対イラク武力行使

べつにイラン人が何人死のうが関係ナイんじゃ。
所詮「対岸の火事」でしょ。

いいタイトルだ。

わしもなんもしらんが
これにはおどろいた。

人間には鉛のたま。
戦車にはウランのたま。

罵り合いに巻き込まれたくはないのだが・・・

シャルロット・アルデブロン（１３歳）の反戦メッセージは
できすぎているとは思わないのだろうか？

文面を母親に見てもらったとのことだが、悪くいえば
大人が子供を反戦運動に利用していると見れなくもない。
原文は確かに少女が書いたのだろうが、細かなデータ
などとても本人ひとりで調べたとは私には考えられない。

もっともブッシュの演説も閣議決定の内容に即してスピー
チライターが書いていて、ブッシュは原稿の大枠を決め
るだけで自分のスピーチだと胸を張って主張するわけで、
アメリカ人的感覚ではこれは少女のメッセージといって
もいいのかも知れないが・・・

＞＞安い値段で使われてるってのは、ばかにしてますね。

＞感情抜きで、現実です

いやその言い方はあなたは馬鹿にしてると感じました。

＞あまり、戦争＆国際関係についてご存知ない様ですね
無根拠でそんなこと言われても別に私はそう思いませんが。

＞現実は 　 一人の命は地球より重い 　 かつ
＞正義よりは 　 はるかに軽い

じゃあ、あなたは正義のためなら自分の命を捧げられるのか？
俺は「地球＞一人の命＞正義」だと思うけど。

今日初めてここを見ました。とても興味深いと言うか色んな人の意見が見れてよいです。
難しい事は解らないけど自分の家や、自分の大切な人の家に爆弾落ちて来たりしたら俺はどんな理由があろうとブッシュ、アメリカを恨むと思う。現場に居たら単なるテロでしかないと思う、アメリカの嫌いなテロでしか。

アメリカってそんなにすごい国なんですか？アメリカのやりたい放題に見えますが、日本は守ってもらってるから何も言えないとすれば、悲しいです。沖縄の事件だって、広島、長崎の原爆の事だってあるし、アメリカにも考えなければいけない影みたいなものはないのですか？御馬鹿な私に誰か教えてください。国連できちんとこれまで被爆国としての日本を発言して戦争を辞めさせられるような立派な人は日本人にはいないのですか？悲しいです。歯がゆいです。みんな戦争やめてもらいたいって思っているのに。ううう。

そう思うね。米英軍の爆撃に見せかけて殺されるかも。又は戦争末期にはフセイン一派の地下壕で楯にされたり。
なんにしても限りなく危険な状況にあるわけで。君、出来たら首相官邸ＨＰから強制帰国を嘆願してくんないか？私はすでに済ませたで。アホな連中やけど同じ日本人、同胞だからね、首に縄付けてでも帰国させるべきだと思う。図々しいお願いやけど、頼みます。

＞安い値段で使われてるってのは、ばかにしてますね。

感情抜きで、現実です。

＞普段の仕事は訓練だけだから、安いってことかな。
＞日本以外は国が軍を必要としてるし、軍は仕事でしょ。

あまり、戦争＆国際関係についてご存知ない様ですね。

何が反省させようだ。何様かね。
salt2231よ。日本人にはとうてい見えないね。
＞何も俺がフセインを何とも思ってないと一言も言ってないだろ
お前とフセインの話なんかしなかったなー。
独裁金日成が公開処刑してることなど、私の偏見にはならない。
朝鮮総連は日本国籍を持てないから金日成万歳なのはしょうがないかもな。
別に偏見などなかったのにsalt2231の独裁万歳聞いてるといやな気分にもなる。

＞とりあえず僕は2ｃｈでなくてまだよかったと思いました（ｗ
うん。最近大人げない香具師が多いしね。このトピでも（誰とは言わないが）。

君はkoninitihaさんと、私を間違えているね。

私のワープロの打ちミスの揚げ足とりを
する前に攻撃する相手を間違えないようにしっかりね。でもこのkoninitihaさんの言ってること一理ありますね。

確かに米国にとって今の日本は失う事のできない国になっていて、イラク戦争が長引いても、最終的には日米安保条約は機能するとは思いますが。


が、イラク戦争が長引けば米軍にとって日本が多少の被害を受けても構わないと考える可能性はありますよ。
前回失敗した国際世論を米国は味方につけられるし、戦争終了後、日本に協力料金をたかれますしね。


イラク・朝鮮の２正面作戦ですが多分出来ないでしょう。そんな軍事力があるならイラク戦争で兵力の逐次投入なんて愚考はしないでしょう。


私は、日本のマスコミは北朝鮮を悪者に仕立て上げ、世論を煽っている感じを受けるので、北朝鮮が必ずしも悪い国だとは思いませんよ。
いい政治だとは思いませんが...

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=15563

>いろんな立場の本を読んで、バランス感覚を身につけて下さいね。
>学校の先生が勧める本ばかり読んじゃダメだよ。
>学校の先生は世の中のことを知らない「井の中の蛙」状態の人が多いから。


俺はコピーしているのだが・・・・

明日までに早く良い本を紹介してくれよ。
具体的に知ってんるんだろ。
何を読んで君の知識のバランスが取れたか
教えてくれよ。

普段の仕事は訓練だけだから、安いってことかな。
人が最も嫌がるような仕事してるし、米兵ってのも大変だろうなと思います。
安い値段で使われてるってのは、ばかにしてますね。
仕事で死んでそんなこと言われたらたまらんでしょうな。
日本以外は国が軍を必要としてるし、軍は仕事でしょ。

僕にとっては、これを貼った人の意図が読みとれない人がいることが驚きでした。

最後の結文、賛成！
ついでに言えば韓国は北朝が核を持てばそれが抑止力になり第二次朝鮮戦争を回避できると考えてるんでしょう。
韓国が一番恐れてるのはアメリカが北朝とドンパチはじめる事。ソウルなんかを首都にするからだよ。釜山にでも首都移転したらいいのにね。

偏見を持って人を見るような奴に反省させようとした俺があさはかだった、何も俺がフセインを何とも思ってないと一言も言ってないだろ、予断と偏見をもって人を評価するような奴に「俺の方が上だ」なんて常識知らずも甚だしい。

もしそうだったら、地球は重すぎて重力崩壊を起こします(笑

現実は 　 一人の命は地球より重い 　 かつ
正義よりは 　 はるかに軽い
多分だけど

とりあえず僕は2ｃｈでなくてまだよかったと思いました（ｗ

＞この戦争が正しいか否かではなく、仕＞事の為に命をかけるという行為に対し＞て敬意が払えませんか？

同感です。戦争が正しいか正しくないかは別として、命をかけて仕事をしていることに対しては敬意を払わなければいけません。

君には、ワープロの打ちミスの揚げ足をとるくらいのことしかないっていうのは、かえって墓穴を掘りましたね。

＞ではあなたの言う勉強するためのいろ＞んな立場の本とは、

「いろんな立場の本」なんて一言も言ってませんが。
言いがかりをつけなければ、あなたのことを相手にする人がいないのかな？
書き込む場所が違うんじゃないの？

そうかなあ？安保条約は機能すると思うよ。アメリカの軍事力は強大だよ。イラクと北朝、二正面作戦など楽にこなすんじゃないかな。それにアメリカにとって今の日本は失う事のできない国になっちゃってるよ。経済のあらゆる分野で絡み合いまくってる。
あと私的には金正日の北朝と良好な関係なんか結ぶべきじゃないと思うね。後で後悔しそうだよ。

夢いっぱいの女の子が、現実に虐げられた複数の大人たちに一人で立ち向かう。見ていて実に清々しい！

「人間の盾」は、彼らがどう思ってるか知らないが、
少なくとも疎開も許されないバクダッド市民と同じく、フセイン一派のための盾に、なっているんですよね。
無理やり盾にならされてる前者と、自ら進んで盾になっている違いはあるが。

> その上、国連決議にまったくお呼びでない日本が、その国際機関の２０％もの資金を出して、その国自体はただいま不況でひーひー言ってる。
>
> なんなのこれ！？

そういえば、開戦以降、「不況」とか「景気対策」ってあまり耳にしないですね。まあ、その貴重なお金は全くの無駄にはなっていないようです。


国連安保理、対イラク食料援助計画で大筋合意
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030328AT2M2800T28032003.html

国連事務総長と英首相が会談 　 「石油と食糧」再開を歓迎
http://www.asahi.com/international/update/0328/009.html

イラク国境の町に援助物資到着、６０トン９０分で消える
http://www.asahi.com/international/update/0328/001.html

中国と韓国は北の核ミサイルは日本をターゲットとしたものであると考えているから、北朝鮮の核兵器増産を止めさせる必要があるとは感じていないのである。

昨年10月、アメリカのケリー国務次官補が北朝鮮政府に対し北が核兵器増産を続行しているという証拠を突きつけたとき、北朝鮮政府幹部は「われわれの核は日本をターゲットとしたものだ」と答えている。

もちろん、中韓両政府とも「北朝鮮は核兵器増産を直ちに止めるべきだ。朝鮮半島は非核地帯であるべきだ」という公式の声明を発表している。

しかしこれら両国は本音レベルでは「日本をターゲットとする北の核ミサイルが増産されても、われわれの国益にとって直接のマイナスではない」と判断しており、本気で北朝鮮政府に圧力をかける意図はない。

しかも中国は、北朝鮮をバッファー・ゾーン（緩衡地帯）として必要としている。北朝鮮を存続させることが自国の国益であると判断している中国政府は、北に対して実効力のある制裁をかけるつもりはないのである。

韓国新大統領も、「朝鮮半島は非核でなければならない」と言明したが、2月初旬、彼の特使がワシントンに行ったとき、この特使は「北に核を持たせても良いではないか。われわれは北朝鮮が崩壊するよりも、核武装した北朝鮮が存続することのほうが好ましいと思う」と述べて、ブッシュ政権を失望させているのである。


これらから判断しても、日本は対北朝鮮政策において中国や韓国に同調するのではなく、アメリカと協調して強硬姿勢を貫くべきである。

>私が言いたいのは、事実なら何を言っても良いんですか？という事です。
奇麗事云々ではなく、敬意を払えと言っているんです。
米兵に対して「この人達は貧しい人達、仕事が無くてしょうがなくて軍隊に入った人達。」という目で見る事が正しい事だと？

現実の戦争の中、敬意なんて空気みたいな物、なんの役に立つでしょうか？

現実に死んでいっている人達が、生活上、とても安い値段で使われ死んでいっていると言う事がいいたかったです。

国連を解体してさあ、アメリカ合州国を改めて国際合州国にしてさあ、今の国連加盟国を全部、国際合州国の州にしちゃうってえのはどう？大統領は中国州出身者がなるのかなあ。（人口多いもんね）

私も
＞仕事が無くてしょうがなくて軍隊に入った人達。
というのは、語弊があるのでは、と思います。
でも仕事の選択肢が限られている人も多いことは事実だと思います。（アメリカの貧富の差はまったくもって日本の比ではありません。）

前レスにも書いたように、大学に進学する為に軍隊に入る、そんな人も多い。

貧しい人達に殺しあいをさせていることには変わりありませんね。

イラクへ攻撃の賛成意見に北朝鮮問題が挙げられているけど...

正直期待できないと思うな〜。

だって、
①イラク戦争が長引いたら米国だって国費を莫大に消費する。
②北朝鮮攻めたって、米国に経済的なメリットがあんまりない。

というわけで、たとえば北朝鮮が１〜2年以内に日本に攻めてきても自国の国力回復を理由に米軍は出陣しないと可能性が高いのでは？
既にイラク戦争が長期化の予測が有力になってきているしなぁ....。


北朝鮮問題を重要視するなら、逆にイラクと米国と国際世論が納得いく形でイラク戦争を早く終了させる方がいいと思う。

その前に戦争を前提に米軍を頼るより、外交努力で北朝鮮と良好な関係を結んだほうが、ずっといいと思うなぁ。

イラク・米国・北朝鮮・日本共に、戦争をやらなければ、戦死者も出ないんだしね。

http://japanese.joins.com/html/2003/0326/20030326210210400.html


http://j.people.ne.jp/2003/03/26/jp20030326_27384.html

ＮＯのＮの斜線が逆。

根本的に、論点がずれてます。

他に就職口が無い云々は承知しておりますし、指揮官と兵卒の給料格差など誰も聞いていません。

私が言いたいのは、事実なら何を言っても良いんですか？という事です。
奇麗事云々ではなく、敬意を払えと言っているんです。
米兵に対して「この人達は貧しい人達、仕事が無くてしょうがなくて軍隊に入った人達。」という目で見る事が正しい事だと？

この戦争が正しいか否かではなく、仕事の為に命をかけるという行為に対して敬意が払えませんか？

海外で仕事が無くて途方に暮れる日々を送った事があります。命はかけていませんが。
帰国して、日本がいかに恵まれているかを実感する日々です。

感覚が分からないのはどちらでしょう？
最後のたとえ話は論外です。

開戦直後、国連が、戦後処理の相談にアメリカ国務長官のところに行ったとき、ばか？と思ったけど、戦後復興の主導権のはしきれを国連にやっておけば国連のメンバーからの資金援助が受けられるからって、うまく「使われる」なんてますますバカ。

その上、国連決議にまったくお呼びでない日本が、その国際機関の２０％もの資金を出して、その国自体はただいま不況でひーひー言ってる。

なんなのこれ！？

アメリカで軍隊に入る人には貧しい家庭出身の有色人種が多いと思う。

理由は兵役すれば大学の学費がただになる、などなど、優遇措置が目当て。（アメリカの大学以上の学費がどれだけ高額か、みなさん御存じですよね。）

どんなに戦争しようが金持ちのボンボンには身の危険がないのです。兵役拒否すればいいしね。誰かさんたちみたいに。

確かに日本にしか出来ない世界への貢献はいくらでもあるよね。今、世界中から留学生が日本に来てるけど、つっぺたこっぺた言いつつも全員に共通するのは「羨ましい社会」という事。アメリカとは一味違う魅力があるらしい。
今回の戦争は非常に残念だけど、もたもたしてたらイラクは相当な核武装国家になったはず。仕方ないよね。
イラクは戦後に日本の活躍の舞台があると思う。米英のフォロー役だね。

戦争支持が日本の国益になるのか？

支持してもしなくても、反対してもしなくても、結局、ブッシュ政権は彼らがアメリカの国益と称するものを追求するだけなのではないだろうか？

ブレアが虎穴に入らずんば虎子を得ず（「虎」は石油じゃなくて米の国際協調）だったとすれば、小泉「その場の雰囲気だ」純一郎はいったい何なのか？

戦後復興で意見の隔たり示唆 　 米英首脳会談
http://www.asahi.com/international/update/0328/004.html

イラク問題：米主導の戦後統治に反対 　 仏外相
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030328k0000e030011000c.html

米国務長官、国連主導のイラク戦争後復興を拒否
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030327AT2M2701527032003.html

2003年3月13日 　 臨時記者会見要旨
http://ozawa-ichiro.jp/statement/2003.03.13.htm

不穏な動きをする日本に専守防衛の拡大解釈が出れば 　 向こうが先手を取りそうですが総理は否定してましたね