対イラク武力行使

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003032804.html
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う〜ん、そうですね。あなたのご意見、一理も２理もありますねえ。私の考えがハズレかも。でもまあ、イラク戦がどうなるかはさておいて、アメリカにとって北朝鮮は核さえ諦めてくれれば現体制の方が好都合。が本音でじゃないでしょうか。日本と韓国をコントロールするのにね。
世の中から泥棒がいなくなれば、多くの警備会社は廃業ですよ。少しは泥棒がいないと困る。喩えとしては不適当かもしれませんが、アメリカと北朝の関係にフィットしませんか。
今回の偵察衛星で得た情報はすべて在日米軍にも渡されるんでしょう。
ちょうど警備会社直通の防犯カメラを自宅に付けた様なもんでしょ。いままで警備会社のレンタルで済ませてたものを、費用自分もちで買いました。ってかんじ。
こりゃただ単に日本の国防族のメンツかも。コスト無視で国産兵器にこだわる連中ですからね。
日本が挑発なんて大それた事考えてる可能性は低いと私は思います。
も一つ言えば、今までどおりアメリカの偵察衛星の情報を貰っててもよかったような。
もっと大急ぎで先にやる事があるような気がします。情報だけじゃ国は守れないですよね。（甚だしいトピずれご容赦）

＞イラクを放任することで殺している罪のない人間の方がよほど多いと思う

だれが放任してるんです？戦争以外にできることは何もないと思うのが間違いです。フセイン政権を倒せば全てが終わるほど、中東情勢は単純ではありませんよ。
イラクに攻撃しなかった時の被害者数の推定はどのくらいですか？そして攻撃した時は？分からないでこの発言をしたなら、無責任ですね。アメリカの宣伝を鵜呑みにしてるだけではないですか。


＞クルド人にだって、家族もいるし恋人もいる

イラン・イラク戦争でイラクを支援して軍軍備を増強させ、イランを攻撃させたのはアメリカですよ。その時の戦争で、クルド人がどうなったか知ってますか？


＞イラン・クウェートに攻め入ったイラクを前にして戦争のルールなんぞ何の意味もない。

それらの戦争の仕掛け人はアメリカなんですよ。テレビだけ見て判断しないでくださいね。ちゃんと歴史を世界情勢を勉強してから判断することをお薦めしますよ。

ブッシュ大統領は９．１１同時多発テロ事件の後、世界にこう言った。
「テロリストを支援したり、テロリストに基地を貸したりするものは、すなわちアメリカの敵であり、米軍基地反対グループも同様である。」
この言い方がいまや世界におけるアメリカの軍事的な立場を保証することになる。
冷戦時代のアメリカは、まず同盟国を募り、同盟体制をつくった後でソビエトと競った。
つまり、西側同盟という体制をつくることが国際社会で何よりも大事であった。
ところがそういった時代が終わり、世界はテロリストとテロに狙われる国家の二つから成り立っている。

ブッシュ大統領は、ウエストポイントの卒業式でこう述べている。
「新しい科学の力によってテロリストの行動を前もって抑えることができるようになった。情報に基づいて迅速に動かなければならない」

というか、本当は個人的に好きでも嫌いでもなかったよブッシュさん。
でもね、ＴＶで得意げにイラクを解放するのです云々・・・でいったい何人の民間人と何人のイラク兵と何人の米英軍兵士が貴様の、そのにへらわらいの間に死ねばいいのだ！！！と腹が立ってきた。他にやりようがあっただろ！！！と。

今回のように問答無用攻撃をするからテロが増えるのです。

戦争で占領して、
民主国家をつくる？

何か矛盾ですよね！

人間つーのはホントに馬鹿だなと呆れてしまう今日この頃ですが、
米政府の高官の言う通り戦時が長引いた場合、日本はもとより世界中で多大な犠牲が払われ、
ナウシカもＯＺも手塚治虫世界も現実となってしまうことは必至でしょう。
米軍は１０万人規模の増兵をし、ブッシュ政権は戦後の「石油」処理にすでに着手、欧州との確執も避けられません。
戦争が長引けば、政府が国民の意識を統制するために言論の自由を抑圧するのは当然。しかしそうなると好きな音楽、本、映画なども規制されてしまいかねない。
例えまだ周りは元禄浮世、もしくは大正デモクラシーばりに平和を謳歌していても、これから日本は何が出来るのか今から世論で考えていかないと、また百年前に大逆戻りしそうな気がする今日この頃。

イラクから大量破壊兵器を完全に廃棄するには、フセイン政権を解体・排除し、民主的な新政権を樹立する必要がある。
フセイン政権が継続している以上、また時間が経過すれば大量破壊兵器の生産を再開し、危機をまき散らす危険性があるからである。

はっきり言ってみんなアルカイダになるでしょう。ゆるさんブッシュ、７代までたたってやると。

http://www.cnn.co.jp/top/K2003032802589.html
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根本的に支離滅裂ですが。

＞先制攻撃をしてきている国家に対して先制攻撃をした。

結局「先制攻撃をした」のはどっち？

現行の国連憲章では先制攻撃は「いけないこと」です。
たとえ、安保理常任理事国のくせに協力費を滞納している不良加盟国アメリカでも、遵守義務があります。
先制攻撃は主権国家に対する侵略行為だからです。
「侵略行為ではない」という詭弁を認めるとそれこそ侵略戦争が野放しになります。

＞自衛はすべきだけど、他国（弱小国家）が攻め入られる（たくさんの人が死ぬ）ことに関しては野放し??

湾岸戦争って何で起こったか知りませんか？

＞逆に、自衛なら罪のない人をむやみやたらに殺していいの？

いいわけないです。
そもそも「罪のない人」という曖昧な定義を持ち出してくる時点で問題ですが、非戦闘員を殺傷してはいけません。

＞ブッシュ大統領はどのように伝えられるんでしょうかね？

家族を殺された人は・・あいつは仇だ！殺せ！でしょ！

＞なんか、分かりきってる事のような気がするが・

きっと・・・ますますテロは増えるでしょうね！

もし、仮にですよ。
今回のアメリカの作戦が全面的に成功して、イラクに民主主義が根付いたとして・・・
将来イラクでは今回の戦争はどのように伝えられるのでしょうか？
ブッシュ大統領はどのように伝えられるんでしょうかね？

なんか、分かりきってる事のような気がするが・・・。

ファッキンブッシュ！！

昨日劣化ウラン弾の使用を米軍が認めた。
放射能物質を含んだ粉塵が舞う、癌や奇形が発生する。
米軍はなんとかっていう空の散弾銃みたいなミサイルも使ってるって。
カンカン程度の小さな爆弾が大量に降ってくるんだってさ。空から地雷を落としてるようなもんなんだって。
不発率はたしか5％位？その不発弾の犠牲は鉄くずを拾って生計立ててる子供達。。

アメリカおそるべし！ブッシュおそるべし！

自国の兵器の性能を得意満面の笑みで自慢する米国役人

毎日自信満々に聖戦を歌う米国のブッシュチンパンジー

・・キモイ・・キモスギル・・・・・

罪ない子供達の代わりに早く逝ってください。

南北戦争以来
自国で戦争したことがないから
戦争の悲惨さを知らないのでしょうね。

大統領が自分の家族を戦場に連れて行って
見て考えてもらいたい。

のやつら、氏ね 　 死ね

皆殺し

明日もアメリカ兵が一人でも多く犠牲になりますように

フセイン万歳

最近では、理性や合理性を持たない無法国家、無責任国家が登場してきました。
合理的な計算・考え方ができなければ、従来の抑止も効かないわけです。
さらに従来の抑止が効かない国際テロリストがテロ攻撃を活発にしはじめました。
しかもテロ組織も無法国家も現代では大量破壊兵器を、極めて安い費用で手に入れることができます。
そういう時代には、アメリカとしては攻撃されてから反撃するという従来の抑止の論理を保持できず、どうしても予防のための措置が必要となってきました。
攻撃されそうになれば先に攻撃するという新戦略です。
また、９．１１同時多発テロが与えた影響も大きいでしょう。
日本で言えば、丸ビルや霞ヶ関ビルを一気に破壊されてしまったようなものですから、そのことに対する痛みや危機意識が大きいと言えます。

同じような被害を避けるために攻撃するという面も強いのです。

本当の平和ですか？そのような得体の知れないものはたぶんこの世に存在はしないでしょうね・・・。
言葉の意味で言えば戦争と呼べるようなものがない状況を平和と言うのですが。
それにヒトラーとフセインをいっしょにしても困りますよ・・・。
まったく違う価値観の人間をただ虐殺という点だけで結び付けても・・・。
ヒトラーの場合は選挙、つまりは国民主権から生まれた怪物ですし。
（まぁドイツ国民を追い詰めたのは第一次大戦の戦勝国ですが）
フセインはどうかは残念ながらよくわかってないのですが、どうなんでしょうね？
ニュースから見れば単なる前の独裁者から権力を引き継いだ独裁者にしか見えませんけど。
（知識不足ですいません・・・詳しく知っている人がいたら教えてください。）

今回の戦争以外の解決策があるとすればイラク国民の５０％位が蜂起することですね。
内戦にはなりますが、それに対してアメリカが協力するような形であればだれも反対はしないでしょう。
（それどころか安保理でも全会一致で多国籍軍が派遣される形になるはずです）
問題はフセイン打倒をイラク国民が心から望んでいるかといことです。
イラク国民が本気で望んでもないことを危険だからと言って他国が行うのは私はどうかと思います。

で、わが国にフセイン大統領のような指導者が生まれたらですか？
簡単なことですよ。虐殺されようが何をされようが国民の責任ですからね。
文句を言える国民なんていませんよ。
反対していとしても同罪であることには変わりません。
結果的にそうなってしまったとしたら日本国民全体の罪ですからね。それが民主主義だと思いますが？
それであれば自分たちの馬鹿さ加減を呪う前に闘争運動でも起こして国民主権を復活させて
二度とそのようなことがないように選挙を蔑ろにしないようにすることですね。
日本なら可能ですよ。独裁者の地盤を強固に築けるような土壌が今現在はありませんから。

ヒトラーのような独裁者が日本を支配したら、そらたまらんでしょうね。
どうするか？？？？
少なくとも他国から攻撃してもらうと言う解決より、自国で暗殺なりクーデターなりするしかないでしょう。ただ、フセインのイラクは長らく経済封鎖されて自国にクーデター出来る状況はなかっただろうと思いますね。北朝鮮も状況は似てる。
でも最近のアメリカも反戦の言論封じをやってお仕着せがましい解放戦争とブッシュは自慢げに言ってる。なんか危ない方向にアメリカも成ってる感じがする。

私アメリカにいるのですが、昨日ABCニュースで傷ついた将校が出ていて、コメントしていたのを聞いて、いったい戦争ってなんなのだろうと思わされたので、皆さんにも聞いてもらおうかと思いまして・・・。
彼いわく、あと2日したらまた戦場に戻るのだそうです。それは、歩兵の御両親に彼らを無事にアメリカにかえすと約束したからなんだそうです。つまり、無事にアメリカに帰るために戦争してるわけです。無事に帰るために戦ってるんですよ。悲しくなったなぁ。それなら初めから戦争しなきゃいいじゃんねぇ。

＞バクダッドの市民も大半は戦争を歓迎しフセインが倒されるのをまっているのが現状でしょう。

でもアメリカ支配も嫌ってるみたいですねえ。

新保守主義て言うのはフセインより怖いかもね。

日本は、日米同盟があることで、ようやく抑止力を維持しているのです。
日本は相手の領域に入って攻撃する手段すらもっていないのです。
日本には、ある国から攻撃されたときに、自らの国土を侵略させないための軍事力はありますが、攻撃した国まで出かけていって反撃する能力はありません。
それをアメリカに担ってもらうのが、日米安保条約の基本的な考え方です。
つまり、日本を破壊すれば、アメリカによって相手国が攻撃されるのです。
日本の抑止力はアメリカとの同盟によって維持されているわけで、日米同盟は日本の生命線といえるものなのです。
ですからイラク問題を考えるときも、アメリカとの協調関係を大切にすることは当然のことです。
日本は同盟国として米英を支持し、それによってイラクに強いプレッシャーをかけることが重要なのです。

アメリカに対しては、「イラク攻撃については自衛権の名において全面支援する」とただちに言うべきです。その代わり朝鮮半島に対して正面から構えてもらえばいいのです。

イラクでもクルドは雑誌や本も豊富で 　 衛星放送も充実していて世界が見えているが、バクダットは軍事独裁のバース党の監視下で市民に政治言論の自由はまったくない。チャルドをつけていないからといって他とくらべ教育水準が高いとはいえない。
がクルド地域、シーア地域と同じように、バクダッドの市民も大半は戦争を歓迎しフセインが倒されるのをまっているのが現状でしょう。

日本も
核武装するいしかないかなあ？

誰に本を紹介しているのでしょうか？
この話で私の書き込みのすぐ後に書き込みを入れてくるのは 　 私がレスをしたひとですか？
単なる確認ですが気になるものですから

power5481さんに対してっぽいです。

返信元の発言を本人の発言と読み違えたっぽい。

失礼しました。＞お二人

みんな死んでしまえ！

良いこと書くね〜〜〜。
さんせ〜〜〜い。
私にはどうしたらいいのか分からなかったんで何も書かなかったわけですが

ま、今現在のまみこさんへ対する態度が今の子供達を作ってるんでしょうね。
子供は大人の背中を見て育つからね。
つうか、絶対に影響与えてるでしょ？

http://www.asahi.com/international/update/0328/015.html
mx

日本経済を危惧なさっているということは日本にお住まいと察しますが、今すぐにでも日本を出たほうがいいのではないでしょうか？

３０代でいらっしゃるならば、金銭の余剰も少なからずあるはずです。

僕もいくらかの金を得ればすぐに日本を出るつもりです。


日本は中東情勢、アメリカ経済如何に関わらず数年後には破綻すると思われますので、出国のための準備をなさることをお勧めします。


共に日本を捨てましょう!!

＞この戦争はアメリカにとって都合のよい国（子分）を作りたいがためのエゴじゃないだろうか。
・・その通り。ただし、そのエゴは「正しい」なぜなら、世の中にこれが正しいというものはないからである。大戦後、日本やドイツは世界の極悪という扱いとなったが、インド、中国フィリピンで米英がやったことは今では語られることもない。つまり「正義」は歴史の中でイメージとして作ることができるのだ。それをうまく書き出すことができたものが「正しい」とされるのである。そして、報道、経済力、軍事力の総合力でイメージを作り出すことを米国は最も得意としている。昔の西部劇の騎兵隊が米国の作り出した最も原始的でわかりやすい「正義」であろか。ただし、映画の中ではイメージであるが、今は世界第一の経済力と軍事力と情報操作力をもっている。 　 そしてそれは人の心の中にいかに反発があろうが、米国と嫌々でも付き合うしかない「嫌な正義」を作り出すことができる。
　 ＞マスコミの報道を見ていると、もともとフセインが台頭してきたのだってアメリカの後押しがあったため、それが自分たちの思惑通りに操れなくなったからつぶしてしまおうというのが今回の戦争の始まりのように思えてならない。
　 ・・その通り。それは今に始まったことではない。日露戦争前の日米関係とその後を比べればすぐわかる。要はフセインは利用価値がなくなったのだ。そして表向き見せないように悪に仕立て、そのカラクリがわかっても表向き他国が逆らえない経済力・軍事力を持っているのが米国の怖さなのだ。
　 ＞だったらアメリカは単独で、世界の非難を一身に浴びつつ侵略すればまだ潔く見えるが、どうしてあの国はいつも単独で戦争しないんでしょ？ 　
　 ・・そう。それは、「正義」を演出しておくことが国内向けに必要だからだ。世界中にどう思われようが関係ない。選挙民にどう思われるかだけの問題である。
　 ＞かつてその奢りの犠牲になったのがベトナムにかり出された兵士たちだ。
・・その通り。ただし、大統領になれたか兵士となるしかなかったのか、まずその違いである。要は米国内で権力側だったかそうでなかったかだけの違いである。米国市民の中でも弱肉強食ということとなる。歴史を見ると、どうやら命の重さは平等でないようだ。
　 ＞そもそも国連の発足を提唱したのはかつてのアメリカの大統領だ。国連を無視は、いまさら言い出しっぺの国だからという理論は関係なかろうが。
　 ・・その通り。全く関係ない。要は今の米国にとって、その時その時に国連が利用できるかどうかだ。 　 作ったときは利用価値があった。今はどうかという問題に過ぎない。今、米国の短期的な国益に、国連が仮に反しているなら、国連を一層イラク同様に無下に扱うようになるだろう。 　 米国はもともとモンロー主義以来の一国主義の国である。
　 ＞それにイラクが大量破壊兵器の廃棄進めていないと言うがかくいうアメリカだって大量破壊兵器をそれこそ大量に保有しているではないか。
　 ・・その通り。ただしその批判は、悔しかったら米国を上回る軍事・経済力をもてればその理屈・批判は初めて通用するだろう。理論は 　 正しいが、それはあくまで大国のためにある。例えばＮＰＴ体制がそれを証明している。
　 ＞そういう自分のことを棚に上げて他国を避難する権利はないと思うが。
　 ・・その通り。ただし、侵略される国は小国、米国は大国である。単に弱肉強食が国際社会のルールである。正しいか否かは、その国力で決まるのは何度も歴史が証明している。そして、日本もかつて、その洗礼を受けたではないか。
　 ＞さらに日本も日本だ。太鼓持ちのように「米」に追従するしか選択の余地がなかったのかもしれない。
　 ・・その通り。日本は敗戦の後、経済的にも軍事的にも従属関係にある。そうである以上、選択肢はないのだ。
　 ＞しかし開戦前までの、あののらりくらりと要領を得ない態度や口調はどこへやら、あの人ほどわかりやすい政治家はいないのではなかろうか？
　 ・・はっきり説明することだけが、国益にかなうか考える必要がある。中東の石油に依存し、併せて米国に依存するわが国は、間に挟まれ、はっきり言って主役でもない舞台で大国の仲間入りして、背伸びしてはっきりさせることがあの段階でメリットがあったのか？ 　 まず考える必要がある。貴殿の意見は、全くその通りだが、それはそれとして、今後わが国がしたたかに極大化する米国と北朝鮮、強大化する中国という環境の中で傾きつつあるわが国は、どうやって生き残るかという視点で、我々はシビアに対応を検討する必要がある。 　　 わが国も今後戦争にイラク同様巻き込まれる可能性がある。その時、わが国が経済軍事上何を優先し、好むと好まざるとに関わらず、軍事大国の間で生き残る方法を他国を犠牲にし

さっきニュース２３でアメリカの軍事評論家が空爆で５０００人死んでもしょうがない云々とにやつきながら言っていたのを見た。
きさまが爆弾の下へ行け！そう思った。
よくもまーしゃーしゃーと５０００人死んだってフセインが殺せればいいと言えたもんだ。
そんなやつらがアメリカの指導者にしゃーないよフセインを殺すためだからと言ってる気がした。
交通事故でひき逃げしたやつよりよほど悪い。意図的に人を殺せと言ってるのだから。
だから、いかなる理由があろうと戦争はしちゃいけない。フセインと変わらへん。
なんで最後までちゃんと話し合わんかったのやろう。フセインちゃん何が不満ね、どげしたらよかとね、と話し合えば良かったのに。

なにを言いたいの？
あなたも、彼らを良い人だと思っていないんでしょ？
彼らは、あなたの知り合いなの？
下らない、意味のない茶々いれないの！

タイプお疲れ様でした(^_^;)
アメリカがフセインに圧力をかけることでイラクを団結させてきたってところを読んで、なんだか笑っちゃいました。
私達人類は一体何をしてるんですかね。
フセインがやってることとか、アメリカの攻撃とか、イラクの日常とか、何を理由にこの戦争に意見していいかわかんなくなります。
ただ、民間人が空爆なんかに巻き込まれて死んでしまう戦争はありえない。
きれいごとでしょうか。

＞彼の息子たちは輪をかけたように危険で悪質な息子達です。

貴方はいったいフセインの子供の何を知ってらっしゃる？
実物を見たんですか？
マスコミで伝えられる報道は確かに残虐非道な人物像ですが果たしてそれが彼の全てですか？
それは、人の噂で他の人の価値を決めてるのと一緒ですよ。

マスコミに踊らされてるような気がする。
あっ、勘違いしないで下さいね。
私も、彼らを良い人だとは思っておりませんが、「輪をかけたように危険で悪質な息子達です」との決め付けてる表現が気になりましたので・・・。

最大限の協力をするらしい。

本能に逆らった、自己欺瞞だ。

まみこちゃんに対するレスやコメントを読んでいるうちに、少々、日本の教育現場をかいま見たような気分になりました。

「本を読んで勉強してからにしろ」
「義務教育をまず先に。。。」
という様な意見には、抵抗を覚えます。
（具体的に文献等を紹介するならともかく。。。）

討論、議論能力は、本による知識では身に付きません。本を読んだりする事と同時進行で、日常的経験により訓練されていくものです。本による学習だけでは、一方通行な学習のみに留まってしまいます。

私が子供の頃、原子力発電所についてや政治について疑問を持ち、周りの大人（教師や両親）に議論を持ちかけようとしても相手にされず、「大人になれば分る」の一点張りでした。今思えば、彼等に知識や度量が無かったのですが、その時点で、コミュニケーションによる学習への機会が閉ざされてしまいました。
今、ここでまみこちゃんを叩いてる人達は、似た様な事をしてるのでは？と心配してしまいます。

批判するなら、まみこちゃんがどうやってこれから、現実を学んでいけるかを提案してあげて下さい。

とりあえず、私の本棚の中から、チョムスキー著の「９．１１」をお勧めします。今回の戦争に至るまでの、アメリカの政策が完結に書かれています。

英軍は分かりませんが、米軍は志願兵だと思います。
アメリカは１８になると郵便局で軍隊に登録する義務はありますが、一定期間軍に服役するという義務はありません。
最後にドラフト制が取られたのはベトナム戦争だと思います。１８以上の若者で大学などに行っていない若者が戦争に。戦争に行きたくないがために、無理して留年して大学に残った人もいるとか。