対イラク武力行使

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題名が…

投稿者: clie_hosii 投稿日時: 2003/03/27 18:44 投稿番号: [14920 / 118550]
まあどっちでもいいですが,「無力」の方で….

倫理の限界(後半)

投稿者: clie_hosii 投稿日時: 2003/03/27 18:43 投稿番号: [14919 / 118550]
> たしかにプレイヤーの直感みたいなことで進めて事態がうまく行くこともあるかも知れませんが、ブッシュ政権が戦争を始めたのはかなり危ない綱渡りをしているように感じています。オウムに破防法を適用できなかったのは私は仕方がないことだと思っています。予防で犯罪を起こしていない人を罰するという論理に無理があるのです。ほかの手段でオウムを取り締まることを考えるしかない。よくヒトラーともっと早くイギリスが戦争していたらと言いますが、それは結果論であって仕方がなかったことと考えます。

もちろん犯罪を犯さないうちに人間を逮捕すると言うことには大きな問題が含まれています.しかし一方で,例えば,全く新しい理論に基づいて,全人類を殺害する装置を発明した男が,どこかでそれを組み立てているとしましょう.まだ使っていないから全く手が出せないわけですよね.私たちは彼を逮捕する正当な権利が生じるのと同時に死にます.今起こっているのはこういうことでしょう.サダムは,核をひとたび十分数保有すればそれで勝ちです.

> もちろん、自分の考えで世の中が平和になるとは思えません。現実的には平和ということ自体は無理なのかもしれません。しかし、私はあくまで「性善説」の立場です。人間が悪をするのは、愛情が満たされないなどの裏返しで行なってしまうのであって、たとえばヒトラーのような人間にも愛情という感情があったはずだと思います。フセインの場合はアメリカとの関係が愛から憎悪にかわったのであり、それは裏返しの愛なのだと思いたいのです。基本的には人間の善性の部分を考えて対策を立てて行き、その裏をいく人間が出てくるのは仕方がないことだと思います。

既に何度も書きましたように,私はその方法論を全く無効と考えます.サダムはあなたの考え方を知ったら吹き出すでしょう.

私自身,倫理的であるつもりであるし,現在に至るまで行われてきた悪に深く心を痛めています.痛めているからこそ,人間の本性の善性を無条件で信じることは決してできないのです.


倫理でいくことができないのであれば,後は利害調停,すなわち多数による少数の抑圧(民主主義)だけが筋の通った解決だと思います.そして,そこには必ず強制力による暴力が伴う必要があるわけです.

倫理の無力(前半)

投稿者: clie_hosii 投稿日時: 2003/03/27 18:43 投稿番号: [14918 / 118550]
>現状がイラク国民の民意の反映であるか否かは確認がとれませんね.特に秘密警察と密告の渦巻く世界では.

> いや、ですから、私の考えは14656で書いたように基本的には独裁者の国で内部で何がされていても他国に被害をおよぼすのでなければほっておいた方がいいという考えです。

まず,サダムが脅威である点は,国内においてだけでなく,外部にとってもあるという点は,国際社会の共通認識であると思います.

また,あなたの言う民族自決は,その国で民主主義的メカニズムが存在しない限り,筋の通らない話だと思います.なぜなら,国民一人一人がその国家の運営に対して責任を果たすことができていないからです.

> >アメリカの主張は,少なくとも従来の査察は完全にサダムにコケにされていたというもので,それには説得力を認めますが…
> 当事者の査察官がそう判断してません。国際世論が納得しないのは仕方がないのではないか?

IAEAの立場,フランスやロシア・中国の立場もまた,利害によるものが大きいのであって,私個人としてはいいようにコケにされる国連こそ哀れです.

> >サダムは頭のいい男のようですから,あくまでも自分にとって都合のいい方向に自体を向けるための譲歩はしますが,肝心のところは明かしはしないに違いないような印象があります.
> それでもそうした努力をもう少し、したほうがよかった状況に思えますが。段階的にすぐ戦争にいってしまうのはどうかと思います。
> 天候の時期のこともあり、アメリカは急いだのでしょうか?

性急であったことは私も感じます.つまり,運用上はダメダメなやり方であったという点は,いくらでも挙げることができると思っています.私の批判はひたすら,戦争反対の論拠の有無に対するものです.最終的にはいずれにせよ力以外の方法が有効だとは思えませんが….

> >それぞれのプレイヤーが己の利益に従って動くゲームの中で,現実的な解決を求めていかなければならないのが世界であって,刑法もそもそもそれを前提にしているわけですよね?刑法の精神は,性善説なんて鼻で笑いとばすわけです.そして,刑罰が実際に適用されなければ,誰も法律は守りません.
> それでも刑罰は性善説の上にしか、成り立たないと思います。裁判を通して行なう以上は。

性善説では,そもそも人間は犯罪を犯しませんから,それに対する強制力を伴う制裁を行う必要もありません.警察や刑務所を作る時間があったら,ひたすら犯罪の悪徳性,犯罪によって悲しむ人々について説けばよいのです.

>>>>悪魔はどちら?

投稿者: gerandia2 投稿日時: 2003/03/27 18:42 投稿番号: [14917 / 118550]
クウェート侵攻で、多国籍軍がイラクを攻撃するのは必然。

で、今回は
国連査察違反(大量破壊兵器保持&開発)が明確ならば、国連承認のもとでの総攻撃はOK。
そうでない、アメリカの武力行使は是認できない。

ただそれだけ。
とってもシンプル。

圧政がどうのこうのなんて、今回のことに関係一切関係なし。

で、このルールでいけば、アメリカは、本来、国際社会から制裁があってしかるべき。

でも怖いからそれをやる国はなし。
アメリカ覇権主義とテロリストが住みやすい世界ができあがるだけ。

GPS妨害装置=大量破壊兵器

投稿者: apoxy7 投稿日時: 2003/03/27 18:41 投稿番号: [14916 / 118550]
本日を持って新たに定義に追加されました。
したがって、ロシアとイラクは 国連決議687 に違反しました。

GPS妨害装置の使い方をイラクで指導

投稿者: cyber_siver 投稿日時: 2003/03/27 18:41 投稿番号: [14915 / 118550]
>確かに売ったのはロシアでしょうが、もしかしたら一部の人が金儲けの為だけに売ったのかもしれない…。


そうらしいですよ。
ロシアの某企業が売ったのであって、ロシア政府が売ったわけではないらしいです。
問題のロシア企業が技術者をバグダッドに派遣してGPS妨害装置の使い方を教えている、
とニュースは伝えています。

だから不買運動

投稿者: makotonishida2002 投稿日時: 2003/03/27 18:40 投稿番号: [14914 / 118550]
子供のけんかで人は死にません。
日本を経済的に保護するためにも、不買で反戦なのです。
詳しくは5200番目あたりから、6000番目あたりの討論を読んでください。

>あほにあほといってもわからんかな。

投稿者: tunosan2000 投稿日時: 2003/03/27 18:39 投稿番号: [14913 / 118550]
>善悪の判断のつかないこどもに親の判断をおしつけてはいけないということです。

あらゆる教育は,既成の価値観・考えを子供に伝えるものです。子供はその中で自分なりの価値観を作っていきます。

ほんのわずかな量でも…

投稿者: nakimushi_hime 投稿日時: 2003/03/27 18:37 投稿番号: [14912 / 118550]
劣化ウラン弾…使っちゃ駄目!!

どちらも悪魔

投稿者: makotonishida2002 投稿日時: 2003/03/27 18:36 投稿番号: [14911 / 118550]
悪魔に対決しているから正義だとか、アメリカが悪魔ならフセインは正義だとか、そのような二元背反論はキリスト教原理主義者とその影響を受けて発生したイスラム教う原理主義者の間でしか説得力を持ちません。フセインが圧制を敷いているのは事実ですが(国連決議不履行かどうかはもはや客観的な検証は不可能)、それを排除するために何をしてもよく、それが正義であるという観念は上記の原理主義的・異端的社会からのすり込みを受けた者以外、説得力を持たず、一方的な概念(原理主義)の押し付けです。
無差別な殺戮に走らされるものはどちらも魔王のお砂場の泥人形です。

>日本は両国の仲裁に入れ!

投稿者: nakanetarou 投稿日時: 2003/03/27 18:36 投稿番号: [14910 / 118550]
基本的には賛成ですが内容が不十分だと思います。
②フセインの安全な亡命先を提供する
亡命先は何処を想定されてますか
その可能性はどのくらいと見てますか
また、ニュースで報道されているように特別待遇を受けている数万人の軍人の行き場が決らない限り、彼ら自身が戦争を止めないのでは?

北朝鮮でも多くの人が餓死の危機に見舞われているのに、政権が維持されているのは優遇されている取り巻き連中がいて、TOP(独裁者)が追放されると自分たちもひどい仕打ちを受けることを知っているために現体制を維持しようとしているのではないでしょうか

>9・11でアメリカが変わった。

投稿者: peace726ds 投稿日時: 2003/03/27 18:35 投稿番号: [14909 / 118550]
うーん、そうかもしれない、なんかアメリカは本来すきなんだけど、今のアメリカはおかしい、9・11以来、精神薄弱、キレてるとしかいいようがないような気がる。世界のリーダーが傲慢で寛容が無く武力で解決というのは、悲しい事だ。

それはそうなんだが

投稿者: YesI 投稿日時: 2003/03/27 18:34 投稿番号: [14908 / 118550]
土地や金より、命が大事なのは誰でも分かっていることだが、その土地や金により命が奪われることもまた確か。

日本でもまた我がの土地を守るために、戦や争いが起こっていた。一番卑近な例では、バブル期の土地神話。

アラブ人も土地に対する意識が高いであろうことは、確かである。
しかし報道でそれをどういう風に解釈して伝えるかは、リポータやキャスターの意識に関わってくる。アメリカの報道関係者は、本当にアラブの考え方を分かって伝えているのであろうか?アメリカ流の考え方でもって物事を切るだけでは、駄目だろう。

>国外に問題を起こさない限り

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/03/27 18:32 投稿番号: [14907 / 118550]
>今回は大量破壊兵器を持ち、他国に脅威を与えたのですから干渉を受けて当然

もちろんイラクに干渉すること自体は今回の場合は当然だと思いますが。
ですから大量破壊兵器の査察を行ない廃棄させようとするのを軍隊を出してそのもとでじっくりと継続して行なうということならば納得でした。
その上でイラク側が攻撃してきて戦争になるのならば仕方がなかったと思います。

>>GPS

投稿者: akane_5050 投稿日時: 2003/03/27 18:31 投稿番号: [14906 / 118550]
>本当の悪党はロシアなのかもしれません。

確かに売ったのはロシアでしょうが、もしかしたら一部の人が金儲けの為だけに売ったのかもしれない…。でも…売ったら駄目ですよね…(;_;)

そっくりな事

投稿者: tokinomidori 投稿日時: 2003/03/27 18:29 投稿番号: [14905 / 118550]
日本の国松長官狙撃事件とサリン事件の位置関係と   米国の炭素菌テロとアルカイダの起こしたテロの位置関係は   最有力の犯人像まで似ている。

あほに、あほといってもわからんかな。

投稿者: reinnbou999jp 投稿日時: 2003/03/27 18:29 投稿番号: [14904 / 118550]
親の生き方。それはごもっともですが、善悪の判断のつかないこどもに親の判断をおしつけてはいけないということです。

はだしの元

投稿者: kenken5159 投稿日時: 2003/03/27 18:28 投稿番号: [14903 / 118550]
イラク戦争がはじまり
幼少の頃図書館で借りたはだしの元がよみたくなりブックオフで買っちゃいました。

市民はいい迷惑だよねぇ。

>GPS

投稿者: cyber_siver 投稿日時: 2003/03/27 18:28 投稿番号: [14902 / 118550]
>まったく、余計なことをしてくれるよ。
ロシア政府も絡んでるだろうな。


ロシアは恐ろしい国ですね。
アメリカ兵を戦争長期化で疲労させ、
イラクに対しては民間人への誤爆を導くという行為です。

本当の悪党はロシアなのかもしれません。

それはアメリカのうそです。

投稿者: guison6688 投稿日時: 2003/03/27 18:27 投稿番号: [14901 / 118550]
家屋より命が大事なことは誰でもわかっているはずです。

何で不買運動なのか?

投稿者: power5481 投稿日時: 2003/03/27 18:26 投稿番号: [14900 / 118550]
子供のけんかだね。
何で進んで自国の経済に打撃を与えねばならんのだ

>GPS妨害装置

投稿者: mina_777n_n 投稿日時: 2003/03/27 18:25 投稿番号: [14899 / 118550]
そんなものが…。厄介ですね。
今イラクが持ってる武器のすべてをイラクで作る事なんてできない…きっと。そうだとしたら、誰かがイラクに武器を売ってるんですよね。

GPS妨害装置といえば

投稿者: YesI 投稿日時: 2003/03/27 18:24 投稿番号: [14898 / 118550]
砂嵐もGPS妨害装置になるのでは?

あと降雨とか、嵐とかもGPS電波の妨害になるはず、なんにせよ殺人機械に精密さを求めても、殺人するという目的にはかわりがない。

>>>>>戦争の理由 &終結

投稿者: nemunemupiyo 投稿日時: 2003/03/27 18:24 投稿番号: [14897 / 118550]
>経験的には奥さんより,娘の一言が効きます。真実期待しています。

  ブッシュが娘から「戦争辞めないと、もう口きかないから!!」..ブッシュはラムズフェルドを呼び「娘がグレルから、撤退!家庭壊れるの嫌だから...」
  なんて話しが戦争終結理由なら^^アメリカの大統領秘話として末代まで語り継がれそう..   そんなアットホームな人なら戦争なんてしないだろうけど^^;

またも負けたか8連隊

投稿者: power5481 投稿日時: 2003/03/27 18:23 投稿番号: [14896 / 118550]
でしたね

「9.11」でアメリカは変わった?

投稿者: lantron3918 投稿日時: 2003/03/27 18:22 投稿番号: [14895 / 118550]
  よく、「同時多発テロ」でアメリカが変わった、というが、それは不正確だろう。

  チェイニー、ラムズフェルト、ウォルフォニッツらネオコンが、同時多発テロの数年前から、「イラク攻撃シナリオ」を描き、クリントン大統領にも提案していたのは、既に周知の事実。クリントンは、「イラク攻撃」案を一蹴したそうだが。

  同時多発テロの直後から、ネオコンはイラク攻撃をブッシュに進言したが、「穏健派」パウエルがこれに猛反対し、結局、アフガン攻撃になったということも、既に何回も報道されている。

  そして、今回のイラク攻撃に際しても、パウエルは「新たな国連決議が絶対に必要」と主張したが、これに腹を立てたネオコンが、ブッシュに「パウエル更迭」を勧め、それで最終的にパウエルもイラク攻撃支持に回った、という経緯も報道されている。

  したがって、「9.11でアメリカが変わった」というよりも、「9.11同時多発テロをうまく利用して、アメリカ政府内でネオコンが勢力を拡大した」という表現が正確だろう。

情報戦、米英の勝利

投稿者: yyamatoma 投稿日時: 2003/03/27 18:22 投稿番号: [14894 / 118550]
イラクの精鋭部隊をおびきよせる作戦はみごとに成功!米英のシナリオどうりや。

フセインも見てるであろうメディアを最大限利用した米英軍!一枚上手やな。

やっぱアングロサクソンは戦争が上手いわ。フセインはもうおしまいや。

この戦争長引きゃせんて。今のうち株でも買うとった方がええで皆さん!

>反戦デモ  あほなことやめなさい。

投稿者: tunosan2000 投稿日時: 2003/03/27 18:22 投稿番号: [14893 / 118550]
>子どもをまきどえにしないでください。

「まきどえ」って何かな。
子連れで反戦デモにいったら,なぜ大阪人を馬鹿にしたことになるのかな?
大阪は,お国のために命を落とすなんてマッピラという8連隊の土地柄ですよ。
親の生き方を子供に見せたら,子供はそれを見て自分の考えで生きていくでしょう。

日本は両国の仲裁に入れ!

投稿者: AlpinaReds 投稿日時: 2003/03/27 18:20 投稿番号: [14892 / 118550]
全てのイラク国民・アメリカ国民・世界の人々が納得する解決方法は皆無でしょう。
世界の最大公約数的意見は

①イラクのフセイン体制の継続は、イラクにとっても、また世界にとっても不幸な結果を招く恐れが高い。
②アメリカが①を理由に国連を無視してイラクへ侵攻することは、予防戦争と言えども侵略行為に等しい。

ということではないでしょうか?
①②共に平和的に解決できることができれば、世界の大多数の賛同を得ることができるように思う。

バグダッド攻防が長期化した時点では、先ず日本が両国の仲裁に入るべきだと思います。

*****
国際社会は・・・
①フセインの過去の責任を一切問わない
②フセインの安全な亡命先を提供する
③イラクは国連の統治下、無条件での大量破壊兵器査察に応じ、その存在が確認された際には廃棄に応じる。
  その際、国防の為の保有であることを理解し一切イラクに対して責任を問わない。
④国連統治下での民主的選挙を行う
⑤新政権が安定することが確認できるまで、国連軍の監視下に置く
*****

この提案を日本が国連を通じて両国に誠意を込めて提案する。
特にアメリカに対しては、もう一度冷静になって考え直す機会を与えることができる。アメリカの世論を揺さぶる効果はあると思う。
たとえ仲裁に成功しなくとも、どのような理由で同意しないのかを知ることができ、今後の対応へ生かすことはできると思う。
イラク大使を帰任させることで両国にメッセージを送ることができるが、
アメリカの言いなりという見方をされる可能性が強く、日本としての最後通告手段として留保しておくべきだと思う。

GPS

投稿者: nobitakun28gou 投稿日時: 2003/03/27 18:20 投稿番号: [14891 / 118550]
まったく、余計なことをしてくれるよ。
ロシア政府も絡んでるだろうな。

国外に問題を起こさない限り

投稿者: katoujyjyu 投稿日時: 2003/03/27 18:20 投稿番号: [14890 / 118550]
放っておくとのことですが、それなら今回は大量破壊兵器を持ち、他国に脅威を与えたのですから干渉を受けて当然、ということですよね?

>>>>>戦争の理由&終結

投稿者: ran_55co77 投稿日時: 2003/03/27 18:20 投稿番号: [14889 / 118550]
奥さんより娘の方の言う事きく…そういえばそうかも。ブッシュさんの身近にいる人頑張ってほしい(^^)きっと効果絶大。

大アラブ統一

投稿者: YesI 投稿日時: 2003/03/27 18:20 投稿番号: [14888 / 118550]
アラブ地域では、近年、衛星放送を使ったTV局がたくさん出来ているらしい。そして、今回の戦争報道に関して、アメリカを非難する報道がおおく為されている。

民衆でも、アメリカ反対の声がおおいに盛り上がっている。これで大アラブ統一の機運が高まり、アラブ地域にEUのような経済統一地域が形成され、一つの経済圏になると、それによりアメリカの国際舞台での発言力がさらに弱まる。

そういう夢を見ました。

そんなことうそです。

投稿者: reinnbou999jp 投稿日時: 2003/03/27 18:19 投稿番号: [14887 / 118550]
フランス、ドイツ、ソ連、いらくもかわらない。卑怯です。

>>>悪魔はどちら?

投稿者: boomnanana 投稿日時: 2003/03/27 18:16 投稿番号: [14886 / 118550]
圧政を敷き、国連決議を欺いたフセインが正義だとでも?

買わない、行かないアメリカ・イギリス

投稿者: makotonishida2002 投稿日時: 2003/03/27 18:16 投稿番号: [14885 / 118550]
戦争6日目、アメリカ軍は民間人をまた巻き添えにし始めました。アフガニスタンと同じく無差別空襲の危険が高まっています。
不買運動に力を貸してください。世界中の真の世界の指導者たちと連携してアメリカ軍の無差別殺人を牽制しましょう。
>>イラク戦争に抗議、独などで米国製品の不買運動広がる

  [ベルリン   25日   ロイター]   ドイツのレストランでは、米軍の対イラク戦争に抗議するため、コカ・コーラやバドワイザーなどの米国製品をメニューから外したり、クレジットカードのアメリカン・エキスプレス(アメックス)使用を中止するなどの動きが急速に広がっている。
  ハンブルク、ベルリン、ミュンヘン、ボンなどの都市では、数十軒のバーやレストランで、政治情勢のためコカ・コーラの販売を中止しているとウエーターが客に断っている。
  こうした米国製品の不買運動は世界的なもので、www.consumers-against-war.deやwww.adbusters.orgといったサイトでも、米国製品のボイコットを呼びかけている。
  消費者の怒りは激しさを増しているようで、パリでは先週、反戦デモに参加した人々が、

反戦デモ  あほなことやめなさい。

投稿者: reinnbou999jp 投稿日時: 2003/03/27 18:15 投稿番号: [14884 / 118550]
子どもをまきどえにしないでください。子どもは白紙です。反戦デモあそびではありません。楽しみ?なにをかんがえてるのですか。大阪城公園がなきます。大阪人を馬鹿にしないで。

>>>>戦争の理由 &終結

投稿者: tunosan2000 投稿日時: 2003/03/27 18:14 投稿番号: [14883 / 118550]
>親近者の   いたいけな一言って効くかもしれませんね

経験的には奥さんより,娘の一言が効きます。真実期待しています。

GPS妨害装置

投稿者: cyber_siver 投稿日時: 2003/03/27 18:14 投稿番号: [14882 / 118550]
アメリカが誤爆してしまう理由の一つがイラクが使用している「GPS妨害装置」にあるそうです。

「GPS妨害装置」とは、正確なピンポイント攻撃を妨害するためのものです。

なんと、この装置はロシアがイラクに売っているそうです。

アメリカは正式にロシアに抗議しました。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/25/20030325k0000e030060000c.html

世の中たっくさんあるんじゃ?

投稿者: oreoreya 投稿日時: 2003/03/27 18:14 投稿番号: [14881 / 118550]
>では、あなたは、理由を示されないまま、逮捕されたり、攻撃されても、合法だと思うのですか。

誰もそんなことは言ってない。
だから大義名分を使ってるんだよ。

>いろいろなことを判断する際に、具体的、総合的、そして、通時的に判断することが求められていますね。

そりゃ今回の件はアメリカの大統領にでもならないと分からないのでは?真実はね。
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