対イラク武力行使

日本には客観的な原則がないんだよね。
日本人はその場その場の空気（ニュ−マ）で動いてしまう。

今の反戦運動の盛り上がりなんてのも、空気が「反戦」だから。

過去、日本人が戦争に熱狂したのも空気が「戦争賛成」だったから。

相変わらずだね。良いか悪いかは別にして。

私も「政治・経済」について詳しくないので、明確な回答はできませんが
＊イラクを叩く→ドル防衛
＊アメリカの攻撃を恐れ→ユーロ表示を止める
などと、シンプルな仕組みではないと思います。もっと複雑なシナリオが存在するかも？しかし、米国はユーロに対しての脅威は持っているでしょうね。
世の中の「裏」のひとつと考えられることかと・・・。
確証・裏付けがないので「断言」はできません。ご理解ください。

こんな見方もあるのだな〜の一例で
記載しました。

>弱く馬鹿な奴（国）は、他国の食い物になるしかないのです。

そうかーなるほどー。おまえ頭いいなあ。
だからバカで弱い奴等は食い物にされないように、アメリカみたいに強くろうと核持って、テロすんだな。
アメリカを見習ってんだ。いっこも悪くねーじゃん。

本来国連の決議よりも自衛権が最優先される。
拒否権を一国でも発動すれば国連は機能しなくなるのである。
国連万能主義では、国や国益は守れない場合もあるということだ。

>盲目的、感情的に反戦を唱えていることを危惧しているのではないのでしょうか。

はい。そうなんです。
言葉が足りなくてすみませんでした。

話の筋としては面白いのですが、イラクをたたけばなぜドルを防衛できることになるのか理由が良くわかりません。他の産油国がアメリカの攻撃を恐れて、ユーロ表示をやめるようになるということですか？？？

国連（連盟・連合とも）の提唱国は何故か加盟を議会に反対されたり脱退したりで定着してませんね。連合のほうは
もしアメリカが脱退を宣言すれば、ですが。
Ｕｎｉｔｅｄ 　 Ｎａｔｉｏｎｓ…
中々意味深な名前の国際機関です。
＞拒否権
日本の衆議院選挙のように票の格差を計算してみたら凄まじい格差がでて
却って笑ってしまいそうですね。

盲目的、感情的に反戦を唱えていることを危惧しているのではないのでしょうか。

戦術的にはアメリカの敗戦ですが、
実質痛みわけ・・・でしょうね。
ベトナムは民間人含めて２００万人近い
戦死者数をだしたわけですし。

それに大量に発生した難民ですけど
民間人にとってみればどっちがどうでも
かまわなかったでしょう。自分達の暮らしを保障してくれるというのなら。

ブッシュ大統領は９．１１同時多発テロ事件の後、世界にこう言った。
「テロリストを支援したり、テロリストに基地を貸したりするものは、すなわちアメリカの敵であり、米軍基地反対グループも同様である。」
この言い方がいまや世界におけるアメリカの軍事的な立場を保証することになる。
冷戦時代のアメリカは、まず同盟国を募り、同盟体制をつくった後でソビエトと競った。
つまり、西側同盟という体制をつくることが国際社会で何よりも大事であった。
ところがそういった時代が終わり、世界はテロリストとテロに狙われる国家の二つから成り立っている。

ブッシュ大統領は、ウエストポイントの卒業式でこう述べている。
「新しい科学の力によってテロリストの行動を前もって抑えることができるようになった。情報に基づいて迅速に動かなければならない」

あー、昔の日本ってこうやって戦争に走っていったんだなってひしひしと感じる。

①論理的に君の文章はおかしい

反戦運動は戦争推進にブレ−キをかける運動だよ

かつての大戦の反省から世界の秩序を保つために現在の国連ができましたが、しょせん第二次世界大戦の戦勝国によってつくられた組織。なかなか思い通りにはいかないようです。
今回のイラク戦争では拒否権の行使についていろいろと論議を巻き起こしていますが、私の考えでは拒否権は廃止すべきだと思います。フランスが拒否権を行使しなくても、多数決によって今回の戦争の支持が得られるとは思いませんが、やはりあの制度は非常に不平等だと思うのです。国連への献金では他の国を圧倒する日本が常任理事国になれないというのも少し問題があります。
国連の決議をないがしろにした今回のアメリカの行動は、こうした国連への不満もあるようです。
人類皆仲良く、というのは永久に達成されない夢なのかもしれませんね。

仕事を終えて帰宅。
メールをチェックすると
知人からメール着信。

表には出ない部分のひとつかも
知れませんね〜。
昨日も仕事仲間のスペイン人と
似たような話をしていたところです。


XXX在住15年の方からの「裏理由」を。これはなかなか、、ありえる事ですね。
＊＊＊＊＊
ブッシュのイラク攻撃はアメリカドルの存命をかけたものです
から、何をやってもあきらめないはずです。ドル対ユーロ戦争です。私は昨日まで知
らなかったのですが、ＯＰＥＣ諸国の中で石油の価格を最初にドルからユーロに変え
たのがイラクなんだそうです。当時1990年には、随分損をしたらしいですが、現在ま
でに相当の利益をだしたのだそうです。イラクのあと、イランやシリアがユーロへ切
り替えを決定、他の国も変えたい意思があるそうです。ロシアや中国などの各石油輸
入国は、それまでドルのみで良かったところをユーロも保有しなければいけないはめ
になり、今はドルとユーロを半々くらい持っているのだそうです。これが、ほとんど
のＯＰＥＣ諸国がユーロに変えてしまったら、ドルを持っている必要がなくなるとい
う訳です。そうしたら、ドルはどんどん売られて世界中からアメリカへ戻ってくる。
でも、今までアメリカは金の保有量に関係なく必要なだけ好きなだけ印刷してきたの
で、現在の現実との差額は２兆５０００億ドルだそうです。そうなると、アメリカ経
済は破綻です。昨日まで私は、イラクにある石油資源が目的と思っていましたが、ア
メリカにとっては、もっと深刻な問題だったわけです。

絶対平和論を現実の政策にまとめれば、戦争や衝突を避けるためには、日本が他国に支配されそうになっても、侵略されても、あるいは残虐な独裁者に統治されても、やむを得ない、ということになる。
自らを守るための抵抗もしてはいけないことになる。
戦争さえなければ、何を捨てても、どんな不条理を受け入れても、かまわないということにもなる。
もし世界中の国がみな絶対平和論をとれば、ヒトラー的人物が全世界を支配してしまうことになる。
イラクのフセイン大統領も今頃は中東の全域を支配していたことだろう。

日本国民にとってもっとも貴重な価値観を守るためには、時には平和を一時中断しての防衛がなされる、という安全保障観を築く必要があります。
武力とか軍事力に関する事象は、たとえそれが平和を守るための用途であっても、とにかく排除され避難される。
今、そういう平和ボケ的発想を捨てなければならない時期であることは明らかです。

負けました。

こんなことを言う人をはじめてみた。
何で南ベトナムは消滅したのですか。サイゴンの星条旗はなぜ引き下ろされたのですか？

＞逃げる米軍をしたって大量の

甘い汁を吸ってた人は身の危険を感じたんでしょう。

＞軍事的にベトナムは焦土の国となり

侵略者が焦土にしたのでしょう。それを打ち払ったのではないですか。

あー、昔の日本ってこうやって戦争に走っていったんだな
ってひしひしと感じる。
集団心理って怖い。
てか、反戦言ってる人って屁理屈ばっかりで結局アメリカが気に入らないだけじゃないの？反米寄りの解釈しかできてなくない？アメリカコンプレックスの塊に見える。（アメリカ人には適用できない意見だけど。）
もしくは反戦・平和マニア。戦争全部ダメ！って自己陶酔してる人。「命を重んじてる自分が好き」みたいな。

そんな次元で平和は守られないと思うんですけど。
結局、ああいう独裁国家を潰せるのってアメリカぐらいしかいないじゃない。
国連なんてあてになんないんだから。
だから、私は今回の武力行使を支持します。
（あんまり賢くない意見でゴメンなさい。）

まぁ、それがアメリカをして
「夜盗国家」
と言わしめる根拠なんですが。

アラブ社会は我々のような中央が存在しないせいで、どうころんでもアラブの
民主化は遠のくこと確実でしょうね。かくして後世に火種ばかりが残り、と。

戦争に反対でも賛成でもなし。
イラクの体制すべてをを変えるのに
素晴らしい平和的解決があるならいいが
現状で思いつかない。
かといって武力を振るえば、昔の日本のように
民主化するかもしれないが、死人という犠牲がでる。
民衆レベルと政府首脳レベルでの考え方は違うでしょうし、
利害や歴史を辿ればきりが無し。

・・・取り合えず民衆の犠牲が少なく終わるように、
そして国連が主導して戦後処理を、民主化をうまくやって欲しい。
カンボジアやアフガン（はちと例にあげるのもなんだが）のように
戦後復興がうまく行なわれるよう願うのみ。

日本の立場も改憲だの安保理だのを持ち出して騒ぐのも勝手だが、
うまくコントロールして日本が戦争やテロになることだけは
絶対無いようにしてくれればいい。

私は賛成・反対というより
「やるならやる、やらないならやらないでちゃっちゃか仕事しなさい」
と思ってるほうです。

査察するなら査察を熱心にすべきだし、
戦争するなら戦争するで短期間のうちにベストな終わり方（別に勝ちとは限りませんよ？）をさせるべきだし。

「それよりブッシュさん、家賃（協力金）だいぶ滞納されてますよ。」
と事務総長あたりは思っているのかも。

＞今のアメリカに必要なのはアラブ社会との間に信頼関係を築き、
彼らを偏狭な思考パターンから解き放つという、地道な努力のはずです。

残念ながらアメリカは今回それを放棄してしまった。これで修復にまた100年単位の時間がかかります。

この戦争を考えるうえで、アラブ社会がこの戦争をどう見ているかを
考えることも重要だと思います。

日本のマスコミでは、アメリカの対イラク政策と対イスラエル政策の
ダブルスタンダードがアラブの民衆を反米化させている、という指摘が
よくあります。

確かにそれは間違いないのですが、「現代アラブの社会思想」（講談社
現代新書）をはじめとする専門家の社会分析を読むと、問題がより深刻
であることがわかります。

現在、多くのアラブ人が抱いている反米思想というのは、単にアメリカ
の対イスラエル政策に反対するという次元（つまり国際社会が
共感できる次元）に留まっていません。
彼らは、アラブ社会が抱えるさまざまな問題について、内在的な原因は
無視して、すべての責任・原因を外の世界（つまりアメリカおよびイス
ラエル）に覆い被せるという思考パターンに陥っているようです。
簡単に言えば、「世の中のあらゆることがうまくいかないのは、自分た
ちのせいではなく、すべてアメリカとイスラエルのせいだ」という極め
て短絡的で視野の狭い考え方が大手を振ってまかり通っているのです。

無論、私は彼らの考えが正しいとは思いません。またアメリカの対イス
ラエル政策が正しいとは毛頭思っていません。

問題はこうしたアラブ社会の思想現状と現在アメリカの政策がネガティヴ
な補完関係にあるという点です。
イラクを武力で民主化するというアメリカの主張は傲慢で独善的です。
しかもそれに対するアラブ側の思考パターンはある意味でアメリカ以上に
視野が狭い。そしてアメリカの「傲慢」と「独善」は、ますます彼らの視
野を狭くしてしまう危険があります。その先に見えるのは、
まさしく「文明の衝突」でしょう。

このように今回のイラク武力侵攻はイラクの民主化に貢献するどころか、
中東全体のさらなる反米化、不安定化を招く恐れが大です。

また、こうしたブッシュ政権の政策が果たして本当にアメリカの「国益」に
沿っているかも疑問です。
個人的には、アラブの思想的現状を知れば知るほど、今回の戦争は無謀に
思えます。「民衆からは圧政からの解放者として迎えられると思ったら、
生まれてはじめて悪魔呼ばわりされた」などと従軍記者が驚いている
くらいですから、これはほとんど間抜けとしか言いようがありません。

今のアメリカに必要なのはアラブ社会との間に信頼関係を築き、
彼らを偏狭な思考パターンから解き放つという、地道な努力のはずです。

３０年前の彼の予言が当たったと言う事か

大量にベトナム人が死にました。
アメリカ人の数十分の一でしょう。
中国からの補給ルートを遮断できなかったのでゲリラ戦が収束できずに撤退しましたが、逃げる米軍をしたって大量の難民がでました。
軍事的にベトナムは焦土の国となり負けてます。

う〜ん、そういう話は聞かないなぁ。
昔右翼団体に取材をして回った雑誌（文藝春秋とかの系統）の特集記事を
呼んだことがありますけど、なんか
右翼団体の方々は却って迷惑していると
言ってましたね。

＃マスコミに流す情報なんぞ商品にすぎんのです。○○室にいるエライ人にはそれがわからんのです。

>アメリカわ昼下がりの太陽です，今が一番暑い時です，逆らうもの皆焼尽します、やがて大陽わ沈みます、それわ自滅です，古代ローマ、もギリシアも、元も，おごり，贅沢，働くのお忘れて自滅してゆきました、世界の経済に詳しいかたなら皆知つてます，今のアメリカの経済のことお、
只沈む前の太陽わ強大な
引力お持つてます、日本わ引こまれないよう昔のような勤勉な国民になることです。

なるほどー
それでサヨク君たちはそういう時「下手に刺激しては良くない」と逃げ口上をうってるわけですな(笑)

ホントは在日さんが結構大半だとか。

私も数日前テレビで見ましたけど、ホテルに泊まりたいって言ってる人がいるらしいですね。人間の盾の意味を分かってるのでしょうか？ 　 なぜそんな事を言ったのか、私は聞きたいです。

日本の反戦運動の主催者は左翼団体が
多いので、北朝鮮がどんな過激な行動
とっても無反応だと思います。
彼らが動くのは反米の時だけです。
さすがに右翼団体は街宣車とかで
デモすると思いますよ。

日本を飛び越えて太平洋に着弾したテポドン試射事件の時、核再処理施設を国際的批難の中、再稼動させた時、核に極めて敏感である平和主義者は北朝鮮に抗議するデモ行進をしてたんでしょうか？

やっぱデモ行進主催者が反米とか反自民って時じゃないとやらないんでしょうか？

既に開戦前にアメリカの企業と
取引のあったフランス企業が突然
取引を破棄されて数百億ドルだったかの
損害を被ったというニュースが流れ
ましたね。

心配なのは不買運動がエスカレートすると今のザイールの辺りで白人の排斥運動が起こっているように、人種・宗教間の対立激化やもっと行けば魔女狩りのような状態になりかねない、ということですか。

反戦運動はいつもは起きません
米国やフランスが核実験したときは
それは凄い反戦運動の盛り上がりでした
中国やソ連が核実験した時は
何も起こりませんでした。

「不買運動」のネタを出すと「今すぐパソコンを使うのをヤメロ、パンも食うな」って書かれてしまいますけど、私も頭が冷えて考えてみると「象徴的なアメリカ製品」を大人数でボイコットすればそれなりのシグナルになるかもしれませんね。コカ・コーラを徹底して買わないなんてそうかも。

でもストもそうだけど、これも痛み伴いますよねぇ。これで食ってる生産者（日本人）もいるわけで。コーラなんかは輸入してるわけじゃないし。

そりゃあったでしょうよ。
ただ我々が知らないだけで。
誰も反対しない戦争なんてものが
あるんだったら一生に一度でいいから
お目にかかってみたいもの。

「北朝鮮が東京にミサイルを撃ち込み数十万人が死んだとしても」
少なくとも核開発を阻止できている間は、それはない。「現実問題として」というタイトルとはかけ離れた非現実的な仮定です。命中精度の低いボロミサイルが数発着弾しても犠牲者の数は知れています。爆弾テロの方がはるかに効果的ですね。そして日本は米軍の支援なしでも北朝鮮のミサイル基地くらい破壊できます。もちろん米軍のほうがそれを迅速にできるので、同盟関係を解消する必要はありませんが、今回のイラク侵略を批判してブッシュを怒らせることを、それほどおそれる必要はありません。それから北朝鮮軍が海を越えて日本に上陸するなど夢のまた夢です。米軍の支援がたとえなくても、海自の近海防衛能力は他のアジア諸国、ましてや北朝鮮などとは比較になりません。唯一の問題は、危急の事態で指導者が迅速な決断を下せるか、という一点です。そもそも今回のことでアメリカに異を唱えようが唱えまいが、自国（の中枢を握る勢力）の利益になれば在日米軍は動くし、そうでなければ動きません。日本は自分で自国民を守れないなどという陳腐な言説を鵜呑みにして、それを侵略支持の根拠になどしてはいけません。
ちなみに、純粋に国民の生命を守ることだけを目的とした緊急防衛出動は、憲法が禁じる国際紛争解決の手段としての戦争にはあたらないというのは、ほぼ常識として定着したと私は理解しています。

確かに，産業界や生活が多国籍化してメイドインアメリカが何処にあるか分からないくらいです．
しかし，１消費者ができることはアメリカ製品の購入を控えるという事ぐらいできるでしょう．これが「不買運動」だと思います．
現に，ロイターのニュースに以下のような記事がでてます．

---------------- -ここから ----------------

イラク戦争に抗議、独などで米国製品の不買運動広がる

　 ［ベルリン 　 ２５日 　 ロイター］ 　 ドイツのレストランでは、米軍の対イラク戦争に抗議するため、コカ・コーラやバドワイ
ザーなどの米国製品をメニューから外したり、クレジットカードのアメリカン・エキスプレス（アメックス）使用を中止する
などの動きが急速に広がっている。
　 ハンブルク、ベルリン、ミュンヘン、ボンなどの都市では、数十軒のバーやレストランで、政治情勢のためコカ・コーラ
の販売を中止しているとウエーターが客に断っている。
　 こうした米国製品の不買運動は世界的なもので、www.consumers-against-war.deやwww.adbusters.orgといったサ
イトでも、米国製品のボイコットを呼びかけている。
　 消費者の怒りは激しさを増しているようで、パリでは先週、反戦デモに参加した人々が、ファストフード大手マクドナ
ルドの店舗ガラスを割り、警察が出動するなどの騒ぎも起きている。（ロイター）
[3月26日14時21分更新]

イラン・イラク戦争のときも反戦運動あったんですか？中越紛争（戦争）の時とかも。

inasiaさんの出典、
確か州議会の議員の娘だっとかでアメリカ国外に出たことがなかったということがバレて、嘘っぱちもいいところだった
という記憶があるのですが。
何日か前にもテレビに出演していたような。

周りの声に惑わされず、反戦デモに参加したければ、すればいいと思いますよ。

戦争当事国でもない国の国民の大半が戦争支持っていうのは、ちょっと危ない気もしますから、健全な動きじゃないですか？

どうぞ胸を張って参加して下さい。

ちなみに私は戦争肯定派なんですが・・・（苦笑）

6) 幼児と母親、妊娠婦を集めて拘束し餓死させる。子供の死体と胎児を冷凍。子供の死体はバグダッドの集団葬儀に使用。胎児は加工して、劣化ウランの奇生児として写真の撮影。