を出せというのは
ある意味出資金の回収目的があるかもよ。

アメリカと日本が国連から抜けたら
国連そのものは有名無実化するんじゃないかな？
すくなくとも資金面での運営はできなくなるよ。