対イラク武力行使

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日本:戦費、復興費の余裕無し

投稿者: youthink 投稿日時: 2003/03/26 09:31 投稿番号: [13760 / 118550]
アメリカは9兆円の追加予算を提出したようだ


国の借金、昨年末で過去最高の643兆円に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030325-00000213-yom-bus_all

  財務省は25日、2002年12月末段階で、国債の発行残高と借入金などを合計した「国の債務残高」(国の借金)が、前年比10・4%増の643兆1945億円に達したと発表した。昨年9月末との比較では1・8%増となり、債務残高は過去最高を更新した。

  財政投融資資金は、郵便貯金などを原資とする「資金運用部」に依存してきたが、資金運用部への預託制度が廃止され、「財政投融資資金特別会計国債」(財投債)発行による資金調達が急増したことが原因だ。

  財投債は前年比106・5%増の66兆9174億円に膨らんだほか、普通国債も、新発債に償還のための借換え債が加わって、同7・5%増の414兆8851億円となった。(読売新聞)

リアルタイム財政赤字カウンタ
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

アメリカが化学兵器を使う!!

投稿者: gon1771 投稿日時: 2003/03/26 09:28 投稿番号: [13759 / 118550]
ラムズフェルド国防長官はイラクが化学兵器を使う
危険性を指摘した。しかし、これは全く逆だ!

イラクの戦略は長期戦・市街戦に持ち込み、民間人
が多数巻き込まれたとき、国際世論が黙っていない
ことを最大目標としている。

しかし、化学兵器を使用すればこれまでフセンイン
が大量破壊兵器を所持していないと宣言していたこ
とが嘘であることが露呈する。

こんなバカな行為をすれば国際世論は逆にアメリカ
につきイラクの勝機はなくなる。さらには、イラク
国土や人民が大きな被害を受け、もしなんらかの形
で勝利しても戦後処理が難しくなることは明白だ。

つまり、イラクが化学兵器を使用することはありえ
ない。今アメリカがイラクの化学兵器使用を警告し
たのは、あきらかな陰謀であろう。

ようするに、アメリカ軍は市街戦を避けるために、
都市に近づいたとき自ら化学兵器を使用し、イラク
があたかも化学兵器を使用したように見せかけるた
めの布石を打ったのだ。

湾岸戦争の時も、アメリカ軍は化学兵器の性能を確
認するためにテストを行っていた可能性が高い。ア
メリカ軍人へも被害があったと言われている。

大変、恐ろしいことが始まる。アメリカが化学兵器
を使用し、イラクを死の大地へと変貌させようとし
ている。

【参考】バグダッドに近づけば、イラクが化学兵器使用も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00000978-reu-int

それって

投稿者: asugasinpai 投稿日時: 2003/03/26 09:27 投稿番号: [13758 / 118550]
映画の中のアラブ人のテロリストって、
リビアじゃなかったですか?

最近、新聞で目にしたのには、
ならずもののリビアになっていました。

小泉は第2の松岡洋佑か?

投稿者: sutorichinaya 投稿日時: 2003/03/26 09:22 投稿番号: [13757 / 118550]
この戦争で世界が再編されるかもしれない。
米国が国連を脱退する可能性である。
その時日本は?。

松岡外相の国際連盟脱退は筋が通っているが、小泉さんなら米国重視・国際世論軽視で筋の通らない苦渋の決断をするか?。

たぶん正解

投稿者: kotatsunoneko 投稿日時: 2003/03/26 09:09 投稿番号: [13756 / 118550]
でしょうね。

お願いだから、小泉さんも政治生命かけてアメリカに反発してくれ!

日本の政治が、暗殺されることは無さそうですし・・・

そう言えば

投稿者: blackbass0012002 投稿日時: 2003/03/26 09:04 投稿番号: [13755 / 118550]
チャーリー=シーン主演のネイビーシールズでも、中東らしきところで敵の親玉を誘拐してたな。

Arab,,

投稿者: duke_241nc 投稿日時: 2003/03/26 09:04 投稿番号: [13754 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030325-00000583-jij-int
.,.

北朝鮮の脅威は後付けの理由

投稿者: lafmaninov 投稿日時: 2003/03/26 09:00 投稿番号: [13753 / 118550]
北朝鮮の脅威はあってもなくても、日本政府はアメリカ支持だろう。

サンフランシスコ条約以降、日本はアメリカに逆らったことは一度もない。

ベトナム戦争支持、モスクワオリンピックのボイコット追随等。

但し、田中角栄元首相が、イスラエル一辺倒でなくアラブ諸国とも友好関係をきづくと言ったが。→アメリカでのワイロ問題のリ−クで失脚

もうひとつ、田中真紀子元外相がアメリカだけでなくヨ−ロッパを含めて同盟関係を模索すると言ったが。→更迭

というくらい、政府の方針はアメリカ追随である。オレは日本の経済がアメリカに依存していることが一番理由だと思う。

小泉さんも本心は不支持だろう。

トマホーク

投稿者: bigsovereign 投稿日時: 2003/03/26 08:59 投稿番号: [13752 / 118550]
最高品は、一発2億5千万円也。
それを数日前に一日1000〜1500発撃ったので・・・。

イラク戦費 国民一人当たり負担4万円

投稿者: taked4700 投稿日時: 2003/03/26 08:56 投稿番号: [13751 / 118550]
今週発売のアエラの記事によると、イラク戦関連で日本国民一人当たり、4万円の負担を求められるだろうとのこと。
しかし、この金額は、かなり少なく見積もった金額という。
人口を1億2千万人とすると、合計は4兆8千億円となる。
この金額の負担を日本は出来るだろうか。
やはり、経済的な側面から考えても、イラク戦に反対をしよう。

Iraq.

投稿者: duke_241nc 投稿日時: 2003/03/26 08:54 投稿番号: [13750 / 118550]
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030326k0000m030147000c.html
.,

>日本の脅威

投稿者: bigsovereign 投稿日時: 2003/03/26 08:51 投稿番号: [13749 / 118550]
世界屈指の道具は全て揃ってます。あとはそれを操る人間のスキルアップということですが、
日本の自衛隊は米軍との軍事演習も兼ねかなりのレベルの教育をされています。

ですので心配要りません、もはや「自衛隊」ではなく実情は「軍隊」となっています。
ただ第九条が邪魔しているんで大っぴらに言えないだけで、社民党も共産党もみな知っています。

どうも。。。

投稿者: cyappy_7 投稿日時: 2003/03/26 08:49 投稿番号: [13748 / 118550]
自衛隊を過信している方が多いですね。
実際はほんの一握りの先端機器?があるだけで、
各駐屯地は旧アメリカ性の機器を使っての軍事訓練なのは知ってますよね。
あまり過信しないほうがいいのでは?
大した事はないですよ。
実際日本が参戦しなくてはならない法規ができれば、殆どの自衛隊員が辞職しますよ。

ありゃ?

投稿者: kotatsunoneko 投稿日時: 2003/03/26 08:48 投稿番号: [13747 / 118550]
私の本筋は

>何より、50年以上まともに戦ったことの無い軍隊の強さに期待するのはどうかと思いますよ。

のところで、つまりは、
「実地テストもしてないから評価しようが無いのでは?」
と言いたかったのです。
言い回しが迂遠でしたかね?

>あと強いと言われるロシア・中国・フランスもイメージだけで、日本のが軍隊の強さは期待できるとの事です。

フランスはともかく、ロシアと中国はその国土の広さ自体が防衛力となっています。
また、中国などは絶対的な人口の多さも要因の一つとなります。

兵器の威力は恐ろしいものですが、
まだ、地理的な要因を完全に無視できる程ではないようです(今回の戦争を見てもわかる通りです)。

>威嚇や虚勢

投稿者: bigsovereign 投稿日時: 2003/03/26 08:40 投稿番号: [13746 / 118550]
>威嚇や虚勢は自己を強大に見せたい思惑の現われなのではないでしょうか?

その通りです。本当は実力を兼ね備えた日本が怖いのです。また今の日本がそう簡単に手出しできないと勘違いしているだけです。

多額の援助を引き出す外交手段に過ぎません。

>>>>本音だけど

投稿者: bigsovereign 投稿日時: 2003/03/26 08:35 投稿番号: [13745 / 118550]
>しかし、その事で自衛隊が強力である事の証明にはなりません。どんなに強力な兵器を所有してもそれを有機的に利用できる事は別問題だからです。

心配要らないようです。特にお隣の某国家がたまに挑発してきますが、日本からすれば「やらせておけ!」の程度です。

よく日本がアジアの諸外国から「軍国化反対」めいたことを言われますが、
あれは日本が過去の軍国主義になるのが怖いのではなく、現在の自衛隊が強力であるということが気付かれており、
かつ実際にかなりの実力を持っているということに脅威を感じているからだと言われいます。

ちなみにお隣のどっかの国家はあたかも自国が強いかのごとく自慢げに挑発してきますが、
日本は水面下でこそこそ肥大させるような、大人しそうな振りをして実は・・・のように行く(これまで来た?)国であります。

参考までに北朝鮮のミサイル試射でも、これは事後報告でしか国民に知らされませんでしたが、防衛庁は実は直前に情報を掴んでいたというもんです。
こんな日本もアメリカにはかなわないでしょう。
がしかしこれは聞いた話ですが、あと強いと言われるロシア・中国・フランスもイメージだけで、日本のが軍隊の強さは期待できるとの事です。

他国から見る日本の脅威(考察)

投稿者: nemunemupiyo 投稿日時: 2003/03/26 08:30 投稿番号: [13744 / 118550]
  日本には原子力発電所が或る>ウランもプルニウムもある>高い技術力もある>人工衛星を打ち上げるロケットもある>戦争を比較的容認し易いアメリカの同盟国である=恐い存在...なのではないでしょうか...

>>>>本音だけど

投稿者: bigsovereign 投稿日時: 2003/03/26 08:20 投稿番号: [13743 / 118550]
>北朝鮮が挑発してくるのは何故?

まあどこぞにあるお隣の国は、外交のみで今までここまで来た国ですので単なるパフォーマンスですね。
社会性、常識・知識の欠如、独自の理論解釈、傍から見ると滑稽でさえあります。

軍備・兵力=軍事力 それは軍である

投稿者: nemunemupiyo 投稿日時: 2003/03/26 08:19 投稿番号: [13742 / 118550]
  軍事力を持っていて、それを軍では無いと主張するところに矛盾があるように思います。
  北朝鮮が虚勢を張り他国を威嚇するのは、その国の実態と現実が整合しないから...だと思います。
  威嚇や虚勢は自己を強大に見せたい思惑の現われなのではないでしょうか?

>>>本音だけど

投稿者: gufasaikasaiesda 投稿日時: 2003/03/26 08:16 投稿番号: [13741 / 118550]
日本の憲法や反戦運動見る限り
北朝鮮がミサイル撃とうが
日本に上陸してきて金正日の体制下
になろうが、決して反撃や抵抗して
はいけないのです。
素直に金正日の体制に移行しなけれ
ばならないのです。

本音ですが…

投稿者: sky20030327 投稿日時: 2003/03/26 08:14 投稿番号: [13740 / 118550]
今の自衛隊の装備では舐められてもしかた無いと思います。巡航ミサイルは無い、F15も地上攻撃能力も無いときたら、飾りにすぎませんね。北朝鮮にしてみれば日本は楽勝なんでしょう。スグに認めてもらうのは無理かもしれませんがそこの所から見直すベキではないでしょうか? 続きは夜にでもまたお願いします。

>>>確かに

投稿者: furuhata01 投稿日時: 2003/03/26 08:12 投稿番号: [13739 / 118550]
そうですよね。
おそらく北朝鮮がテポドン(おそらく日本にはノドンでしょう)による攻撃をしてきたからと言って北朝鮮側にミサイルを打ち込むという事は反戦運動が起きるでしょうしw
むしろ「治安出動」さえ簡単には出せないでしょう。
北朝鮮側が上陸作戦を決行した時にそれに対する防衛がどれだけ出来るか・・・
おそらく、占領される確率の方が遥かに高いでしょうね・・・
結局はアメリカ頼りなんですよね

>>>本音だけど

投稿者: kotatsunoneko 投稿日時: 2003/03/26 08:07 投稿番号: [13738 / 118550]
横からスミマセン。

確かに日本の軍事予算は世界有数です。
当然その額に見合ったそれなりの装備を保有しています。
しかし、その事で自衛隊が強力である事の証明にはなりません。
どんなに強力な兵器を所有してもそれを有機的に利用できる事は別問題だからです。

何より、50年以上まともに戦ったことの無い軍隊の強さに期待するのはどうかと思いますよ。

>>>本音だけど

投稿者: asugasinpai 投稿日時: 2003/03/26 08:05 投稿番号: [13737 / 118550]
自衛隊という軍備があっても、
それが役に立ってないと言うことでは。

軍備があっても、他国がそれを認めていなければ、力がない。と同じでは。。。

北朝鮮が挑発してくるのは何故?
日本を相手にしないでアメリカに相手にして貰いたいのは、何故?

北朝鮮は、日本をバカにしてませんか?

本音ですが…

投稿者: sky20030327 投稿日時: 2003/03/26 08:00 投稿番号: [13736 / 118550]
そこなんですよね。アジア諸国に理解してもらうのはまず無理と現実には解ってるんですよ。国民も絶対反対するのも見えてる。過去に軍隊を必要としなかったのも事実。しかし現代ではキツイ面が現れてますよね。根本的に考え方が異なる国には日本の常識が通用しない。それに対しては備える必要があると思う。以下の事については語弊があるかもしれませんが湾岸戦争時、今のイラク情勢も含め米国にしてみれば金は出すが血は流さない日本を同盟国として本心、信頼はしているとは思えないのです。

追加

投稿者: asugasinpai 投稿日時: 2003/03/26 07:58 投稿番号: [13735 / 118550]
軍隊を持つ理由が「日本国を守る」と言うだけでは、弱いと思う。

アメリカの属国みたいな立場がイヤだから、自立したいでは・・・

また、ドイツとか、ロシアとか、中国とかと、堂々と対等の立場で主張したいとかだったら、軍隊とか必要ないのでは・・・

日本の弱いところは、気持ちと資源が乏しいところ。

>>本音だけど

投稿者: bigsovereign 投稿日時: 2003/03/26 07:57 投稿番号: [13734 / 118550]
でももう既に日本は十分な軍備を持っているのですよ。
心配要りません、日本は世界の5本の指に入る立派な軍事大国です。

人によっては世界の3本指に入るという人もいますよ。第9条のこともありあまり大きな声では言われてませんが。

>本音だけど・・・

投稿者: asugasinpai 投稿日時: 2003/03/26 07:46 投稿番号: [13733 / 118550]
>日本は憲法改正して軍隊を持つべきだ。

それには、それ相応の強い気持ちを国も国民も持たないとね。

アジア諸国に日本が軍隊を持つことを理解して貰う。
理解されなくても無視して軍隊を持つ。
日本国民から反対の声が出ても、押し切る。


平和ボケと言うより、軍隊を持つ必要性がなかったからじゃないの?
これからも軍隊を持たないで済むならその方がいいと思う。個人的には、そう思います。

軍隊を持つ必要性がはっきりしないと持てないでしょう。

本音だけど…

投稿者: sky20030327 投稿日時: 2003/03/26 07:23 投稿番号: [13732 / 118550]
日本は憲法改正して軍隊を持つべきだ。この事は誰もが心にある事だと思うけど誰も口にしない。響きが悪いからだろうが、自衛隊にはもう無理があり過ぎる。侵略はしないのは解るのだが、自衛もままならない時代になり外交上も支障があると思う。半世紀も平和ボケした国が緊張を持つ事は危険な事だろうと思うが、議論を裏打ちするある程度の力を持っていないと日本の外交も表面上だけのものになってしまいそうだ。

平和ボケというな!

投稿者: oyamaananto 投稿日時: 2003/03/26 07:11 投稿番号: [13731 / 118550]
平和酔っぱらいである

知ってて

投稿者: cocoro_ha_mexicano 投稿日時: 2003/03/26 06:48 投稿番号: [13730 / 118550]
言ってるんでしょうが、
普通こう書いたら
World War the 3rd
と解釈しますよね。
まぁ、一般的にはローマ数字を
使いますが、
確か機種依存文字ですもんね。

WW3って何?

投稿者: ganbare_katawa2 投稿日時: 2003/03/26 06:27 投稿番号: [13729 / 118550]
プロレスのタイトル?

>日本の危うい道

投稿者: kameji3 投稿日時: 2003/03/26 06:25 投稿番号: [13728 / 118550]
その場の雰囲気で決める

いくらなんでも、これはないよ。
会社で部下がこんなこといったら、ちゃんと考えて報告しろ。って、怒鳴っちゃうよ。

まさかとは思うけど…・・

投稿者: mach346 投稿日時: 2003/03/26 06:22 投稿番号: [13727 / 118550]
自爆テロは日本赤軍よりの伝授?
まさか特攻精神をアラブに教えていたんじゃないだろうね?そんなことはないと信じたい…・

消極的賛成

投稿者: kutomihr 投稿日時: 2003/03/26 06:00 投稿番号: [13726 / 118550]
僕は英米の軍事行動に消極的賛成の立場です。

日本が北朝鮮の軍事力に恐怖を感じるように
中東諸国はイスラエルや英米の軍事力に恐怖を感じ、
日本が自衛力や米軍の力を放棄できないのと同様に
中東諸国は軍事力を完全に放棄するのが怖いはず。

一方、英米イスラエルにとっても、中東諸国の軍事力や
組織によるテロの脅威を考えれば、反対勢力を潰したいのも道理

アメリカはアメリカを、イラクはイラクを第一に考える。
日本も日本の事を第一に考えるべき、
中東諸国を刺激しないよう、目立たないように英米を支持する。

日本の国際的発言力が小さくても安全ならいいじゃないか。
命を賭して国を守る愛国心は尊敬するが、
発言力を強めるために危険に身を置くのとは別。

日本の危うい道

投稿者: Mac53157 投稿日時: 2003/03/26 05:46 投稿番号: [13725 / 118550]
確かに今日本はアメリカとともに危うい道を歩んでいるかも知れません。

おそらく日本政府にまともなビジョンやシナリオなどなく、基本的に「アメリカについていけば何とかなる」と考えているだけだと思います。
何といっても外務省の役人は世情に疎いですし、首相はいざとなったら「その場の雰囲気で決める」らしいですから。

イラク攻撃について日本が米国を支持する理由として、政治家などは
「日本は北朝鮮危機を抱えていて、アメリカに守ってもらわないといけないから。」
とよく言いますし、一般の日本人もこの説明に妙に納得している節があります。
でも私は常々次のような疑問をもっています。

①もし仮に北朝鮮の脅威が無ければ、日本政府はアメリカを支持するのか?

②日本政府がイラク攻撃でアメリカを支持するか否かで、アメリカの北朝鮮政策がどのように変わるのか?

と言うことです。ちなみに私の予想では;

①どちらにせよ日本政府はアメリカ支持。
なぜなら、大抵の政治家や官僚は「アメリカ追従でこれまでうまくやってきた」と思考停止になっているから。
あるいは、日本の安全保障の根本的なところに手をつけるような話は出来るだけ避けて通ろうとしますから。

②どちらにせよアメリカは強行姿勢でいく。
世界が反対しても戦争する国ですから、日本1国が少々恩を売ったつもりでも、殆ど行動に影響しない。

もっともそれが日本にとって良いか悪いかはやり方次第で、本当はアメリカの独善主義を時にはなだめ時に利用しながら、
北朝鮮問題を有利に導くと言う困難な役回りがあるのですが、それを日本政府に望むべくもありません。

それどころか、イラク戦争がこのまま長期化すれば、北朝鮮問題は棚上げ、
しかも日本はアラブ世界をも敵に回してしまいかねない危険をはらんでいると思います。

>私も思っていました。

投稿者: pialine8 投稿日時: 2003/03/26 05:42 投稿番号: [13724 / 118550]
>もしそうなったらWW3ですね。
当然イスラム諸国も参戦するでしょう
国連決議なしでね。

考え方としては一理ある。
イスラエルは、国連決議をずうっと無視してきたんだから、
アメリカの論理にしたがって、新たに武力行使決議を経ないでも、勝手に制裁できる。

そうなれば、中東は火の海と化すわけで困りますよね。
今回の教訓を生かして、国連は制裁として武力行使に踏み切る場合は、文面にはっきると明記しなければならないというルールを制定する必要がある。

”深刻な結果に直面する”=戦争
という解釈は、アメリカの独断にすぎないんもの。


>僕はとりあえず諸問題もあり今回、米国支持する日本政府を支持はしていますが、心の奥底では、
シャロンもフセインもブッシュもブレアもみんなシバキたい気持ちです。

日本の米国支持は、苦渋の選択として現状ではやむをえない。
私も小泉の立場だったら同じこと言うだろう。
ただし、ブッシュと彼を取り巻くネオ・コン族に関しては、イラク開戦に向けた戦争共同謀議罪の疑いを持っています。

ブッシュ・ドクトリンを発表した時から、イラクは射程に入っていた。あとは、どういう理由をこじつけて戦争をするかの問題だった。
査察で、徹底的にイラクの大量破壊兵器を排除してきたことは、今回の戦争を米国に有利にさせる結果に繋がった。
次ぎに、査察という特権を利用して、イラクの軍事関連施設情報を入手でき、偵察の手間隙が省けた。

おもしろかったのは、
最後に戦争を止める条件として
フセイン亡命を提案したこと
これって、やり方が卑怯じゃないのか。
どうせ、亡命すればCIAが後で暗殺して闇に葬るつもりなんだろうくらいは、私にだって想像できる。
最初から不可能な条件を出しておいて、戦争したのはフセインが亡命しなかったからだ!と世論に訴えているのである。

アメリカが本気で戦争を避けたいなら
”フセインが大統領を辞任して政権の座を降りろ”
と言えば可能性としては有り得る話しだったのに。亡命を条件に取引するのは、人身売買行為だぞ。
イラク国民に、フセインを売り渡せといっているようなもんだから。

>>基軸通貨としてのドル防衛

投稿者: baka_ja_naino 投稿日時: 2003/03/26 05:35 投稿番号: [13723 / 118550]
目からウロコが落ちます。
左翼はだいたい経済音痴だからこういう見方は
苦手なのかも知れませんね。
ここの掲示板は低レベルの罵り合いが基本ですから、
反戦デモに動員しようとする左翼の活動家はいる
ようですが。本格的な論客は寄りつきません。

いままでこれはと思ったのは

#12830 米国追従は仕方ないとしても米国がコケたときの
保険は考えておかなければ危ない

#13703 米国の国益は石油利権よりドル防衛にある

この二つくらいですね。
貴重な見方を紹介していただき有り難うございました。

どうすれば、よかったのだろう。

投稿者: kameji3 投稿日時: 2003/03/26 05:33 投稿番号: [13722 / 118550]
戦争の是非ではなく。
査察と兵器ではなく。

独裁政治から民主的な国に移行するために、なにができたのだろう。
石油を輸出するだけではない、産業の発展を行う国になるために、なにをするべきだったのだろう。
独自の文化を持ちつつけられる、自負のある人々となるよう、どうすれば、よいのだろう。

今後、敗戦国と呼ばれ、大国の属国のように振舞うのではなく、独立した国家となるべく、なにを、するべきなのだろう。

戦争を放棄し、武器を持たない。たった、それだけの結論。だけなのか。

60余年まえの、わが国は、未だに新しい未来を描けない、私たちに、悲しい目で見つめている。

>乏しい想像力?

投稿者: xxxxxxxxxxxxxxxxx9 投稿日時: 2003/03/26 05:12 投稿番号: [13721 / 118550]
は、何をたわけたことを

だいたい把握して、今の状況ぐらいわかっている

私はただのアメリカ嫌いだ!
ただそれだけだ!

アメリカを罵倒する書き込みくらい、おとなしく無視してろ
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