対イラク武力行使

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仲間ですね

投稿者: GJ_japan 投稿日時: 2003/03/28 17:48 投稿番号: [15680 / 118550]
私も自分たちの価値観に美辞麗句を並べるアメリカのネオコンを軽蔑しています。
仲間ですね!

アラブの民主化なんて偽善

投稿者: GJ_japan 投稿日時: 2003/03/28 17:45 投稿番号: [15679 / 118550]
  イラクの場合、民主化とか自由の問題でなく、はっきりいって民族問題、宗教問題ではないでしょうか。
  イスラム教スンニ派VSシーア派、アラブ人VSクルド人という。つまりみんな自分たち中心の国を作りたいという気持ちが強い。
  自分の所属集団が中心の国家であれば、その国が非民主的であってもそう不満が出ないというのがアラブ社会の現実だと思います。
  アラブの民主化なんて議論は、アメリカの口実、偽善ではないでしょうか。強権国家が崩壊し、かえって民族問題が露呈するユーゴの二の舞になるような気がしてなりません。

>何を以って「独裁者」というか?

投稿者: diabolic_will 投稿日時: 2003/03/28 17:44 投稿番号: [15678 / 118550]
フセインもブッシュも一国のリーダであることは同じです。
↓以下は私個人の勝手な見解ですが、↓
フセインが「独裁者」と呼ばれる理由は、その支配体制のあり方によるものでしょう。反政府思想を持つ者を徹底的に排除して、縁故者や忠誠心の強い者のみで周囲を固めているわけですが、そのあり方に国内外の多くの者が反感を抱いているのですから、彼は「独裁者」と呼ばれているわけです。式典の場で堂々と銃なんかぶっぱなしているなら、「反対者はいつでも殺せる」と言っているようなものですしね。

ブッシュはというと、彼は国内世論を味方につけています。(戦争には反対する人も米国内には多いようですが、それは考えないものとして。)それは、9,11テロによるところの国民感情の影響が大きいのでしょうが、たとえ国連の決議を無視して戦争に踏み切るという横暴ぶりを発揮しても、かれは「大統領」であり、「独裁者」とは呼ばれないのです。(今のところは)

個々人の意見が纏まらないのであれば、リーダーが率先して行動すればいい、という考え方もありますが、それが善しと見られるか悪しと見られるかは、結局は結果が丸く収まるかどうかにかかるのでしょう。
この戦争の結果が何を以って「丸く収まる」と言えるのかは疑問ですが。
イラクの民主化が進み、治安が安定することでしょうか?
アメリカなど、戦争に参加した国々にもたらされる経済的な利益でしょうか?

>>せきばまりこちゃんへ

投稿者: hiropon_40 投稿日時: 2003/03/28 17:44 投稿番号: [15677 / 118550]
ていうか、名前間違えんなよ。

腹が立つ

投稿者: supergennkidama 投稿日時: 2003/03/28 17:44 投稿番号: [15676 / 118550]
テレビのインタビューとかで今回のイラク攻撃について<何も感じない>とか言ってる野郎がいた。俺はこういう奴を軽蔑する。

re:<<でもやるしかないんです

投稿者: yamanote1976 投稿日時: 2003/03/28 17:44 投稿番号: [15675 / 118550]
よい意見だ。

自衛策?

投稿者: makoji_from_kagoshima 投稿日時: 2003/03/28 17:42 投稿番号: [15674 / 118550]
10年前のイラクならともかく、今のイラクは近隣周辺諸国にさえ脅威されていないんだけど・・・

そんなイラクに何ビビッてるの???

<<でもやるしかないんです

投稿者: kaeru_gekogekogeko 投稿日時: 2003/03/28 17:41 投稿番号: [15673 / 118550]
色んな人の意見を聞くのは早いほうが良いですよ。
良い意見、悪い意見があると思いますので、そこで『人の意見を聞く。自分の意見を主張する。』と言うことを覚えて行けば良いのでは?
周りの人もちゃんと対応してあげないと。
子供扱いばかりするのは良くないですよ。
子供だって考える事は大事ですから。

れ:せきばまりこちゃんへ2

投稿者: yamanote1976 投稿日時: 2003/03/28 17:40 投稿番号: [15672 / 118550]
>アメリカもイギリスも日本も自分達の生活を脅かされると思って、戦争を始めたんだから、これは自衛策といえるでしょう。
>もっときちんといろんなことを調べてから発言してね。

イラクもアルカイーダも自分達の生活を脅かされると思って、テロしたんだから、これは自衛策といえるでしょう。
もっときちんといろんなことを調べてから発言してね。

>今はアメリカ軍の勝利を願ってます

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/03/28 17:40 投稿番号: [15671 / 118550]
いや、私は戦争反対派ですが、何も戦争が起きなくなる解決策があると思っているわけではありません。
今回の戦争は米英の勝利で終わるのではないかと思いますが、このままではさらに事態を深刻にし、アメリカとイスラム圏の溝を深め、今回は終結したとしてもさらなる戦争が次々と起きることが予測される。と自分には思えるので反対しているのです。
とにかくアメリカが主導でイスラムを民主化するという構想に逆に戦争やテロを増やすだけという危機感を抱いています。
アメリカの行為は逆にテロリストに口実を与えてしまっているようなものだと思います。

今後の経済について

投稿者: YesI 投稿日時: 2003/03/28 17:39 投稿番号: [15670 / 118550]
ひとつ考えられることは、EUの経済的な発言力が少しは弱まるということでしょうね。しかしEUという経済共同体も確立しつつあるので、アメリカの思惑通りには、さほどうまくはいかないでしょう。

オイルマネーに関しては、不透明な状態でありますが、私の考えでは、今後すべてがドルに流れるというのはないのかとおもっています。
彼らのお金は当面、ドルと力のついてきた、ユーロに分散投資されるはずで、これもまた、アメリカの夢想するドルの復権には寄与しないであろうと。

今回のイラク戦争は、多分にアメリカの国内政治に絡んでいますので、一部の軍需産業が潤って、イラクの国民が搾取されるという構造は変わらず。相対的にブッシュの内政の失策で失脚という具合になるとおもわれます。(2期目はないということ)

バカにされる理由?

投稿者: not_fate_now 投稿日時: 2003/03/28 17:39 投稿番号: [15669 / 118550]
確かにバカにされるひとにも問題はあるよね。
でも
>無責任にキレイゴトばっかりを並べる人間を私はバカにすることにしてます。
みたいに、あなたのポリシーに付き合わされる人は迷惑じゃない?
奇麗事を言う人にも覚悟があって言う人もいる。
奇麗事と感じるのがあなただけのときもある。
こういう掲示板においては、人をバカにしたり貶したりという行為は大前提で禁止される。
マナーです。小バカにするならそういう人とプライベートで会ったときだけにしてもらいたい。

ただ単に反対だけでは平和は維持できない

投稿者: itinisantyan 投稿日時: 2003/03/28 17:38 投稿番号: [15668 / 118550]
絶対平和論を現実の政策にまとめれば、戦争や衝突を避けるためには、日本が他国に支配されそうになっても、侵略されても、あるいは残虐な独裁者に統治されても、やむを得ない、ということになる。
自らを守るための抵抗もしてはいけないことになる。
戦争さえなければ、何を捨てても、どんな不条理を受け入れても、かまわないということにもなる。
もし世界中の国がみな絶対平和論をとれば、ヒトラー的人物が全世界を支配してしまうことになる。
イラクのフセイン大統領も今頃は中東の全域を支配していたことだろう。

日本国民にとってもっとも貴重な価値観を守るためには、時には平和を一時中断しての防衛がなされる、という安全保障観を築く必要があります。
武力とか軍事力に関する事象は、たとえそれが平和を守るための用途であっても、とにかく排除され避難される。
今、そういう平和ボケ的発想を捨てなければならない時期であることは明らかです。

nihonnnoheiwawonegau さんに賛同。

投稿者: kotusenosiho 投稿日時: 2003/03/28 17:37 投稿番号: [15667 / 118550]
全く同感です。
無責任な平和主義ほど腹の立つものは
ありません。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/index.html

>私の一意見で

投稿者: kutomihr 投稿日時: 2003/03/28 17:36 投稿番号: [15666 / 118550]
一部同意、一部反対です。
私の意見は以下の通りです。

イラクの自由の為に戦うことは内政干渉であり、
イラク開放の為に英米が戦ってよい理由は無い。
(もちろん国連を通せば英米がやる理由はできる)

非人道的な政治を改革するためには、
「悪政を潰す」+「復興する」 の二つが
セットでなくてはなりません。

僕は、民衆蜂起より外力により潰されたほうが、
後の復興がスムーズに行われると思います。

余談ですが、民衆による革命で民主化したはずの東欧諸国
現在、旧共産党系など左派が政権を握っている国が多くあります。

今回の場合、仮にイラクの開放が目的だとしても、
表面上は大量破壊兵器のみを言うべきだと思います。

バカにされるには理由がある

投稿者: kotusenosiho 投稿日時: 2003/03/28 17:34 投稿番号: [15665 / 118550]
無責任にキレイゴトばっかりを並べる人間を私はバカにすることにしてます。
バカにされるような、薄っぺらいキレイゴトを並べることほど、人を小馬鹿にしてるものはないんですよ。

ぶっしゅ、こえー

投稿者: yamanote1976 投稿日時: 2003/03/28 17:34 投稿番号: [15664 / 118550]
今またもしアメリカに9.11のようなテロがあってもオレはまったく同情しません。
自分でテロの種を撒いてるんだからね。

<でもやるしかないんです

投稿者: mana_oh 投稿日時: 2003/03/28 17:32 投稿番号: [15663 / 118550]
まみこさん、なぜあなたの投稿がこれほど制限され、あなたの言う建設的な意見に達しないのかまずそこから考える必要があるのではないでしょうか?
同じ年齢をもつ母でもあり教師でもある私に言わせれば、義務教育がんばろうよ討論はそれからでも深みがでていいんじゃないの?って

RE:でもやるしかないんです

投稿者: not_fate_now 投稿日時: 2003/03/28 17:31 投稿番号: [15662 / 118550]
まだ攻撃されていないが、絶対に攻撃を受ける。
テロというのはあなたが思っているほど平和的な考えを持った人が起こすものじゃないんですよ。
自分の生活を脅かされるからといって、ハイジャックをして神風特攻隊のようにビルに突っ込む人はいません。
宗教的な意味合いがあったり、反国感情があったりと、それほど単純な理屈でテロ行為を行うのではないんです。

他人を頭ごなしに悪く言うのはアメリカやこのトピックスだけではないですよ。
北朝鮮もイラクも、とんでもないくらいアメリカや日本、その他世界各国を悪く言ってます。
嘘も本当もごっちゃまぜで。
相手を怒らせるからといって黙っていたらやられるだけやられておしまいです。

実際にやられてから考えるのでは、死傷者が出るのを防ぐこともできません。

年齢を見ていうのではありませんが、正直、考えが幼稚すぎる気がします。
もっとよく考えて発言したらどうでしょう。
学校の友達関係ほど単純ではありませんよ。

マスコミ

投稿者: tamahawk2gou 投稿日時: 2003/03/28 17:30 投稿番号: [15661 / 118550]
の断片的な情報ばかりを聞いても本当の事が分からない。歯がゆいですね。
もう早く終わってほしい。

nihonjin555さんに賛同します。

投稿者: kotusenosiho 投稿日時: 2003/03/28 17:29 投稿番号: [15660 / 118550]
独裁政権下では、民主化運動を起こせないのです。ですから民主化運動を起こさないから、国民がその体制に満足していると考えるのは間違いです。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/index.html

akabotan20に賛同します。

投稿者: kotusenosiho 投稿日時: 2003/03/28 17:26 投稿番号: [15659 / 118550]
「話しあいで解決を」って言う人は、どういう話し合いをすれば良いのか教えてください。

http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/index.html

同意権です

投稿者: nihonjin555 投稿日時: 2003/03/28 17:25 投稿番号: [15658 / 118550]
素朴な疑問なんですが、私にはイラクや北朝鮮の民衆が内から蜂起するなんて不可能だから、現在に至ってると思うのですが。
独裁政権が倒れるというのはただの当てずっぽうではないですか。
1993年湾岸戦争でイラクがクウェートから撤退してから、いくつかイラク内で反対勢力が起こったらしいですが、全部武力鎮圧されました。

>せきばまりこちゃんへ

投稿者: baka_ja_naino 投稿日時: 2003/03/28 17:25 投稿番号: [15657 / 118550]
>もっと勉強しようね。

こういう人を小馬鹿にしたようなメッセージには
立場の相違に関わらず理屈抜きで反発を感じる。

今後の経済について

投稿者: super_turbo_xx 投稿日時: 2003/03/28 17:24 投稿番号: [15656 / 118550]
http://www.yorozubp.com/0303/030305.htm

この戦争はドルの保全のため、という説が有力なようですが、
その真偽はともかく、戦後アメリカ寄りの政権が出来れば
たぶん石油取引の決済は、ユーロからドルに替えると思います。

そうなった場合、経済の動向は今後どうなるのでしょう?

詳しい方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

今はアメリカ軍の勝利を願ってます

投稿者: akabotan20 投稿日時: 2003/03/28 17:24 投稿番号: [15655 / 118550]
不謹慎かもしれませんが毎日テレビでの映像を見てると米軍が苦戦してる姿が気の毒にも思われてきます。(捕虜の映像とか)
フセイン一家のしてきたことは恐ろしいし、もし今回の戦争で解決できないままアメリカ軍が撤退ともなれば、この戦争事態何の意味もなく、湾岸戦争の時と同じではないかと思ってしまいます

平和、平和、話し合いで解決と言いますが、本当にそんな事できるんでしょうか?

フセイン一家のような独裁者には聞く耳なしだと思います。
私はアメリカが撤退した時、フセインがますます力をつけ、近隣諸国だけではなくそのうち世界をも脅かすようになったとき、それが怖いです。
そうなったら平和なんてないですよ。
彼らが何より平和を望んでないのだから。
普通の神経があれば国民を盾にします?
日本でも疎開というものがありましたよね。
毎日ニュースを見る中で、この戦争でイラク国民が死亡、負傷する姿は悲しい事だけど、これからのことを考えると仕方ない事のようにも思います。
国民も民兵となって米軍を苦しませてると聞けば、奇麗事言ってられないと思う。

現に、元フセインの側近が亡命先でフセインは悪だと言ってその恐ろしさを語ってるんだし、もともと亡命しないといけないような国ってろくでもない国ばかりだと思う。

確かにアメリカは独断的なところがあり、歴史も浅い国だから好きじゃないけど、
でも、今は、この戦争は勝利して欲しいと思います。
アメリカが勝てば少なくともフセイン政権は崩れますよね?
でも、アメリカが負ければというか撤退すれば。そこには何が残るのでしょうか?
無残な後だけですよね。
平和を唱える人に限って、現実的な解決案がないような気がします。
話あえばとか。狭い人間関係の中でも話し合っても平行線のことはたくさんある。
現に、ここだって意見合わないわけでしょ?
国問題になればなお難しいと思う。
戦争が必要、正しいと思わない。ないほうがいいに決まってる。
日本がそんな目にあうのもやだし。
だけど、現実には戦争ははじまってしまった。
だから始まったのなら、アメリカ軍が早いこと勝利をしてくれる事が何よりだと思うのですが。

米英軍大丈夫かよ??

投稿者: chinachmenet 投稿日時: 2003/03/28 17:23 投稿番号: [15654 / 118550]
http://www1.neweb.ne.jp/wb/cno/

せきばまりこちゃんへ2

投稿者: kotusenosiho 投稿日時: 2003/03/28 17:22 投稿番号: [15653 / 118550]
アメリカもイギリスも日本も自分達の生活を脅かされると思って、戦争を始めたんだから、これは自衛策といえるでしょう。
もっときちんといろんなことを調べてから発言してね。

解説

投稿者: YesI 投稿日時: 2003/03/28 17:21 投稿番号: [15652 / 118550]
>   だからどうしても中東地域を民主化するというアメリカの理想が理解できない。与えられた民主主義を享受する国家を大量に作ってどうするの?

僕も心情的には理解したくありません。
が、端的にいってアメリカの都合のいいように出来るからでしょう。

アメリカ的には、サウジアラビアやイランもどうにかしたいので、イラクはそのための足がかりです。

ここから、私の予想ですが、イラクに親米政権が出来たあとイランーイラク問題が再燃し、再び中東戦争になると思います。

せきばまりこちゃんへ

投稿者: kotusenosiho 投稿日時: 2003/03/28 17:18 投稿番号: [15651 / 118550]
もっと勉強しようね。

>反戦ムードは各国で高まりつつあります

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/03/28 17:17 投稿番号: [15650 / 118550]
>もはや世界には国境は必要ありません。世界の人々は平和になるのです。みんな幸福になるのです。

いや、そうじゃないよ。
国境はあっていいんだよ。世界が一つにならなくても別にいいんだよ。むしろ世界にはいろいろな文化があり、それをお互い認めて文化的な交流をしていけばいいのであって。
世界平和って別に国境をなくさないといけないなんて話じゃないよ。
むしろ逆にお互いの文化を大切にしあうことの方の努力だという気がします。
他国に攻め入ってはいけない。そうしたことをした方が悪く、取り締まるべき。というルールをきちんと確立して実効力を持つようにしさえすればいいことなんだよ。
たとえばイスラエルは最初はパレスチナからお金で土地を買ったと言える。それで納得してお互い平和にやってればいいのに、さらにじわじわとイスラエルが土地を武力で広げようとしたから悪いんだと思う。
クルドとか土地を持たない民族にも独立国を与えるべきでしょうね。今度の戦争の結果、そうなるかどうかは分からないが。
現状では上に立つ人がそういうことを望んでいないので(各国の政治的な指導者や彼らを支える背後の金持ちの人達)、平和が難しく戦争が起きているわけですが。もうどろどろの関係になっているのでなかなか戦争回避が難しい。
アメリカ一国主義で世界を治めるみたいなことも非現実的な空想としか、思えない。

クウェートはイラクの一部?

投稿者: nihonjin555 投稿日時: 2003/03/28 17:15 投稿番号: [15649 / 118550]
クウェートが独裁者の権力範囲の一部であるなんて、全然説得力感じません。
私には納得できそうにない・・。

アメリカの戦争は武力実験だ

投稿者: ken_537 投稿日時: 2003/03/28 17:15 投稿番号: [15648 / 118550]
この戦争はアメリカの武力実験だ。
この国の自分勝手さには反吐がでる。
何がイラク国民の解放だろうか。

解放するのに放射能汚染の残る劣化ウラン弾を何故使うのか?全く使う必要の無い武器だ。
しかも前回の戦争で使って悲惨さがわかっているにもかかわらず使っている。
「我々は勝つまで情け容赦しない」というブッシュの演説に周りのアメリカ人は拍手する。昔の独裁国の演説のようである。凶暴な国民性が現れている。

アメリカはイラクの国民のことなんて何も考えてない。
世界の平和のことなんて全然考えてない。
アメリカという国は自分の国の利益のことしか考えてないどうしようもない国である。

こんな戦争を許していいのだろうか?
怒りを感じずにはいられない。

あっ

投稿者: asugasinpai 投稿日時: 2003/03/28 17:12 投稿番号: [15647 / 118550]
>あれだけあちこちを移動しながら指揮を執り続けることは無理ではないでしょうか?

えっ!そんなにフセインは動いて指揮していますか?

テレビで見るかぎり、いつも椅子に座っている姿しか見られませんが・・・

太った姿で顔色は、わかりませんが
あまり元気そうには見えません。
むしろ顔がむくんでいるかな!?

Re:マスコミの経済知らず

投稿者: pylopepuft 投稿日時: 2003/03/28 17:12 投稿番号: [15646 / 118550]
いや、そんなマジにネタにレスしなくても…

まぁ、小泉首相のビジョンがどこにあるのかは彼に頑張ってもらうとして、
足引っ張る連中、注文つける連中が多すぎるっていうのは賛成ですね。

総論賛成、各論反対というのが昔のやりかたでしたが今は総論無関心、各論反対
というのが流行りなんでしょうか。

>でもやるしかないんです

投稿者: fmakjp03 投稿日時: 2003/03/28 17:11 投稿番号: [15645 / 118550]
>でも、警察に頼るしか方法はないと思います。
自衛隊がいます。警察の能力には限界がありますしね。有事の際、日本の治安維持には自衛隊が必須です。

>自爆テロを起こすような人もそんなに悪い人ではないと思います。
人殺しはいけないだとか二度と会えないだとか言うわりには矛盾してますよ。

>まだ私たちは実際に攻撃されたわけじゃありません。
そうやって「まだ大丈夫」と先送りしてミサイル打たれてあなたの家族や友達に被害が及んでからじゃ遅いですよ。

>>すいません

投稿者: YesI 投稿日時: 2003/03/28 17:09 投稿番号: [15644 / 118550]
>ほとんどの国民が戦争に熱中してたんですよ

ちょっと、違うと思います。
マスコミは熱中して煽っていたでしょうが、国民が熱中していたというのはどうでしょうか?むしろ本土に爆撃がくわえられ始めるまでは、大本営発表の戦勝報道に溜飲を下げていたというほうが、適切な表現のような気がします。

先に軍部の独創による既成呪術を作っておいて、そういう雰囲気を煽っておいて、その尻馬に民衆が乗っかったというほうが正しいです。

思考停止状態で、楽だから。

この議論って先にも出てたようですね。
思考停止で楽。
これが政治や経済の暴走を許してしまう。
重要なキーワードではないでしょうか

そう?

投稿者: pylopepuft 投稿日時: 2003/03/28 17:08 投稿番号: [15643 / 118550]
本当に分かり合えるときがくればいいのですが、どうやら巧くいかないようで
す。

お互いに譲れないものがある以上、それを傷つけようとしてくれば守るために動
かざるを得ません。口げんかなら話し合いでどうにかできるかもしれませんが、
爆弾を抱えてやってくれば、最悪爆弾を持っている人ごと殺してしまうこともあ
ります。

北朝鮮がミサイルを撃ってきているのは
判りやすくいいかえれば、脅迫してきて
いるのと同じです。
「さっさと金と食料よこさないとミサイル撃つぞ」
といってきているようなものです。

誰かが死んだり傷ついてしまってからでは遅いのです。戦時中の反省から警察は
予防措置はとれないように法律で制限されていますから自衛隊の人にどうにか頑張ってもらおう。というのが今の政府の
考えていることです。

うん

投稿者: mondokondo 投稿日時: 2003/03/28 17:08 投稿番号: [15642 / 118550]
でも自分の子供が死ぬよりは他の国の子供が死ぬほうが良いです。ごめんなさい

戦争を止めさすのがカンタン?!

投稿者: kotusenosiho 投稿日時: 2003/03/28 17:07 投稿番号: [15641 / 118550]
簡単なこと??
あなたは、
武器を捨てるように説得できますか?
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