対イラク武力行使

私の家は厚木基地のすぐ近くです。パイロットの顔が見える？？ぐらいです。基地では横須賀の空母（キティーホーク）の艦載機が、タッチ＆ゴーの練習をします。思い出してみれば、去年から非常に練習してました。その空母は今湾岸へ・・・いつもうるさい戦闘機は実戦へ。日本は平和で他人事のようだけど、たまに警備のための飛行機がとぶと、戦争中なんだ、と実感します。イラクにもアメリカにもフランスにもそれぞれの言い分があり、誰が正しい・間違えというのは一概にはきめれないでしょう。宗教も環境も国も思想も違うのだから。何十年と経った時、史家がなんというでしょう・・・

ＧＢＵ−２８やなんかで破壊できる
深度にシェルターがあれば使うかも
知れませんけど…どうかなぁ。
投下テストでは３０ｍ掘削したために
回収をあきらめたそうですが。

アレは 　 反戦でなく 　 反米デモでしょう。

最近では、理性や合理性を持たない無法国家、無責任国家が登場してきました。
合理的な計算・考え方ができなければ、従来の抑止も効かないわけです。
さらに従来の抑止が効かない国際テロリストがテロ攻撃を活発にしはじめました。
しかもテロ組織も無法国家も現代では大量破壊兵器を、極めて安い費用で手に入れることができます。
そういう時代には、アメリカとしては攻撃されてから反撃するという従来の抑止の論理を保持できず、どうしても予防のための措置が必要となってきました。
攻撃されそうになれば先に攻撃するという新戦略です。
また、９．１１同時多発テロが与えた影響も大きいでしょう。
日本で言えば、丸ビルや霞ヶ関ビルを一気に破壊されてしまったようなものですから、そのことに対する痛みや危機意識が大きいと言えます。

同じような被害を避けるために攻撃するという面も強いのです。

<なんらかのハイテク機器を使って、地下の核シェルターを爆破するはずです>

バンカーバスターのこと？
バンカーバスターってまだ今回使ってないんだっけ。

平和を求める人々がアメリカの旗を燃やし、ブッシュやブレインの人形を憎悪を込めて燃やしてる。
警官隊と乱闘したり・・・・
なんかものすごく好戦的な暴徒にしかみえないんですけど・・・(笑)
ほんとにあの人たちは平和主義者なのか？

そうですか。そんな単純な理由によるものですか。新しい世界秩序を作りあげてみせるとか、もっと大きな信念を持っていたかと思いました。

地下深くの核シェルターに潜んでいると思われます。

空爆の恐れがない地域・建物です。

大学・病院・ホテル・浄水施設・市場・住宅街・などの地下深くに核シェルターをいくつも建造しいてるね。

網目状にめぐらした地下通路を通って、安全な核シェルターに移動できるようになっている。

アメリカは、空爆できないので、今は、安全かもしれないが。

すでにバクダッド市内に潜入している特殊部隊が電波受信して地下の核シェルターの在りかを突き止めるはず。

核シェルターには、当然大量殺人兵器である毒ガス兵器もあるから、慎重に突撃しないと危ない。

もし、化学兵器使われたら、大勢の市民が巻き添えになるから、アメリカもうかつに手出しできないだろう。

バクダッド進軍したら、市民から反感を買い、農民にアパッチ撃墜されたみたいに、女・子供から手留弾投げ込まれるかもしれない、なるべく、市内入らずに核シェルターを攻撃したいので、なんらかのハイテク機器を使って、地下の核シェルターを爆破するはずです。

まぁ、実際やってみてすんなり行く…とは思えない手ですが。今まで成功して
いない（よな？）手ですし。なまじ力のある国だけに力技でやりかねないのが
性質の悪いところ。

あんまり余裕の無いことだと女性にもてないと思うんですがねぇ。

マックの取締役になったんだよね？

閉鎖をアメリカが求めてきたが、すぐに日本が応じないのは、アメリカを早い段階で支持したから、アメリカの他国に対する主権侵害を支持した事にもなる。安易に反戦デモをしないでと言うのはおかしい。フセインのための反戦デモではないと思いますよ。テロの脅威は日本にも向く可能性多いにあるんだ。

デモに参加する人の世界情勢などの理解度は当然、バラバラですよね。
したがって、彼らの主張も細かく見れば、さまざまです。 　 ただ単に感情的に反戦している人、経済的な理由を訴える人、中東の不安定化を訴える人、北朝鮮の問題を重要視している人などなど。
だから、最大公約数的なスローガンが必要です。 　 それが「反戦」なんでしょう。

反戦デモにあまり細かい理屈はいらないと思います。 　 お祭り気分で参加しても数のうちです。 　 民主主義の国では数が正義。

先週ニューヨークでは２０万人規模のデモがありましたが、彼ら一人一人の周りの人の影響力を考えれば、１００万票くらいでしょうか。
来年の大領稜選でブッシュの対立候補はこの１００万票が欲しければ、政策に反戦を掲げるでしょう。

ブッシュ大統領とその周辺が世界を変えなくてはならないと思っているのは、このままではアメリカが危機に陥る、アメリカ人の安全が確保できない、と考えているからです。
アメリカの指導者たちは、敵意を持った人々、テロリストを打ち倒さなければアメリカの安全は守れないと信じている。
このためにまずサダム・フセインを討ち、金正日を倒す。
損害が大きくても、アメリカとしては戦わなければならないと信じている。
しかも攻撃こそ最大の防御だと考えており、戦わなければアメリカの存在が脅かされると思ってもいる。
ブッシュ大統領が今最も懸念しているのは、テロリストがアメリカに対して攻撃をかけ続け、アメリカの豊かな生活が打撃を受けてしまうことである。

ブッシュ政権のこうした考え方に対して、アメリカ国民は約７０％の支持率でもって戦争を支援している。

サダム・フセインに対する戦いによって始まった世界の大変革は、まさに今始まったばかりなのである。

それちょっと前にもテレビで見た。
クウェートの人という割りには英語が、
あまりにも米語でおかしいと思った。
クウェート人があんな米語しゃべるわけないし。

う〜ん。うろ覚えだから多分間違ってるんだろうなぁ、と思いつつもカキコ。
やはり違ってたか。

にしても、私の性格が捻くれているのか
生まれ育った環境ゆえかどうかは知り
ませんがどうも胡散臭さを感じてしまったのは事実です。

＞確か州議会の議員の娘だっとかでアメリカ国外に出たことがなかったということがバレて、嘘っぱちもいいところだった
という記憶があるのですが。
＞何日か前にもテレビに出演していたような。

それ間違ってますね。
実際には、イラクのクウェート侵攻のときにクウェート駐米大使の娘をつかってアメリカが画策した茶番劇でした。

詳しくはここを
http://www.mainichi.co.jp/eye/opinion/03-4/2090.html

戦争が始まる前では反戦デモもある程度効果はあったでしょうが、戦争がもはやおこってしまった現在、反戦デモはフセイン政権を生き延びさせる行為にしかならないでしょうね。
今停戦をして得られるものは全くない。そう、人の命が失われるだけ。

＞イラクを叩くことで産油国側が旧来の
ドル売買に戻せば・・・

私が聞きたかったのは、そのように持っていく方法のことだったのですが、orbit1217さんからの資料でよくわかりました。要は、今回の件で「民主化」の既成事実を作ってしまえば、今後アメリカの意にそぐわない産油国には「民主化」の大義名分のもと堂々と内政干渉できるようになるということですね。今までのアメリカの得意のやり方で。

日本の首相にそれを望むのは酷かなぁ。
本当は言えるようになってもらわないと困るんですが。

発言するには発言時間なんぞ０に近似できるような膨大な情報収集が必要です
し物言いをするからには対案を提示してなおかつそれを実行に移せるだけの実
力が必要でしょう。

アメリカの属国…冗談としてもぞっとしませんね。その場の雰囲気で政策を決
めてしまう首相に任せるよりはいいのかも知れませんが。

その通りですね。
フセインの最後の命綱はまさに反戦運動
にかかっています。反戦運動が高まれば
米軍は撤退しフセインは助かるでしょう
フセイン体制が継続するかはまさに
今後の反戦運動次第です。よって
フセインは民間人を人間の盾にして
民間人の犠牲を増やして反戦運動を
鼓舞する戦術に出ていますね。

反戦デモの本当の目的＝「北朝鮮の味方を増やすため」。

北朝鮮工作員やカルト活動家の応援団にすぎないのです。



同調する人は、将来の活動家候補であるということですね。


暴力的な反戦デモに対する取り締まりは強化しましょう。

反戦デモに勧誘されたら断る勇気を持ちましょう。

オウムの監視も強化する必要があるでしょう。


パチンコ屋に行く代わりに小遣いがせぎでデモに参加している人もいるようです。

(-。-;)/~

オレはどうしても、米英が武力攻撃をしなければ人間の盾もないだろうにと考えてしまう。

太平洋戦争の空襲で亡くなった人も人間の盾みたいなもんだろう。白人以外は、多少の犠牲はかまわないだろうと思っているかもしれない。ベトナム戦争も。

やったことあるはずです。
ただ、朝鮮総連の華々しい戦果が
戦果ですし（殴る蹴るは言うに及
ばず怒鳴りつけるのも得意なようで）、
朝鮮総連は北朝鮮の工作員を出してい
る部署統とも仲がよいみたいなので手
を出したくないのでは。

地場のヤっさんとこに殴りこみに
いくのとどっちがいい？と言ったら
ヤっさんを選びそう。

そういえば在日の方々の組織といっ
たら民団もあったはずなのだが…
なくなった？

ソウルで展開されたデモの映像を流し「今南はアメリカの謀略により国内は混乱の極みにある」とコメントしていたそうです。

しかし、これを見た北の人々の反応は「南では自由にデモが出来るんだ」と衝撃を受けたそうです。その後、こういう報道は北ではされなくなりました。

なんか、そういう記述を目にした記憶があったので。

参加すべきではありません。
戦争に反対ならば、いかにしてこの戦争を早く終結させるかを考えなければなりません。
デモはそれを遅らせる効果しかありません。

フセイン政権にとっての方策は戦争を長引かせる事です。
そして、「反戦運動」を利用して仲裁してもらうチャンスを伺ってるのです。
今、水面下では石油利権を通じてフランスロシアに仲裁を行ってもらう交渉をしています。
フランスの「違反を立証する証拠が出れば・・・」
イラクの「ロシアとの石油開発を白紙に・・・」
等駆け引きの最中です。
ぐずぐずして反戦運動が高まれば、取引成立後に両国が仲裁をするでしょう。
そうすれば、湾岸戦争後のうやむや状態に逆戻りです。
今イラクが徹底抗戦を叫んでるのは、この「反戦運動」を頼りにしているからです。
事ここに至れば、イラクが早く停戦への行動を起こす事が反戦の本来の目的を達する事になるのです。

あなたが「この戦争を止めなければ・・・」という気持ちならば、フセイン政権に核査察無条件受諾を認めさせるような運動をすべきです。
反戦デモ（特に日本の）は、北朝鮮問題等のイデオロギーが深く関与してる疑いがあり、あなたの本来意図しない結果を招く恐れもあります。
軽率な行動は謹んでください。
人間の盾もそうですが、その組織に関する情報をしっかり入手して自らの意図する結果を追求できるかどうか検討してください。
さもなければ、あなたの望む逆の結果を招く危険性もあるのです。

アラブから見た対西欧という意味では、
植民地支配、十字軍まで遡る
侵略の民族的記憶がありますからね。

戦後、日本の民主化が成功したのは
被植民地の歴史がなかったからだと
思います。アメリカはそこのところを
完全に勘違いしています。

フランスはアラブ社会とのつきあいが
長く、過去にずいぶん辛酸もなめて
いる。そのあたりのことは熟知してい
るので、こんな頭の悪い戦争にはのれ
ない、というのもあったのではないで
しょうか。

フセイン体制は許し難いですが、
それを倒そうとするブッシュ政権は
教養もセンスもなくて見てられない。

今問われているのは、世界唯一の
超大国の知的レベルでしょう（苦笑）。

＞日本の反戦運動の主催者は左翼団体が多いので、

左翼団体の動きもあるんでしょうけど、日本国民の方にも甘えがあるような。
文句の言えそうな人には好きなだけいろいろ文句を言うけれど、言えそうもない人には黙っている。
ちょうどわがままを聞いてくれる親にはいろいろだだをこねるが、ヤクザでもいい、怖いオジサンには黙っているといったイメージがありますね。

先ほどちらっとこの掲示板を見ていたら、日本がアメリカの属国と盛んに憤っている人が結構いるようですね。
私の場合、属国というと旧ソ連の東欧諸国なんかがそんなイメージです。ソ連の衛星国と呼ばれていたんでしったけ。あのころそうした国でソ連批判をすると大変。プラハの春なんてのは最も悲劇的な例ですね。
その点、今の日本は平和と自由の国ですよ。こうしたインターネットで、安心してブッシュ大統領のことを鬼のように言っていられるんですから。まして日本がアメリカの植民地なんてのは思いもつきません。

憤っている人の根底には自分が理不尽と思える行動に対して、日本政府が毅然とものを言えないという不満があるんでしょうが、もう少し大人になって下さい、といいたいですね。
フランスのように自分の思惑でものが言えるのは、欧州の代表的大国という立場があるからで、いざとなれば、米国vs欧州という対立軸に持ち込めることが大きいでしょう。
日本が独自に強くものが言えるためには、小沢一郎氏が言うように「普通の国」になることが最低限必要でしょうが（そうなってもフランスのような物言いができるかどうか）、自衛攻撃可能な軍備を整えたときのメリットとデメリットをよく考えてください。戦前の日本の行動が焼き付いているアジア諸国は、軍事大国化に過敏な警戒感を抱くはずです。また徴兵制といったことも問題になることでしょう。どういう選択をするかは国民の総意で決めることですが、一つの選択をする際の責任と義務をしっかり理解して考えてほしいと思います。
春休みのせいか、学生さんの投稿が多いように感じていますが。

施政者なんてのは基本的に内政を
ちゃんと運営することが本業であ
って、必要なければ外交なんぞお
座なりでかまわないし、議会制で
あろうと王政であろうが独裁者で
もないとあんなちみちみした稼業
に首突っ込んで日銭稼いでらんな
いぞ、と。

頼むから自分トコの運営をちゃんと
やっておくれ、国家元首のお歴々。

日本で反戦デモをするよりも、北朝鮮に行って反戦デモをしていただきたい。
そのほうが、平和のためになるし日本のためにもなる。
今、日本で行われている反戦デモは、北朝鮮のためになっても日本のためにはならない。
ぜひ北朝鮮に行って、「核開発をするな」「大量破壊兵器や弾道ミサイルの製造をやめ、すべて廃棄しなさい」「テロ組織に大量破壊兵器を売るな」ということを主張するデモを行っていただきたい。

北朝鮮に行けないのなら、朝鮮総連の前でも万景峰号の入出港時でもいい。そういうデモをたとえ一度でもやったことがあるのか？


(^O^) 　 (-。-；) 　 (=。=；) 　 (-_-;)

アメリカよ酷いぞ正義牙の春
行雲流水地人は足掻きて何処へ行く

「独裁国家・軍事大国は世界中でとっちめてやらないといかん」と、子供の頃社会の先生が力説しておられました。

・・・ああいうの、日教組教育なんでしょうか？「軍隊を使って」とは言っておられなかったけど。今は独裁国家・王政でも平和にやってればそれでよいと思いますが（もちろんイラクは平和だったかは別の問題）。

イラクを叩くことで産油国側が旧来の
ドル売買に戻せば経済活動の単位はア
メリカドルに戻り、ドルの価値は取り戻せるため経済的にも再び優位に立つこ
とが可能になるから、ではないでしょうか。

産油国側がユーロでの売買を続ける限り、アメリカドルとユーロは対等な位
置関係でしかありませんし、ひいては国際政治の場でのアメリカの地位も脅かされかねない、と。

>そんな次元で平和は守られないと思うんですけど。
>結局、ああいう独裁国家を潰せるのってアメリカぐらいしかいないじゃない。

じゃあ、どういう次元なんだよ。
そもそも独裁国家は潰さなきゃいけないって、おまえどこで習ったんだ？

最近の周囲を見ても
ただひたすら盲（妄）信的、感情的
な論調が目立つ気がします。

基本的に反戦運動などのニュースソースはネットや新聞、ラジオ、テレビのニ
ュース番組なわけですけど、
そういった報道に関わる立場ですら検証することを忘れて垂れ流しにする。

賛成する側は徹底して鵜呑みにし、
反対側は徹底して反対だけを述べる。

どっちが主流派でもロクなもんじゃない。

> この戦争を考えるうえで、アラブ社会がこの戦争をどう見ているかを
> 考えることも重要だと思います。

おっしゃる通りだと思います。
アラブ連盟は「侵略の停止と即時撤退」を要求しています。

http://www.asahi.com/international/update/0325/014.html

また、イラク国民の過半数を占めるシーア派とそれに対する米英の動きにも注目する価値があるのではないでしょうか。

http://www.asahi.com/international/update/0325/026.html
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030326AT2M2600E26032003.html

>イラクの人々が簡単に死んでいいと思っている人はほとんどいない。

フセイン・イラク政府こそ思っている張本人ではないでしょうか？
市民を盾に使っているくらいですから。

おいおい、ニセユダヤ人のどこを読んで学べと（笑）

以前出た発言にこのURLが貼ってあったので、一応貼っておきます…参考までに。
http://www.yorozubp.com/0303/030305.htm

戦争では多くの人が死ぬ。
東京大空襲、広島、長崎の原爆投下、
沖縄戦、など多くの非戦闘員が簡単に殺されてきた。
でも、当時、世界はなんとも思ってなかった。 　
JAPは死んでも当然よなんて思っていたから。

でも今は違う。

イラクは良い国ではないけれど、
イラクの人々が簡単に死んでいいと思っている人はほとんどいない。
悪はフセインであって、イラクの人々ではない。
戦争は止めることは難しいけれど、
抑えることは出来ると思う。
世界中の人々が、関係のないイラクの国民の為に反戦運動を繰り広げている今、
人間は少しは進歩したのかと思う。