対イラク武力行使

あからさまに見捨てることは無いと思います。
しかし、戦争をするにはカネが必要なので、
政治的、経済的な圧力が加えられる可能性は十分あります。
また、イラク戦争後には中東の石油で苦労するかもしれません。

ま〜 　 首相としての決断は賛否両論でなんとも言えないが
あの 　 きっぱり言いきるのは好きだね〜
居ても居なくてもいいような総理大臣はいらない。

＞北朝鮮の責任にするのは簡単だけど、もうすこし頭を使えよ、って思います。

あれが精一杯じゃない？
日本は過去の過ちだってあるんだから、、、
過ちは過ちで謝罪くらいして欲しいけどそれも難しいんだろ。

＞もっと駆け引きしてたらうまくやれたかもなのに。

この部分については、私も全く同感です。

同感です。現在の日本の国防体制や外交体制では政府の決定もやむを得ないとしか言えませんね。「だらしない」とか「追従外交」とか言われても現状ではアメリカに頼らざるを得ないのでは？国防においては憲法改正、自衛隊の装備及びシステムの大幅な改変が必要とされ、外交に於いても外務省その他関係各省庁のシステムの刷新、輸入依存型の食料事情の検討etc...
アメリカに追随することなく、日本が独自の判断で日本の姿勢を貫こうとした時様々な障害を乗り越えねばなりませんね。

失礼極まりないからといっても 　 テーブルをけるようなアメリカがやれば 　 説得力は薄いですね？
弱みを見せれば 　 なし崩しの恐怖を感じるのは何処でもいっしょだと思います。

太陽政策を引き継ぐ韓国新政権に乗じて、北朝鮮がますます妥協を拒み、核再処理施設を再開させることは十分ありえる。
このときアメリカはすぐにも北朝鮮への攻撃を開始したいところである。
この場合、まずアメリカ軍を南北休戦ラインから後方に撤退させ、その後、北朝鮮を叩くことが考えられる。
日本としては、アメリカ指示を強固なものにし、その方針を継続し続けることが重要です。そうしなければ、日本はいよいよ北朝鮮の核の脅威にさらされることになるでしょう。
そして、この段階に入り、日本が強力にアメリカを支持すれば、韓国新政権も、アメリカと一緒になって北朝鮮を叩く可能性は高い。
口では融和政策を唱えていても、いざ戦争がはじまり、自分たちも核の脅威を感じるようになれば、アメリカに協力するしかないはずです。

結局は米韓軍で、北朝鮮を攻撃し、日本は後方支援することになるでしょう。

もちろん、金正日が失脚し、北朝鮮が自主的に武装解除することが望ましいが、いつまでもそれを待つわけにはいきません。

それはテロ組織へ大量破壊兵器が拡散する危険性を放置することになるからです。

＞今の日本の反戦運動は左翼団体に踊ら
されている、主催者と賛同人を見れば
はっきりわかる。

「左翼」懐かしい言葉ですね。
東西冷戦構造の崩壊、オール資本主義化、市場経済化（北朝鮮を除く）した現在、
日本ではその言葉の存在価値は無くなったのではないでしょうか？

　 北朝鮮有事の際に、日本が見捨てられるのでしょうか？
　 それは日米安保条約違反ですよ。
　 日本がアメリカのイラク攻撃を支持するしないは何の条約にも拘束されませんが。

>無責任にキレイゴトばっかりを並べる人間を私は
>バカにすることにしてます。
>バカにされるような、薄っぺらいキレイゴトを並べる
>ことほど、人を小馬鹿にしてるものはないんですよ。

くだらない意見だと思うのなら相手にしなければいい。
もし反論するのなら真正面から全力で反論するべきだ。
相手を馬鹿にするひとことで片づけるのは非教育的で
あるばかりでなく、たとえ年少者相手でも非礼だ。

＞大国の都合の戦争に巻き込まれて虐殺されるよりも、
＞自分の国の理想を叫びながら拷問を受けて死にます。

そのような事を正気で仰る方が居られるとは想像すらしませんでした。
そう言う考え方の方が存在すると言う事実を身を持って教えていただき恐縮です。
ただ、一言だけ蛇足ながら付け加えさせていただければ、
そのお考えが議論のための議論をするための詭弁でないことを祈ります。

日本政府としては国民の生命を守ることを第一に考えればアメリカに追随せざるを得ないのでは？

今後、仮にイラクに親米政権が出来たとして、アメリカはイラクとクウェートを通じて石油価格のコントロールをはじめると思います。
これによりOPEC内での非難が起こり、イラクもOPECより脱退。

他には、イランとサウジに挑発を行い。中東戦争の勃発とか。

アメリカの統治がうまくいかない場合は、内乱が起こり、北からそれに乗じてトルコが侵攻してくるが、戦費不足を理由にアメリカが放置する。

まあ、いくつか考えられますけど、どれも中東地域の安定のためには難しいシナリオですし、これが現実に起こるともいえませんが

同感です！
そう、湾岸戦争のあと、しばらく様子を見てきた。
すぐにまた戦争をしかけたわけじゃない。
この戦争を引き起こしてるのは紛れもなくフセイン自身だと思う！

＞1998年、米国議会は「イラク解放法」を決議。反体制派への資金援助、反体制各派との会合開催等の支援を行っている。

　 単に敵の敵は味方という理論で支援していいのか？ 　 反体制派は別に民主化運動組織でもなく、アメリカと価値観を共有している訳ではない。実態はクルドの民族運動組織か、イスラム教シーア派組織。
　 フセイン政権が崩壊したからって、スンニ派とこれらの組織が融和するとは思えませんが。アメリカはそこまで面倒見るのでしょうか？

僕と貴方の違いは歴史を視点に入れてるか入れてないかなんですね。
そう言われてみれば僕と貴方とは歴史と言うものの捉え方が違うかもしれません。
って言うより１００年前にアメリカが行ったことをほり返して、
現在のアメリカの行動を非難することが”歴史と言うマクロの視点”
と言うとははじめて知りました。
過去の貴方の投稿に100年前のアメリカが云々、インディアンに云々等の記述がよく見られまして、
それを拝見したときには”この人、何言ってるんだろう？”って思いましたが、
それは”歴史と言うマクロの視点”だったんですね。
今分かりました。ちなみにお隣の国にその手の視点をお持ちの方多いですね。
僕は歴史的事実を分析し、その原因を追求しそこから教訓を得ることが
歴史から学ぶと言う事だと思ってましたので、貴方と僕とは視点が全然違いますね。
補足ですが、例えばアメリカならアメリカと言う国を理解するのに、
その国の成り立ち、過去の行為を学ぶことはもちろん無意味ではありません。
しかし、現在のその国を批判したりするのに１００年も前の行為を持ち出すのは無意味だと僕は思います。

さて、僕も僕なりの歴史認識から貴方の主張に意見を述べますが、
貴方が主張する不干渉主義、民族自決等は植民地支配に対する反省として生まれた原理ですよね。
しかし殊に不干渉主義においては、、、いや、失礼。
”歴史と言うマクロの視点”をお持ちの貴方に不干渉主義と第二次大戦について
レクチャーすることは不遜極まりないですね。
要するに言いたいことは世界は様々な歴史を経験し、
その教訓としてその時代その時代で、新たな理念を形作ってきているんです。
今現在国連憲章における最高の理念は基本的人権の尊重と人間の尊厳の保持です。
所謂人道主義っと言われるものです。良く耳にしたことあるんじゃないですか？
ですので僕もこの世界に住む人は最低限の生活と人間としての尊厳を保証されるべきであり、
それを奪っていたりまたは奪おうとする国家は地上には存在させてはならないと考えます。

以下は僕の飽くまで感想なので貴方がそうではない、と言うのなら無視してください。
貴方は歴史と言うものには法則があって、他国の干渉などが無ければ、
その国及び民族は自らの意思により自分達が最も望む政体を作り上げ得る、と考えですか？
昔、そう言うたわ言を述べた貧乏学者がイギリスに居ましたね。
そしてそれを信じた人々が雨後の竹の子のごとく国家を作りました。
しかしそれらの国々は一部の例外を除き崩壊しました。
一部の例外は未だに独裁体制をひいているか徐々に資本主義化しているかのどちらかです。
ただ、残念なことにそれら狂信者の眷属は現在も日本に大きな影響を持ち存在してます。
貴方がそれらの眷属でないことを祈ります。

1998年といえば、イラクが1993年にクウェートから追い出されて、査察を受け入れるように国連決議で決まってからちょうど、査察団を国内に入れないようにして、査察を拒絶し始めた年だね。
1998年からイラク査察拒絶。

抑止力の正当性についてですが
この戦争が正当であるならば
核の端くれである劣化ウラン弾を不適切に使い方ったアメリカは核の全面廃棄をする義務があるのではないでしょうか？

北朝鮮もまさにそうですね。

湾岸戦争で降伏文書に調印したあとそれを履行するように世界がフセインに説得を続けたにも拘わらず、多国籍軍が引きあげて軍事的圧力がなくなると降伏文書は反故にされた。それでも世界は忍耐強く１２年間も説得を続けたがカエルの面になんとかやらでフセインは無視を続けた。

国際社会はフセインに戦争を回避する機会をを無数に与えたが、彼はそれを全て拒否してしまった。この戦争はフセイン自身が起こした戦争であり、米英に戦争反対を叫ぶのは筋違いというものだろう。戦争反対はフセインに対して行うべきで、フセインには早急に降伏して戦いを終結させよと言わなければならない。

フセイン首取れそう情報って

レスありがとうございます。
＞傷つくこともあるでしょう。知識のバックボーンが足らないために揚げ足をとられることもあるでしょう。でもそれが世の中というものではありませんか？

それが一番怖いところなんです。
でも教育を受けてまだ６〜７年（賞味３年）の子に世の中といものはどうでしょうか。残念ながら今の教育現場に議論まで余裕はないんですよね。だから一生懸命調べて意見する中学生はいい方向しか見えてこないのでしょか。

＞今回の戦争は米英の勝利で終わるのではないかと思いますが、このままではさらに事態を深刻にし、アメリカとイスラム圏の溝を深め、今回は終結したとしてもさらなる戦争が次々と起きることが予測される。と自分には思えるので反対しているのです

確かにアメリカが勝利をしてフセイン政権が崩れて民主化になっても、イラク国民とアメリカの溝は深まるような気はします。
もともと、イスラム文化ってアメリカのみならず、私たち日本人にも理解できない世界だと思うし。（毎日決まった時間に神のいる方角にむかってする儀式とか、あまりにも熱心すぎて理解できん）

でも、私は映像で見た公開処刑の残酷さとそんな中で生活をしている国民を思うと気の毒で。
でも、そんなことイラク国民の勝手で他国がかかわる事じゃないと言われればそれまでだけど。

ただ、本当に民族問題でその中で国とり合戦して終わりならいい。
そこまで言う必要もないかも。（でも、昔はヨーロッパは多くの植民地を従えたのにそれには何も世界は言わないのね。そこには人種差別が存在するからかな？）
ただ、イラクのように科学物質兵器をもたれると怖い。そんな恐ろしいもの作って、この先どうする気？
あきらかに平和の意志なし。民族間の問題を越えてると思う。
こういう、時代錯誤的な国を民族問題だからとほっておくとあとあと、先進国にとってもやっかいになると思う。

＞民主化に最低限必要なのは教育でしょうね

同感です。
　 国民の知的水準の低い国が民主化されると、ポピュリストに扇動され、合法的に危険な指導者が生まれる危険性があります。

ですよね。
ホーリーバイブルを元に政治をする人間が大統領っていうのはどうなんだろう

>キリスト教国がイスラム教国を民主化するっていうのに無理があるような気がします。

そうですね。
補足すれば、ブッシュはキリスト原理主義者の端くれです。

日本は「核ミサイル攻撃のような対日侵略は絶対に許さない」という断固たる決意とメッセージを世界に向かって発信すべきです。

そして、その決意を、ミサイル危機対応政策として、はっきりと具体化すべきです。

この断固たる決意こそが、敵を萎えさせ、テロリストをひるませるのです。

1956年に、当時の鳩山一郎首相は、敵基地攻撃と自衛権の範囲についての統一見解を示し、「（自衛権行使の要件を満たしている限り）誘導爆弾等の基地を叩くことは、法理的には自衛の範囲に含まれ、可能であるというべきものと思います」とした。有名な「座して自滅を待たず」との憲法解釈である。


また、石破防衛庁長官も「東京を火の海にしてやるとの表明があり、そのために（ミサイルに）燃料を注入し始めたり、準備をはじめた場合、（武力攻撃の）着手ではないか」と述べ、日本を攻撃するため燃料注入などの準備があった場合、発射前でも自衛権を発動して北朝鮮ミサイル基地を攻撃することは法理上は可能との見解を表明した。

今後は、そうした事態に対処すべき日本側の法的対応を、有事立法等にきちんと書き込んでいくべきであろう。というのも、現在政府提出の有事立法案は、半世紀も前の古典的な戦争を前提に法案が練られており、21世紀型戦争とも言うべき弾道ミサイル、テロ工作、武装工作戦への対応がほとんど想定されていないからです。

これでは大きな欠陥があると言わざるを得ない。

ミサイル攻撃危機時に、その危機に対応するための先制攻撃能力を持つという方針を、政府が正式に発表すべき時期に来ている。

英米日とは逆の立場で考えてみる姿勢はすばらしいと思いますよ。

1998年、米国議会は「イラク解放法」を決議。反体制派への資金援助、反体制各派との会合開催等の支援を行っている。（外務省）

米はイラクにテロを支援していると非難する一方、
このような行いをしていることも事実。

民主化に最低限必要なのは教育でしょうね
理屈では他宗教では無理ですね？

最近では、理性や合理性を持たない無法国家、無責任国家が登場してきました。
合理的な計算・考え方ができなければ、従来の抑止も効かないわけです。
さらに従来の抑止が効かない国際テロリストがテロ攻撃を活発にしはじめました。
しかもテロ組織も無法国家も現代では大量破壊兵器を、極めて安い費用で手に入れることができます。
そういう時代には、アメリカとしては攻撃されてから反撃するという従来の抑止の論理を保持できず、どうしても予防のための措置が必要となってきました。
攻撃されそうになれば先に攻撃するという新戦略です。
また、９．１１同時多発テロが与えた影響も大きいでしょう。
日本で言えば、丸ビルや霞ヶ関ビルを一気に破壊されてしまったようなものですから、そのことに対する痛みや危機意識が大きいと言えます。

同じような被害を避けるために攻撃するという面も強いのです。

北朝鮮の農地はすべて国有化され、企業もほとんどが国有化されている。
こうした不自由な国家体制に基づく社会の仕組みや経済のもと、国民が単一民族であることや、社会が単純にできていること、そして長い間一人の指導者に率いられてきたことによって、歴史上まれにみる専制国家ができあがってしまった。
鉱工業は重工業中心で、生活必需品などをつくる軽工業は政策的に見捨てられてきた。
アメリカ政府は、１９５０年に北朝鮮が韓国に侵攻し朝鮮戦争を始めて以来、この国を敵国と見なしてきた。
そしてこの北朝鮮が重工業の技術を使い、大量破壊兵器の生産に取りかかるとともに、中東の国々に兵器を売って金儲けを始めたために、危険な敵として注目されることになった。特にテポドンを中心とするミサイル技術や核開発・大量破壊兵器に対するアメリカの関心は高い。
いま北朝鮮の大量破壊兵器の製造機能は、アメリカにとって危険なものであり、いわば世界におけるテロ国家の町工場と見なされている。

北朝鮮を悪の枢軸国の一つであると名指しし、非難したのは、テロ国家やテロリストのために大量破壊兵器の部品をつくり、提供しているからであった。

北朝鮮の部品がなければ多くの中東の国々はロケットを発射することさえできないのである。

mama_ohさん
私はこういう子達にもっと議論に参加して欲しいと思っています。
彼らはまだ世界を知りません。世の中を知りません。であるなら世間にはいろいろなものの見方があるということを実地に知ってもらいたいと思います。
インターネットはそういうことの出来るシステムですから。

傷つくこともあるでしょう。知識のバックボーンが足らないために揚げ足をとられることもあるでしょう。でもそれが世の中というものではありませんか？
彼らは、議論の中で疑問に思ったことなどを自ら調べ、勉強しています。
それが真の教育ではないのですか？

それから、乱暴に意見を述べている方々
意見が違うのは分かりますが、もっと意見を導くようなものの言い方ができないのですか？お互いの意見の立脚点が違うこと、
なぜ違うのかを噛み砕いて説明することができないのでしょうか？

私自身は、教育者ではありませんが、国の根幹は人材である。その人材を作るには教育が必要である。しかし、学校だけが教育の場ではない。だからこそ、我々、社会人も出来る事から、未来の希望のために種をまかなければいけないんだ。とおもっています。

ブッシュ大統領は９．１１同時多発テロ事件の後、世界にこう言った。
「テロリストを支援したり、テロリストに基地を貸したりするものは、すなわちアメリカの敵であり、米軍基地反対グループも同様である。」
この言い方がいまや世界におけるアメリカの軍事的な立場を保証することになる。
冷戦時代のアメリカは、まず同盟国を募り、同盟体制をつくった後でソビエトと競った。
つまり、西側同盟という体制をつくることが国際社会で何よりも大事であった。
ところがそういった時代が終わり、世界はテロリストとテロに狙われる国家の二つから成り立っている。

ブッシュ大統領は、ウエストポイントの卒業式でこう述べている。
「新しい科学の力によってテロリストの行動を前もって抑えることができるようになった。情報に基づいて迅速に動かなければならない」

私は一番情けないのはやっぱり日本政府だと思います。
確かに北朝鮮の脅威を考えればアメリカに協調すべきなんでしょうが、その事を億劫もなく堂々と国会で発言する首相に恥ずかしさを感じました。
依存的すぎるんですよね。
なんでこんなに受身なんだろ。
自国の利益を自分たちでどう確立するかのビジョンはあるんでしょうか。 　
英米にしても仏やトルコにいたるまで、どの国も国際協調（建前）と自国の利益(本音）とのバランスをどう主体的に、戦略的に取るかに努力しているのに。
日本の政治家は「北朝鮮があるから」の一点張り。
でも北との関係を一層こじらせたのは、政府にも責任があると思います。
あんな訳の分からない国に勝手にケンカ売ってさあ・・・ 　 結局拉致された人の子どもも帰ってきてないし。
もっと駆け引きしてたらうまくやれたかもなのに。
北朝鮮に言いたい事を主張した結果、駆け引きもできず、子どもも帰ってこず、イラク問題でもアメリカにベッタリするしかなくなった・・・。
北朝鮮の責任にするのは簡単だけど、もうすこし頭を使えよ、って思います。
ほんんとに国民の安全や国益を考えての行動なのかよ・・・。 　

キリスト教国がイスラム教国を民主化するっていうのに無理があるような気がします。

日本は、日米同盟があることで、ようやく抑止力を維持しているのです。
日本は相手の領域に入って攻撃する手段すらもっていないのです。
日本には、ある国から攻撃されたときに、自らの国土を侵略させないための軍事力はありますが、攻撃した国まで出かけていって反撃する能力はありません。
それをアメリカに担ってもらうのが、日米安保条約の基本的な考え方です。
つまり、日本を破壊すれば、アメリカによって相手国が攻撃されるのです。
日本の抑止力はアメリカとの同盟によって維持されているわけで、日米同盟は日本の生命線といえるものなのです。
ですからイラク問題を考えるときも、アメリカとの協調関係を大切にすることは当然のことです。
日本は同盟国として米英を支持し、それによってイラクに強いプレッシャーをかけることが重要なのです。

アメリカに対しては、「イラク攻撃については自衛権の名において全面支援する」とただちに言うべきです。その代わり朝鮮半島に対して正面から構えてもらえばいいのです。

レスありがとうございます。

アメリカの思惑通りにならないとすると、また
別の手を打ってくるということもあるかも知れませんね。

具体的に何かは分かりませんけど。

＞人の意見を聞く。自分の意見を主張する。』と言うことを覚えて行けば良いのでは？
賛成ですね
子供扱いはしてないですね（言い方が母チックでしたけど＾＾;）
もう少し勉強してもらいたいのは事実です見るたびに思うことは

それは良くない。
ワールドカップと同じノリで反戦するやつが多くて困る。
そのせいで本当に考えた上で反戦する人が批判されるのもいやだ。
本当に考えてるかどうかは関係なく反戦を批判するやつってのは一番考えてないタイプだよ。

こんな人（っても子供だが）がいた。
いわば反戦の隋のような考え。
これを批判できる人がいるなら、その人はとてもすごい考えを持った人か、あるいはただの荒らしか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=10057