対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

戦車戦は結局古式ゆかしきだな

投稿者： p8748jp 投稿日時： 2003/03/28 23:37 投稿番号： [15880 / 118550]

北朝鮮の金隠し将軍様は雲隠れ、喜び組と毎晩あばれん棒，擦り剥けるぐらいご乱心かもイラクの次は自分と悟りの心境、今のうちにアレコレやり損ねた分をやりまくり
所詮ただの男かも、悪の栄えた試しなし、でもしっかり栄えてる、反対派は即銃殺だもんね、試しに勇気のある人はピョンヤンでデモしてみたら，

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『明るさと成熟あの人々が死ぬ』

投稿者： haru_0210_m 投稿日時： 2003/03/28 23:36 投稿番号： [15879 / 118550]

『明るさと成熟あの人々が死ぬ』

今日の昼、会社の近くのコンビニでAERA緊急増刊を買いました。
世界が大きく変わると思われるこの大事件を勉強しようと思って。

全体的に反戦基調の内容でしたが、その中でも次の記事が印象に残りました。
印象に残ったというより、胸が震えました。

アメリカよ、どこへいくのか？
そして、われわれはどこへ向かうのか？

転載します。
ご覧ください。
（ほんの後ろのほうだけ書きましたけど、趣旨は伝わると思います）

-- -
池澤夏樹が語る「出会いと実像」

最新兵器中心の「見えない戦争」は戦争の本質も覆い隠す。
だが、殺されるのは昨日まで懸命に暮らしていた人たち。
その当たり前の事実を伝えたい。イラクを旅した作家は語った。

-- -
（本文より抜粋）

アメリカの政府やメディアが躍起になって言うことが頭から信用できないことなど、私たちはすでに湾岸戦争のとき学んだはずです。重油をかぶった水鳥も、保育器から投げ出される赤ん坊も、すべてアメリカ側のやらせだったことが、その後にわかったのだから。

今回の戦争に関しても、政府間では信頼性の薄いことばのやり取りで知らない間に何かが決まっていく。その情報と、自分の感じたものが食い違ったら、やはりぼくは自分が見たものを信じたいと思う。

たった数日間であっても、親しくなった人たちが死ぬ。戦争になれば間違いなく、この人たちが死ぬ。ぼくが間違いなく理解でき、言えるのはそれだけです。あのイラクの人たちが死ぬ。どう言いわけしてもこれは事実です。

ブッシュ政権のやりかたは露骨で、矛盾だらけで、わかりやすい。反戦・停戦の運動もやりやすい。世界の平和主義者が、２１世紀全体を視野に入れた新しい流れを作る機会だと思います。

AERA 4/5号より
-- -

どう思いますか？

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＞●誰か賢い人教えて

投稿者： katoujyjyu 投稿日時： 2003/03/28 23:36 投稿番号： [15878 / 118550]

戦前の日本だって
アジアでは一番進んだ地域だったよ。
北朝鮮と違って石油が出るからね。
お金だけはあるわけよ。それをばらまけばそれくらいはできます。

そのような層もいますが、クルドなど差別/抑圧されている人も多いです。

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政権＝命

投稿者： rarihouriiti 投稿日時： 2003/03/28 23:34 投稿番号： [15877 / 118550]

政権っていうのは国民の日常生活を管理、支配してるようなもの。
日常生活＝命と同等でしょ。
政権と国民生活が不可分な以上、政権の攻防に国民の命が使われるのは自然だよ。
政権っていうのは国民の命と共に成り立っているんだから。
日本は個人主義のミーイズムが浸透しすぎて政権というものの存在を過小に思っているが、本当はそんな甘いものじゃない。

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●誰か賢い人教えて

投稿者： beat_hitoshi01 投稿日時： 2003/03/28 23:31 投稿番号： [15876 / 118550]

イラクという地域に住んでいる人々は、あのあたり住んでいる人々の中では教育水準が一番高いそうです。
また、チャドルを付けている女性の比率も低くて、一番社会進出しているそうです。
どうして極悪人のサダム・フセインの下でそういうことが可能なのでしょうか？

あと、新聞やテレビや皆さんも不用意に「イラク国民」とか「市民」という言葉を前提にものを言っていますが、あの地域に住んでいる人々にそのような概念が適用できるのでしょうか？

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＜中国

投稿者： srewop666 投稿日時： 2003/03/28 23:28 投稿番号： [15875 / 118550]

ああ、あるかもね。実力以上にプライド高いもんね。中華思想なんてえのが残っとるんかね？やっかいやね。将来どこまで伸びるのやら。サミットなんか日本と替わるかもね。日本は諦めるしかないのかね？

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＞＞＞単純なこと・・・

投稿者： randy_dog93 投稿日時： 2003/03/28 23:26 投稿番号： [15874 / 118550]

大統領同士の殴り合いのをしたら良いんじゃない。いっそプライドのリングで。
ブッシュ対フセインで。そもそも個人的な恨みからでしょこの戦争。
軍隊の人の命も大切な一つの命。民間人だけじゃなくて兵隊さんの命もかけがえのない命だよ。戦争なんて結局人の命を引き換えにしてるだけだよ。絶対正当化したらだめだよ。

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弱いよ

投稿者： rarihouriiti 投稿日時： 2003/03/28 23:24 投稿番号： [15873 / 118550]

一心不乱に高度経済成長に邁進したのは、ある意味優れた精神力を示したともいえるけど、命のやりとりをする緊張に必要な精神力はまったく別物でしょ。
死や危険と隣り合わせの中で日常生活を送る精神力が今の日本人にあるだろうか？
大パニックを起こして「土下座でも売国でもなんでもいいからとにかく戦争はやめて〜」なんて愚かな混乱が世論を覆い尽くしかねない。

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脱出する自国民をイラク決死隊が射殺

投稿者： yapparine2003 投稿日時： 2003/03/28 23:21 投稿番号： [15872 / 118550]

バスラでの話。

水を求めて脱出するイラク国民を射殺するフセイン直属隊。

自らは安全なシェルターに隠れ、

徹底抗戦を呼びかけることによって自国民の死者数増加をよしとするフセイン。

平時の残虐非道性は開戦とともに明らかになった。

地下シェルターが頑丈なら、

バンカーバスター５０発ぶち込んで首脳部を破壊すればよい。

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アメリカ大嫌い。ならず者ブッシュ倒せ。

投稿者： otomonija 投稿日時： 2003/03/28 23:19 投稿番号： [15871 / 118550]

他国の主権を犯し、ひたすら侵略、大量破壊兵器、国際法禁止兵器で庶民を平気で殺戮し、正義面をしながら、利権を漁り、困ったことは、他国に押し付け、世界を不安定化させる

アメリカは、単に、ならず者です。
そんなならず者にお追従で、国民の幸せはそっちのけ、自分の権力維持のみに執着する小泉はならず者以下。

こんな単純なことが分からず、ひたすら国家統制の暗黒社会へ転がるように進む日本の現実が見つめられない。そんな

戦争賛成者、アメリカ賛美者、小泉擁護者の多いことに暗澹とします。

この１０日間を見ても、アメリカの日本占領政策の完成への道が一気に進んでおります。
もの、もの、もの、金、かね、かね、権力、権力のアメリカは、レイプと麻薬と殺人の社会です。

大量破壊兵器の排除でも無ければ、解放でも無く、唯、人殺しをし、利権を手に入れ、新たな圧制をしく生け贄に祭り上げたいだけです。他国を困らせると米国の多くの人間は強者になったつもりで喝采を送るのです。

その大悪を糊塗するための、正義面が彼らにはかっこうよく見えるのです。だから必ず血祭りにあげる国がいるのです。
吹き荒れた日本パッシングの醜い行為をお忘れなのでしょうか。

アメリカの子供が最初に覚えるのは

『自分は悪く無い、お前が悪い』

よくよく知られたことです。

相手を叩きのめすDebateの訓練が残虐性を身に付けさせることになります。

正義の味方の保安官が悪人をやっつけて
去って行く。西部劇そのままの幼稚な国です。

どちらにも暮らしましたが、余程イラクの方がアメリカより民主的でした。

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中国

投稿者： rarihouriiti 投稿日時： 2003/03/28 23:19 投稿番号： [15870 / 118550]

中国の平民は知らないが、知識人層は歴史的に格下だった日本にいいようにやられた近代史の屈辱を全く忘れてないからね。
いずれ日本に報復を果たそうという気持ちは持っている。

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停戦すべきかも。

投稿者： iraikuketu 投稿日時： 2003/03/28 23:15 投稿番号： [15869 / 118550]

何か月もかかるらしい。
そうなれば、多くの資金を負担しなくては、ならないし、経済も悪化してしまう。
ここは、停戦すべき、かもしれない。
今、停戦すれば、人も、金も、イラクに、援助しなくて良い。少しは、助かる。
そして、苦しくなった、フセインが、周辺国を侵略した時が、チャンスだ。
其の時は、市民も同罪だから、遠慮なしにたたける。
核も使用可能だ。そのほうが、経済的に、合理的だ。

偽善者や、子供でなければ、イラクの人の命より、我々の生活への影響度合いで、この戦争の良し悪しを判断すべき。

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そうかなぁ・・

投稿者： oioi_majikayo_dounattenno 投稿日時： 2003/03/28 23:13 投稿番号： [15868 / 118550]

日本のサラリーマンはがんばってるよぉ。
自殺するまで思いつめて仕事にかけている人は
ヨーロッパにはまれだな（いないかも）。
日本では自殺しないまでも
がんばってがんばって
必死に働いている人が
とっても多いよ・・。

その姿は旧日本兵がかさなるんだよね。
精神力も相当のものかと思うんだけど・・。

＞負けるとわかってる〜〜すべきじゃない。

そのとおりだよね。
フセインは今回は喧嘩売られたんじゃ？？
ま・いっか。

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>犬として生きるか、人として生きるか

投稿者： anehandeveh2002 投稿日時： 2003/03/28 23:12 投稿番号： [15867 / 118550]

確かにアメリカ＝絶対的正義という単純な公式が頭に染み付いている感じの人が、日本の為政者の中には沢山いる。
だけど実際、アメリカの国際社会における影響力が衰えるまでは、反米主義を唱えても、それは理念の上での行動にしかならない。
それよりも、アメリカの分析を行い、そこからいかに日本の国益を考えてゆくか、といった方法論を採るべきではないだろうか。
いままでのような隷属的な関係から脱却し、真の国際的パートナーとしてアメリカと共存していくような考え方が、前向き且つ現実的ではないだろうか？
自己中心的思考のアメリカに何度も助勢された日本だけど、経済的な側面からアメリカにとって脅威をあたえる国になれたじゃないか。
それは、ただ単に僕らの父や祖父が、シッポを振ってきたからではない。

理想はとても大切だが、リアリストであるアメリカを丸め込むには、現実的な方法論と信念がなければ、それこそブッシュを代表とする「シッポに振り回される」アメリカみたいになってしまう。

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＜精神力がない

投稿者： srewop666 投稿日時： 2003/03/28 23:12 投稿番号： [15866 / 118550]

最後の一行以外、同感。占領軍の３Ｓ政策がみごとに成功。スクリーン、スポーツ、セックスで戦後日本人は骨抜き。でも、待って、全部じゃないよね。いくらかは強靭な精神力を持った民がいるはず。サムライの子孫だぜ。

中国嫌い？

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人類退化論

投稿者： if_you_do_not 投稿日時： 2003/03/28 23:04 投稿番号： [15865 / 118550]

賢い人もいるんだが、地球には
残念ながら人類は絶滅途上なんだ
そう考えると、理解できるね
アメリカが先頭なんだ

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やはりピカドン使わないとベトナムになる

投稿者： p8748jp 投稿日時： 2003/03/28 23:00 投稿番号： [15864 / 118550]

人道主義は大切だけど、戦争ですからね
殺してなんぼの世界、ピカドン使ってでも
早く終わらせましょう、毒ガスで殺られるかピカドン使うか、食うか食われるか、仲良しにはなれないんだから、ビンラディンの後ろにフセちゃんが金だしてんだもん
黒幕だよ

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精神力がない

投稿者： rarihouriiti 投稿日時： 2003/03/28 23:00 投稿番号： [15863 / 118550]

でもねえ、冷静に見て今の日本人には戦時の緊張に耐える精神力が全く無いよ。
アメリカの庇護を離れて単独で戦う精神力を取り戻す前に致命傷食らってますます情けないことになる。
今回のフセインにも言えるけど、為政者なら負けるとわかってる戦争はすべきじゃない。
それは為政者として無能な証。
勝算ができるまでは喧嘩を売っちゃいかん。
喧嘩相手ってのはアメリカじゃなくて北や中国のこと。

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>>単純なこと…

投稿者： srewop666 投稿日時： 2003/03/28 22:58 投稿番号： [15862 / 118550]

いや、ダメだよ。そこで暮らす動物達が迷惑するで。ネットゲームの方がよくない？

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＞baka_ja_nainoに同感。

投稿者： nobuta_shippo 投稿日時： 2003/03/28 22:55 投稿番号： [15861 / 118550]

＞子供を反戦運動に利用するのはズルイと
思います。
＞戦争は大人同士の究極のケンカですから、そこへ子供を連れてきてスピーチさせて、自分達へ有利なほうへ世論を巻き込もうとするのは、ズルイ。

湾岸戦争の時にやたらに報道されたり、大統領や右派が引用しまくった少女の証言・・・あれは？

子どもを利用するのはズルイ　というんだったら　反戦　だけじゃなくて　戦争推進もいっしょにいわなきゃだめよ。

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＞RE：だってね

投稿者： tokinomidori 投稿日時： 2003/03/28 22:54 投稿番号： [15860 / 118550]

僕はchidurerさんの為なら世界とだって戦います。

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＞単純なこと…

投稿者： kusukusu552000 投稿日時： 2003/03/28 22:53 投稿番号： [15859 / 118550]

＞テロも戦争も何にも関係ない民間人が犠牲になるんだから悪だよ。平和の為に小規模な犠牲は仕方ないなんておかしすぎるよ。

そうだなあ。
思い付きですが、いっそのこと、戦争解放区みたいなのを世界のどこかに作ったらどうなのだろうか？
普段はそこは無人島で、国と国とでいさかいが起きた時には両国の代表の軍隊を派遣してそこで戦い決着を付けてもらうようにする。これなら民間人は巻き込まれないのですが。

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Re　反米保守の方ですか？

投稿者： randy_dog93 投稿日時： 2003/03/28 22:48 投稿番号： [15858 / 118550]

アメリカの戦争を支持しない＝反米ですか？日本は日本の主体的な考え主義を貫くべきと言ってるのだと思いますよ。
日本はアメリカのペットなの？それとも植民地？

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つまんな〜い

投稿者： bill_the_windows 投稿日時： 2003/03/28 22:45 投稿番号： [15857 / 118550]

そろそろイラク戦争にも飽きてきたな…。
何か面白いことあったら教えてちょ！

以上、多くの日本人の本音を代弁してみました。

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>////

投稿者： srewop666 投稿日時： 2003/03/28 22:43 投稿番号： [15856 / 118550]

うまい！ざぶとん一枚！

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反米保守の方ですか？

投稿者： rarihouriiti 投稿日時： 2003/03/28 22:41 投稿番号： [15855 / 118550]

一部の知識人として理念的にそういうのを唱えてくれることは１つの牽制役としていいと思うけど、今の日本の現状から見て国家として反米に転じるなど国益を考えて絶対ありえないよ。
目先の利益より長期的な自立とか、そういうレベルじゃない。
致命傷になる。

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祈りましょう

投稿者： xxxxxxxxxxxxxxxxx9 投稿日時： 2003/03/28 22:41 投稿番号： [15854 / 118550]

アメリカ人が一人でも多くでも死ぬように、祈りながら眠りましょう

はよ、市ね、雨公

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＞////

投稿者： Yoshiko3223 投稿日時： 2003/03/28 22:39 投稿番号： [15853 / 118550]

＞正義の無い力は　無能なり
力の無い正義もまた　無能なり

やりますな・・。（ここでお茶を一杯）

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＞別に・・・

投稿者： nobuta_shippo 投稿日時： 2003/03/28 22:38 投稿番号： [15852 / 118550]

＞べつにイラン人が何人死のうが関係ナイんじゃ。
＞所詮「対岸の火事」でしょ。

品の悪い大阪人が不況で何人自殺しようと関係ナイんじゃ。
所詮「対岸の火事」でしょ。

ってなもんだ。

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犬として生きるか、人として生きるか

投稿者： maytaq 投稿日時： 2003/03/28 22:36 投稿番号： [15851 / 118550]

ラムズフェルドが、フセインと握手している過去の映像を暴露されたことがある。
そんな映像があった理由はよく知られている。イラン・イラク戦争のときは、アメリカはイランが悪だからといって、イラクを支援していたからである。

アメリカには要するに「自分たちにシッポ振ってくれるかどうか」という価値観しかないのである。今までは人間の英知で本格的な戦争を回避できていたが、頭カラッポのブッシュが大統領では、それは望むべくもない。

「日本は日米同盟こそ大事」なんていって戦争に賛成している人がいるが、いつなんどき、日本がアメリカの利害にあわなくなるか知れたものではない。
アメリカの利益に反する状況になれば、それまで同盟だろうがなんだろうが忘れて戦争する。それがアメリカだ。

いまアメリカのやりたい放題を許すならば、日本も戦争を回避するには、アメリカにしっぽを振りつづけるしかない。
なまじ人間としての誇りを持ち、自ら拠って立つ価値観を持つ者にとっては、これは耐え難いことだ。だから、目先の利益としてマイナスであったとしても、戦争に反対しようという考えも出てくる。

しかし自分の脳ミソがなくて、ものを考える能力のない者にとっては、ただしっぽを振っていればいいというのは楽だ。この戦争に賛成し、今後何があってもアメリカを支持するという選択は、このような者たちにとっては自然なことなんだろう。そしてこの者たちの脳ミソでは、それ以外の選択を支持する者の価値観を理解することは、到底無理なのだ。

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>>北朝鮮問題に日米同盟って有効？

投稿者： srewop666 投稿日時： 2003/03/28 22:34 投稿番号： [15850 / 118550]

マスコミが世論を煽ってる観があるのは同感ですね。６０年前の日本も世界から同じように見られていたのかもしれませんね。
国民は純粋でまじめな人が多いのでしょう。しかし、それを差し引いても今の体制は問題だと思いますね。そこはあなたも「いい政治だとは思わない」と考えてらっしゃる。同感です。

ところでイラク戦での兵力逐次投入は戦略的にわざとやってるような気がします。
周知の軍事常識を破ってまでそうした作戦を取ったのはそれなりの計算があるんではないでしょうか。米英軍はマスメディアも今回の戦争では最大限に利用してますね。
フセインが視聴してるのを承知した上で米英軍の不調を流してるような気がします。
アングロサクソンの戦略は秀逸です。とにかく戦争が上手い。案外、イラク戦は早く終わるかも。
もひとつ言うと、もしかして北朝が決起するのも望んでるのかも。最悪、日本の地方都市の一つや二つの犠牲はやむなしと考えてるかもしれませんね。現実とは冷徹ですね。
とにかく米軍の力は質、量ともに他を圧倒してますから。よりすがるしかないんではないでしょうか、我が国は。

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ほう・・

投稿者： aa_hanano_ohendan 投稿日時： 2003/03/28 22:32 投稿番号： [15849 / 118550]

＞正義の無い力は　無能なり
力の無い正義もまた　無能なり

今は亡き、マス大山館長ですな。。。

押忍！

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＞単純なこと・・・

投稿者： kotusenosiho 投稿日時： 2003/03/28 22:31 投稿番号： [15848 / 118550]

＞でもブッシュの時代は続かない。
何を根拠に言ってるの？
米国内では戦争に賛成している人のほうが多いんですよ。

人の命を重んじるからこそ、戦争しなくてはいけないとブレア首相が議会や世論に訴えて、賛同を得たことをあなたはどう考える？

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自国民間人に発砲するイラク軍

投稿者： sinkkon 投稿日時： 2003/03/28 22:31 投稿番号： [15847 / 118550]

【アッサイリヤ基地（カタール）福島良典】ロイター通信記者がイラク南部バスラ近郊から伝えたところによると・・・
　アッサイリヤ基地の英軍報道官は毎日新聞の取材に「バスラ市内から橋を渡って西方に脱出しようとした２０００〜３０００人の民間人に対して、市内のイラク準軍事部隊が迫撃砲と自動小銃を発砲した」と述べた。英軍第７機甲師団がイラク側の砲撃に対抗して介入、負傷した住民の救出に向かっているという。

フセインは、自分の権力維持のためには、自国民間人の命も平気で奪う（単なる駒としか思っていない）独裁者だと証明された事件である。

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＞／／／／

投稿者： jerusalem_jew 投稿日時： 2003/03/28 22:29 投稿番号： [15846 / 118550]

味わい深いですよね・・・。＞正義の無い力・・。のくだりはアメリカって、、簡単に読み取れるけど、＞力の無い正義・・。のくだりは、、、イラクでは当てはまんないですよね・・？

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baka_ja_nainoに同感。

投稿者： kotusenosiho 投稿日時： 2003/03/28 22:26 投稿番号： [15845 / 118550]

同感です。
子供を反戦運動に利用するのはズルイと
思います。
戦争は大人同士の究極のケンカですから、そこへ子供を連れてきてスピーチさせて、自分達へ有利なほうへ世論を巻き込もうとするのは、ズルイ。

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////

投稿者： aaa_doradora_zzz 投稿日時： 2003/03/28 22:20 投稿番号： [15844 / 118550]

正義の無い力は　無能なり
力の無い正義もまた　無能なり

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派遣の変化

投稿者： jackeyrobinson 投稿日時： 2003/03/28 22:20 投稿番号： [15843 / 118550]

この戦争は覇権の戦いです。
マスコミが取り上げないのだがアメリカは戦争する金がない、過去最高の財政赤字はほぼ決まっている
補正予算でも破滅的な航空業界の補助金を入れていない
この戦争は1週間で終わらせなければなかった。
湾岸戦争のように常識を変える戦争で泣ければいけなかった
この常識さえも変えられずにやった戦争はアメリカの負けだ。

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>>１３歳米少女が反戦スピーチ

投稿者： sasanuki_enjya 投稿日時： 2003/03/28 22:18 投稿番号： [15842 / 118550]

>シャルロット・アルデブロン（１３歳）の反戦メッセージは
できすぎているとは思わないのだろうか？

そうかな。１３歳でも賢い子はあれぐらい書くよ。
多少お母さんの助言もあって調べ直したりしただろうけれど、お母さんも普通の主婦ではないし。

なんだかアンネの日記が出た時にあれは大人が書いたもの、と言った人々を思い出してしまった。

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単純なこと・・・

投稿者： randy_dog93 投稿日時： 2003/03/28 22:18 投稿番号： [15841 / 118550]

いろんな意見拝見しました。
そしていろんな角度からの見方があることも。みんな複雑に考えてるんだなぁ。でもこの問題は単純に考えて答えが出るんじゃないかな。テロも戦争も何にも関係ない民間人が犠牲になるんだから悪だよ。平和の為に小規模な犠牲は仕方ないなんておかしすぎるよ。人の命を何だと思ってるんだって感じ。ブッシュなんて米兵を将棋かチェスの駒ぐらいにしか考えてないんじゃない。小泉さんも日本人のためならイラクの人には犠牲になってもらいましょう的な考えでしょ。そうじゃないと言っても結果的にはそうなるよ。戦争支持、小泉支持の人は北朝鮮問題やそれに付随する日米関係を持ち出すけど、それって自己中心的な考えだよね。反戦してる人は世界の人々のことまで考えてるんだよ。戦争は愚かなことです。そう僕等は学びました。それは正しいことです。戦争にケースバイケースがあってはならないんです。この戦争を正当化したらこの地球から戦争のない平和は訪れない。
確かにブッシュは日本がこの戦争に不支持を出したら日本を見捨てるでしょう。でもブッシュの時代は続かない。まともな大統領になれば懐の深いアメリカになると思うよ。力強く反戦を唱えるアメリカ人も決して少数ではないのだから・・・。

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対イラク武力行使