対イラク武力行使

イラク民兵が逃げる市民に砲撃だって。

建設的に戦後のことや劣化ウラン弾に関することは目にしますが、どうしてそれを使っているとかそこまでの経緯に関心がないみたいですね。

地上戦では大変なことになっているのに・・・。

メディアで流れている事ばかりで他の情報はシャットアウト状態に見えますが。

もちろん沢山いい意見もありますが（建設的復興への考えなど）。

ちなみに、劣化ウラン弾が炸裂したときは真っ黒な煙を
発生するのが特徴とされています。戦車戦でイラク軍の
戦車に命中した砲弾から真っ黒な煙が発生しているの
がそれです。

いまいち理解しずらいんですが
貫通力は通常は爆発前の問題で
爆発自体は破壊力ですね？
この貫通力は爆発後の貫通力のことではないのでしょうか？

非核三原則は法律ではなく国会決議なのですから、国会議員の力で変えることができるのです。
今後、非核三原則を維持したままだと、最悪の場合、日本は中国の属国になる危険性がある。
実際、中国の李鵬前首相がオーストラリアを訪ねたとき、「20年後、日本という国はどんな国になっていますか」と聞かれて、「あの国はなくなっている」と答えたという有名な話がある。
また、北朝鮮の危機問題があるのですから、非核三原則をやめ、アメリカ軍に核を持ち込んでもらえばよいのです。

後は北朝鮮の武装解除に向け行動を起こせばよいのです。

YesIさんの意見に賛同します。
本当にそうなるといいですよね。

ですが現場では広い範囲のことまで目を向ける余裕が、子供も親も教師にもないのが現状であり、教科書で勉強したことがすべての状態です＾^;

使ってる側は人体への影響を否定しているのであくまで対物兵器とされています。

戦車同士の戦いでは貫通力が強いことは圧倒的有利です。（射程も延びるし当たりさえすれば撃破できます）

公表はされていませんがバンカーバスターといわれる地下施設用大型爆弾やそれ以外の兵器にも劣化ウランが使われていると推測されています。

劣化ウラン自体は鉄の箱に入れる程度で放射能を完全に遮蔽できますし、一般航空機等にも使用されていますが、
粉末になって体の中に入ると、放射能を出しつづけ、非常に危険だといわれています。

に出てくる村は、野武士に毎年蹂躙されるよりは、侍を雇って戦いましたよね。

他国の力を借りて革命を起こすっていうのはよくある話じゃないでしょうか。
明治維新だって、武器はフランス・イギリスから買ってたじゃないですか。

＞結局は”大多数の人からみてこの考え＞方はどうなのか”というところに落ち＞着くのであり、その結論が気に入らな＞いものであれば”それでも、私はこう＞思う”という信念を自分の中だけに持＞っていればよいわけです。

あなたは、多数意見だけを正しいと思っているのでしょうか？多くの人が気づかない間違いに先に誰か一人が気付いて、
それから、何十年もたってから、あの人の言っていることは正しかったと評価する人が増えることもありますが。

　 確かに今の米国はワイマール末期のドイツに似ています。被害者意識から、力に依存する思想ははびこる。

　 米国の反仏、反独運動。反戦派ミュージシャや俳優への圧力等を見ているとおぞましさを関します。
　 米国ってこんな国でしたっけ。自由の国なんてのは昔の話？

　 確かに9.11はアメリカを変えた。
建国以来、被害者になったことがないことがアメリカの自由を支えていたというのが実態でしょうか。被害者になったアメリカは大した国ではなかった。

厚いコンクリートを突き抜けて地下壕などの防御施設を破壊する爆弾やミサイルに、劣化ウラン弾を使うと貫通力が絶大になります。
フセイン政権は地下で作戦指令を出している可能性が高いですので戦争長期化をさけるためにもバンカーバスターに劣化ウラン弾を搭載し使用することが有効と考えられます。

たこつぼ、つまり地下にフセインが潜伏しているのを考えて貫通力の高い弾で崩すのが目的ですが、その後がまた厄介ということですね。この弾は。

通常兵器は物理的破壊が主ですが
核汚染が目的でないならば
貫通力が高い劣化ウラン弾は 　 人間が目標という事ですね？
矛盾してますね？

通常兵器は物体の破壊が主ですが 　 貫通力が高い劣化ウラン弾は 　 人間が目標という事ですね？
矛盾してますね？

私も、貴方のように考えていた時代がありました。

一つだけ…。

現実的に、現代の平和と言うのは、皆が仲良く手をつないで暮らしている姿ではなく、
武力、経済力、政治や外交で力のバランスが武力を使わないでもなんとか取れている状態です。
武力だけで経済力というバランスを欠いている北朝鮮や
政治や外交にバランスを欠いているイラクのような国は脅威になりますし、
アメリカのような力を持ちすぎてもある意味脅威になりますよね。
自国を守る為に、各国が必死でバランスをとっている姿が現代の平和です。


理想を追うのはとても大切なことですが、
理想を実現するには、現実を見つめてそれを把握し、
それなりの道筋を作って、それを実践しなければなりません。


ＥＵがどうやって実現したのか、一度勉強してみると面白いですよ。
たった一人の理想から始まったんですから。

私的なメールみたいになってしまいますが・・・

ペンネームにクレームをつけられたのは始めてです。
いったんつけてしまったペンネームなのであって
今回のやりとりとは無関係で他意はありません。

>いい年した大人が非現実的なキレイゴトを
>並べることは絶対に私は許しません。

人が心に思うことは、他人がとやかくいうことは
できませんが、そう思うからといって感情的な
捨てゼリフを投げつけるというのでは議論に
なりません。だから、

>くだらない意見だと思うのなら相手にしなければいい

といっているわけです。私の基本的立場はおそらく
あなたと同じと思います。左翼的絶対平和主義に
平和ボケの幻滅を感じているものです。だからと
いってそういうメッセージに対して馬鹿だのボケだの
といったことは一度もありません。

ヒットラーは国内世論を味方につけていました。（戦争には反対する人も独逸内には多かったようですが、それは考えないものとして。）それは、ベルサイユ体制によるところの国民感情の影響が大きかったのでしょうが、たとえミュンヘン会談を無視してポーランド進攻に踏み切るという横暴ぶりを発揮しても、かれは「総統」であり、「独裁者」とは呼ばれないのです。


>ブッシュはというと、彼は国内世論を味方につけています。
>（戦争には反対する人も米国内には多いようですが、
>それは考えないものとして。）それは、9,11テロによる
>ところの国民感情の影響が大きいのでしょうが、
>たとえ国連の決議を無視して戦争に踏み切るという横暴ぶりを発揮しても、
>かれは「大統領」であり、
>「独裁者」とは呼ばれないのです。BY diabolic_will

baka_ja_nainoさん。
kotusenosiho をまともに相手しちゃ疲れるよ。
余分な修飾や目くらましを挿入した長々した文章を書き散らして、自分を正当化するために議論のすり替えを無意識か意識的にか知りませんがしてる人ですからね。
無視しましょ。

じゃねえのか？

劣化ウランを使うことによって弾の質量を増やし、貫通力を上げるのが目的です。

目標にあたると劣化ウラン自体が燃えるので劣化ウランが微小な粉末になって散り、傷口や肺に入るとガンや白血病等、重大な健康被害を及ぼすとされていますが、米軍は否定しています。

横レスですが、

＞歴史と言うものには法則があって、他国の干渉などが無ければ、その国及び民族は自らの意思により自分達が最も望む政体を作り上げ得る、と考えですか？


私はそう思いますよ。
それで、

＞昔、そう言うたわ言を述べた貧乏学者がイギリスに居ましたね。そしてそれを信じた人々が雨後の竹の子のごとく国家を作りました。しかしそれらの国々は一部の例外を除き崩壊しました。

というのはマルクスのことならイギリスでなくたしかドイツ人だったと思うのですが、上記のことがまさに人間にふさわしくない共産主義のような体制は内部から崩壊していくということの例だと思います。
つまり、共産主義の国々が結局、崩壊していったことこそが、まさに「その国及び民族は自らの意思により自分達が最も望む政体を作り上げ得る」ということではないかと私には思えるのですが。

「お前はバカだ」と言う人に、「お前こそバカだ」と言い返してもきりがないでしょう？

”くだらない意見”であれ、”薄っぺらなキレイゴト”であれ、それはその人の考え方の中からでてきた言葉なのでしょう。それを”自分の考えとは違うから”という考えだけで頭ごなしに反論しようとするから不毛なのです。

互いの意見が違うから討論となり、互いの信じる正義が違うから戦争となるのでははいでしょうか？
「あなたはそう言いますけれど、私はこう考えています。それは、このような理由に基づいているのですが、その点についてあなたはどのようにお考えですか？」と、まずは互いの意見を認め合うべきだと私は考えています。その先に出た結論の善し悪しは、当事者だけで判断できるものではありません。結局は”大多数の人からみてこの考え方はどうなのか”というところに落ち着くのであり、その結論が気に入らないものであれば”それでも、私はこう思う”という信念を自分の中だけに持っていればよいわけです。
頭ごなしの非難は、善意の押し付けにも似ています。何が正しく、何が間違っているのか、なんてことは、結局多数決の理念に基づくものであり、一つの答えなどは存在し得ないのですから。

あなたはまだ１３歳ですから１３年の経験の中から考えたことでしょう。
私はあなたのお母さんくらいの年齢ですから、その経験から得たことで、絶対に無理なことと、みんなで頑張ればなんとかなることが解ります。

みんなが武器を捨てれば良いというのは、考え方としては正しいのですが、
どうしても捨てようとしない人間がいて、その捨てようとしない人間がいる限り、他の人も武器を持たなければいつ殺されるか解らない、だから、皆、武器を捨てないのです。世界中の全ての国が同時に武器を捨てなければいけないという法律ができれば良いのですが、法律を作る段階で意見が割れたら、法律もできなくなる。法律ができたとしても守らない人もいる。それが現実です。だから、世界のいろんな国が、他の国やテロから攻撃された時のことを考えて、武装するのです。

地上戦は湾岸戦争やソマリア紛争より酷い状況ですね。メディアでもあまり突っ込んで話しませんが、両軍共にかなりＫＩＡが出ていますよ。

砂嵐や地形にかなり手こずっています。ヘリが飛べないので上空からの監視、指揮が不能でハンビーや装甲車での進行のみになると相手方のバリケードによりただの的になってしまう為、歩兵団を増員して各方向から潜入を試みるようです。

情報衛星もヘリや偵察機の代わりに飛ばされますが、的確な指示が遅れると予測されます。これにより、米英軍の車両や航空機に被害が出た場合、救出作業が難航し、更に被害が増えるような流れになってきます。

ここではあまりそういう実際の状況が語られていないので質問があれば出来る限りお答えします。

これはなぜかというと、査察の手法にCIAの機器を導入し、空からの査察を入れたんだね、結果はオーライ。ミサイルなんかも見つかって、うまくいきそうだったのに。
ここでアメリカのCIAがこれに便乗して、査察団の中にスパイをねじ込んできたんだ。
で、査察の予定のなかった、施設に強引に入らせようとして、揉めたんだね。イラク側と
で、そのうちにその事実がニュースで報じられて、バレチャッタんだ。
当然、イラクは猛抗議。でもアメリカは知らぬ存ぜぬの一点張り。
で、イラク側としては、そんなスパイに堂々とうろちょろされては、かなわんと国外退去させたんだ。退去させられては、査察も出来ないよね。じゃあ、ってんでメンバーを変えようとしたんだけど、またもCIAはメンバーに入れようとするし、イラク側はそれが判って、アメリカ人をメンバーから外せって、すったもんだで。
査察拒否ってことになったんだ。

CIAって昔からそうだけど、あんまりスパイとしては一流じゃないね

兵器としての特徴は
核汚染を目的とする物と理解していましたが間違いなのでしょうか？
いまひとつは 　 核の抑止力の効果を有効にするものです。

最初の爆撃でフセインを暗殺できなかった時点で、アメリカの完全勝利は無くなったと思いました。

勿論軍事力で負けるわけが無いですが、
戦後に傀儡政権が起きたとしても長期間親米になることは考えにくいですし、
何度も掌を返すような外交政策では中東以外の国際的な信用もがた落ちでしょう。
結果的には単に武器の博覧会をして、相手の手の届かないところから無差別虐殺をして、新たなテロの火種を増やしただけではないでしょうか

北朝鮮が量産したプルトニウムをテロ国家にどんどん輸出するようになれば、回りまわって、核爆弾がニューヨークに持ち込まれ、そこで爆発させられる危険性もある。
プルトニウムの再処理をはじめれば、数ヶ月で兵器用のプルトニウムが数個分手に入る。
それが原爆になるまでに、そう時間はかからない。
北朝鮮に原爆をつくる能力があるならば、プルトニウムの再処理ができたときが、原爆のできたときと考えていい。
そうなると、北朝鮮が核再処理施設を動かしたという情報が入ってから数ヶ月のうちに、アメリカは先制攻撃を仕掛ける決意を固めなければならないのである。

北朝鮮は、パキスタンですでに核実験を成功させている可能性もあるのです。
一刻も早く北朝鮮に強い圧力をかける必要があります。

>それは日米安保条約違反ですよ。

米国が日本を防衛してくれるとして、
1.条約違反にならない程度におざなりに。
2.自国と同視して本気で防衛。

あなたならどちらが日本のためだと思いますか？
もちろん米国を支持しても1.になる可能性もあるでしょう。しかし、核や生物・化学兵器
を積んだミサイル攻撃を防衛する能力の無い日本にとって、積極的な米国支持によって
2.を信じるしか選択肢はないのでは？。

＞今後、仮にイラクに親米政権が出来たとして、アメリカはイラクとクウェートを通じて石油価格のコントロールをはじめると思います。
これによりOPEC内での非難が起こり、イラクもOPECより脱退。


そういえば、アメリカは以前、ナイジェリアをOPECから
脱退させようとしたっていうのを思い出しました。


＞アメリカの統治がうまくいかない場合は、内乱が起こり、北からそれに乗じてトルコが侵攻してくるが、戦費不足を理由にアメリカが放置する。


私も、戦後のイラクは混乱すると思います。（というか、アラブ全体かも）
それに、反米感情もさらに高くなるんじゃないでしょうか。

＞他人を頭ごなしに悪く言うのはよくないと思います。

この掲示板では、そういう人が多いんですよね。
そういうのは止めてもらいたいなあ。

＞核再処理施設を再開させることは十分ありえる。このときアメリカはすぐにも北朝鮮への攻撃を開始したいところである。

　 北朝鮮が核弾頭の配備を始めたというのならわかるが、核再処理施設を再開させる程度でアメリカが攻撃すると思います？

　 アメリカのバリバリのタカ派と言えどもそこまで考えませんよ。

　 それに、アメリカがイラクで勝利を収めても、苦戦したり犠牲が多い結果に終ると、今後、先制攻撃論はトーンダウンする可能性が高いですよ。

＞ただ、イラクのように科学物質兵器をもたれると怖い。そんな恐ろしいもの作って、この先どうする気？あきらかに平和の意志なし。民族間の問題を越えてると思う。こういう、時代錯誤的な国を民族問題だからとほっておくとあとあと、先進国にとってもやっかいになると思う。


そうですよ。
フセインが世界平和を脅かす危険人物であることには私もたしかだと思いますよ。
だからこそ、査察継続して（効果をあげるためには軍隊を派遣してそのもとで）大量破壊兵器を見つけ出し、国際法廷でフセインを処刑する道をめざした方がよかったと思うのです。
アメリカのやり方は逆効果で第二、第三のフセインを生み出すだけという気がします。
もちろん上記の案はなかなか実現性は難しいかもしれませんが、試みて結果としてフセインの方から動いて攻撃してきて戦争になるのならば仕方がないと思います。
戦争は絶対にさけるべきだったと言っているわけではなくて、今回のような形でやることはまずかったのではないかと言っているのです。

中国と韓国は北の核ミサイルは日本をターゲットとしたものであると考えているから、北朝鮮の核兵器増産を止めさせる必要があるとは感じていないのである。

昨年10月、アメリカのケリー国務次官補が北朝鮮政府に対し北が核兵器増産を続行しているという証拠を突きつけたとき、北朝鮮政府幹部は「われわれの核は日本をターゲットとしたものだ」と答えている。

もちろん、中韓両政府とも「北朝鮮は核兵器増産を直ちに止めるべきだ。朝鮮半島は非核地帯であるべきだ」という公式の声明を発表している。

しかしこれら両国は本音レベルでは「日本をターゲットとする北の核ミサイルが増産されても、われわれの国益にとって直接のマイナスではない」と判断しており、本気で北朝鮮政府に圧力をかける意図はない。

しかも中国は、北朝鮮をバッファー・ゾーン（緩衡地帯）として必要としている。北朝鮮を存続させることが自国の国益であると判断している中国政府は、北に対して実効力のある制裁をかけるつもりはないのである。

韓国新大統領も、「朝鮮半島は非核でなければならない」と言明したが、2月初旬、彼の特使がワシントンに行ったとき、この特使は「北に核を持たせても良いではないか。われわれは北朝鮮が崩壊するよりも、核武装した北朝鮮が存続することのほうが好ましいと思う」と述べて、ブッシュ政権を失望させているのである。


これらから判断しても、日本は対北朝鮮政策において中国や韓国に同調するのではなく、アメリカと協調して強硬姿勢を貫くべきである。

ベトナム戦争の教訓を生かし核兵器活用については、切り札的選択肢として有効にしておく必要があります。

また、劣化ウラン弾については大量破壊兵器的規模の爆弾ではありませんので通常兵器としてケースバイケースで使用すべきでしょう。

＞残念ながら今の教育現場に議論まで余裕はないんですよね。

お忙しさ、お察しします。
だからこそ、このようなインターネットというシステムをもって、教育者じゃない者も次の世代のためになにかやらなければと考えるのです。

＞だから一生懸命調べて意見する中学生はいい方向しか見えてこないのでしょか。

私たちもまた忙しさにかまけ、報道や評論家の意見に左右されがちです。
そういう意味では、彼らとなんら変わるところがないと思います。

mana_ohさんの地域にもいろいろな知恵や経験をもった人がいると思います。が、その方たちが忙しかったり、学校の時間と合わなかったりと見聞を広める授業を組むのもご苦労されていると思います。

私もまたそういうことに協力したいとは思っても、なかなか時間がとれないとか、面倒だとかで出来るとも思えません。

しかし、インターネットなら皆さんが、今回のイラク問題について議論を戦わせているように、彼らに世間の一部でも見せてあげることが可能なように思えます。
それが学習のスパイラルになっていけば、自分の頭で考える人に育ってくれるような気がします。

ただ、匿名をいいことに自分の攻撃性を満足させるだけの方が幾分、見受けられることも確かです。

それについては、我々がうまい仕組みを考えていかなければと思います。うまい仕組みを考え出せれば、それを作ってくれる人は直ぐにみつかるとおもいますので

案外あっさり見捨てられたりして．．．
「国益に無関係」とか
「条約など紙切れに過ぎない」とか
あからさまに見捨てなくても対北朝鮮の戦闘に於いて日本の被害は考慮されないかも？

＞くだらない意見だと思うのなら相手に＞しなければいい。
＞もし反論するのなら真正面から全力で＞反論するべきだ。
＞相手を馬鹿にするひとことで片づける＞のは非教育的で
＞あるばかりでなく、たとえ年少者相手＞でも非礼だ。

あなたの文面を読んであなたの言い分も
理解しました。子供なりにもまりこちゃんは一生賢明考えたのでしょう。考えるということは何も考えない子供よりは、立派だと思います。
しかしながら、私は薄っぺらなキレイゴトを並べる人間は、もっとも人を小馬鹿にしていると思います。それだけは絶対に譲りません。

このまりこちゃんに関しては、年少者ということですから、現実味のないことを並べる年齢ですから、その点に関しては私のほうが悪かったと思いますが、いい年した大人が非現実的なキレイゴトを並べることは、絶対に私は許しません。
ところであなたのbaka ja naino という
ネームはどういう意味ですか？

有事の際にアメリカが命をかけて守れなくなると思いますよ。感情的に。
北朝鮮なら条約結んだってミサイルを撃つでしょ。アメリカの抑止力が効いてるという論理もあるかも知れませんが。
今のこの世界が全て条約などに従って動くとは思えないです。とくに独裁国家とか。

＞大国の都合の戦争に巻き込まれて虐殺されるよりも、
＞自分の国の理想を叫びながら拷問を受けて死にます。

すみません、良く読んだら、これって”私なら”って事ですよね？
むしろ僕の聞きたいのは”私の愛する人（親・兄弟・子供・恋人）の方です。
しつこい確認で恐縮ですが”私の愛する人”でも答えは同じなんですよね？