対イラク武力行使

>アメリカは自国の論理「民主主義」
>をかの国へ押し付けようとしているん
>ですよ。

その通りですね。
他国が独裁政治を行ってその国の人が
毒ガスで殺されようと、大粛清され
ようと餓死で大量死しようと関わる
べきではないと言う事ですね。
世界の流れは絶対的な反戦ですからね

＞証拠が出てこないことは、ない証拠にならない。
＞でも、ある証拠にはならないんでないかい？
＞「疑わしきは罰せず」、って言葉、
知らないの？

私は「疑わしいから」罰せと言ったのではありません。

私は（証拠が出て来ない事）が（ある証拠）で（疑わしいから）罰せよなどと言った覚えはありません。

もう一度私の前の投稿メッセージ: 12548を読んでもらったら分かって頂ける思うのですが、、、

ですので

＞「疑わしきは罰せず」
だから

と言うのは私にとっては何の答えにもなりません。残念です

現地では命の取り合いをしている。あんたが自分の命をはって守る分にはいいが、他人の命を使って遺跡を守ろうとするなよ。命と引き換えになら、文化遺産くらい誰でも壊す。これは戦争なのに、なんでそんな甘いことを言ってるんだろう。

実際は、奇麗事もならべても、チェチェン虐殺も、チベット抑圧も、相手が少数民族であったとしても常任理事国の「国内問題」ならば最初から拒否権が行使されるのがわかっていたので「国連」は何もできず結局ダブルスタンダードといわれても仕方がない無力さがあったのは事実ですね。

６０年前の戦勝国がそのまま常任理事国として現在まで残れる枠組みが実はおかしな話。ソ連は崩壊したのになぜロシアが引き継いだのか。中華民国は台湾に逃げたのになぜ中華人民共和国が引き継いだのか。ナチスに敗戦して連合国に復権してもらったフランスが、なぜ同様の運命だった他の欧州諸国の中で一国だけ常任理事国として居残っているのかなどなど、不合理な点はたくさんある。

アメリカは自国の論理「民主主義」をかの国へ押し付けようとしているんですよ。

ここで考えないといけないのは「民主主義」が果たして万国共通の絶対論理かということです。イスラム世界ではこのような我々が絶対普遍だと考えている民主主義が必ずしもそうではないということを頭に置くべきです。少なくとも今現在は「侵略者たちの信奉する主義主張」なのですよ。

イラクの民間人をフセインが
盾として利用し仮に犠牲が出ても
国際世論はフセイン非難ではなく
アメリカ非難になるんだろうなぁ
イラクの民兵が民間人に化けている
らしいし、しんどい戦いだね

http://www.sankei.co.jp/news/030324/0324kok159.htm
,.

ここの部分はもっと少ないですよ、というだけでは
フセイン擁護と見られても仕方ないかな、

外務省のページ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/mondai.html

に国連査察特別委員による報告で、
生物兵器弾頭やボツリヌスなど、未確認の量が記述してあります。

イラク（フセイン）は、後がないので
必死だと思います。

捨て身ほど、怖いモノはない。
だから、アメリカも心してかからないといけないと思いますね。

しかし、国連決議とは本当になんなんでしょうね？だいたい、国連で武力行使容認決議をするってどういうことでしょうかね？前回の湾岸戦争の時もそうでしたけど、制裁の為とはいえ、「戦っていいよ」ってお墨付きを与える国連って・・・ま、どちらにせよ今回の米英暴走で凄くダメージを受けちゃったワケで。

イラクの国政の良し悪しに関わらず、アメリカの行動にイラクの一般市民は迷惑をしているように思います。占領したはずの地域から、反抗を受けているのが何よりの証拠なのではないでしょうか。アメリカ兵も正義の使者、悪から救うためにやってきたはず。なのにこれではやってられないのでは？

だと思いますよ。

イラクの武器は、アメリカが一番ほしいものと一緒、「世論」だけなんですよ。

国連決議を待つという事は、結果的に「何も出来ない」という事です。
湾岸戦争後、大量破壊兵器も化学兵器も廃棄される事も出来ず、経済制裁もイラク国民を苦しめただけでした。
すでに国連憲章を守る意義さえ希薄になりつつあるのです。
国連の立場からしても、既に行動に出る時期を遥かに過ぎていると思います。

最大の論点のズレはここにあるのではないでしょうか？
早いのか、遅すぎるのか・・・？
発端は湾岸戦争なのか、それとも今回の一連の騒動との関連はないのか？
発端が湾岸戦争ならば、国連の政策失敗と言えるのではないでしょうか？
国連決議など、もう既に形骸化してるのではないですか？

オメ−が日本人犠牲者第１号になれ。

もう米軍は捕虜を取らなくなるんじゃないでしょうか。

猿まね、猿芝居、猿知恵…。
ついでにアメリカ猿のコシカケ。

降伏と見せかけて撃ってきたりしてるらしいじゃないですか。まぁ、もはやルール無用なのかもしれないけど。

アメリカについていけば、なんとかなるかなぁ〜程度しか考えていないでしょう。

国連査察の報告によれば、
核開発について、空爆とIAEAによる核施設廃棄で打撃を受け、
全ての核分裂性物質は除去されたと報告されています。
（ただし経済制裁が解除され外国の援助が得られる場合数年で開発可能と報告されています）
疑惑の残る化学兵器砲弾は約900発、VXガスは2.4t、
（炭素菌は8500リットルで異議ありません）

以上、外務省の資料を参考にしました。
フセインがあなたの主張より善人、という主張ではありません。
数字の訂正程度に思ってください。

明らかに強者と戦わなければならないことを前提にしたとき、あなたはどうするの？

地上軍がイラク国内で、生物、化学兵器の工場を発見して国連憲章違反の明白な証拠を掴むか、地上兵力を破壊されて窮地に追い込まれたフセイン政権が生物化学兵器を英米軍に対して使用することを実は待っているのだと思う。「使うな」と警告しているのは実は誘い水。ある程度の損害は当然計算の上だろう。イラクが生物化学兵器を使った瞬間、英米軍は国際世論を味方につけることができると計算している。また、そうなってしまえばフランスも英米に反対を続けられない。だからこそ、補給の不安も抱えながらも地上軍が突っ走って通戦車などの常兵力を釣り出しては空から叩く作戦を続けている。
一番英米にとって困る展開は、生物化学兵器がいつになっても出てこずに、ずるずると白兵戦で双方の損害が増えていくことだろう。

イラクは航空兵力はゼロに近いから、軍事的には勝ち目はないだろうが、１０人程度の損害でも大騒ぎする西側世論のもとにあっては、市街地での白兵戦はなんとか避けたいところだろう。
ずるずると双方の損害が増えていけば、数の上では英米軍が圧倒的に勝っても、国際世論も英米の世論も一気に戦争継続反対に傾く。
その結果もし英米軍がフセイン政権を倒せずに撤退したら、フセインは勝ち誇り、大粛清を開始し,北朝鮮も一気に強気に出てくるだろう。

そうとも言えないのでは、
それは、あなたの思いでしょ。
そうなってくれるように・・と言う。

イラクの民兵は民間人の服装で戦う卑怯な連中だということをなぜ言わないのか。

そうだな。

国連決議なしの戦争は世界的に反対が
圧倒しています。肯定はされる時代は
来ません。否定され続けます。
　 世界の紛争は他国の介入をしない
時代が来ると思います。自分の国は
自分で守れが原則になると思います。
他の国は紛争に知らん振りで口で非難
するだけがルールとなるでしょう。
　 米国は今回で負い目がありますんで
他国がどこを侵略しようが知った事で
はない姿勢が少し強まると思います。

そうですか！

日本人（一般人）は、イラク（フセイン）のことを知らなさすぎですね。
私もそうですが、

そうだね。

100の言葉よりも雄弁に語る真実の姿。

http://www.ogrish.com/

注・精神虚弱、18歳未満、食中食後の
方は閲覧を避けて下さい。

国連決議なしの戦争が肯定されていくようになるんでしょうか。アメリカの戦争の是非は、いろいろとあるでしょうが、手続きを踏まなかったことで、これから他の国でも『アメリカだって戦争したじゃないか！』って言い出しかねません。世界で最も力のある国と自負するのならば、その責任も世界で一番重く、ブッシュ大統領の言動もとても重いはずです。
今回のアメリカの行動は、やはり軽はずみだった、としかいいようがないです。

世界広しと言えども、暗殺者が大統領になった国はイラクぐらいだと思う。
１１歳で初めて人を殺し、その後、バース党に入党し、
暗殺部隊の腕利きとして出世、ついに７９年には大統領になってしまう。
政敵となる者は、国外に逃亡してもムハバラット（私的秘密警察）に追わせ、
ロンドンやパリで暗殺、壊滅させてしまった。

イラン・イラク戦争ではシアンガスを実戦で使用。
８８年から９０年にかけてクルド人の住む数百の村で化学兵器を使用、
数千の村を爆破しブルドーザーで押しつぶし、
ハブラジャという地域では５千人を毒ガスで殺している。
湾岸戦争の死者は２０万人、５００万人以上が住む家を追われた。
今なお、何百万人というクルド人やシーア派が虐待・難民生活を強いられている。

取り巻きもすごい。
ラマダン副大統領は拷問のアーティストとして知られ、
尻からビンを突っ込み破裂させる、
ヘリコプターのプロペラで首を切るなどの処刑をあみだした。
バース党幹部のパーティはさながらソドムの市で、
１６、１７歳の少年への虐待・拷問・暴行が行われている。

これらは日本を代表する国際ジャーナリスト、落合信彦さんの著書に書かれています。
氏は、モサド、ＣＩＡなど数々の諜報機関にパイプを持ち、
イサー・ハレルとの単独インタビューにも成功した方で、
２０００年１２月に発行した著書の中で既に、
次に中東で紛争が起きたときは仏・ロシア・中国が反対するので国連軍はなく、
アメリカとイギリスだけになると、完全に言い当てています。

氏は、イラクが９１年の段階で長崎型原爆２個分に相当する濃縮ウラン４０キロを
確保していたとも指摘しています（もちろんその行方はわかっていません）。
さらに、正規の国連査察報告においても
６５００発の化学兵器砲弾、１０トンを超えるＶＸガス、８５００リットルの炭素菌、
それらが何の廃棄証明も説明もなく「消えた」ままになっています。

僕はブッシュ大統領が聖人君子だとは全然考えていません。
多くの人と同じく、アメリカにはアメリカの泥臭い背景があるだろうと考えます。
対イラン戦略のためにフセインを利用して増長させたのも事実だしね。

だけどフセインと同列に「危ない奴」と語るのはナンセンスだと思います。
というのか比較にならないですよね。

一つは、イラクへの武力行使の是非。

＞①そもそもの事態の端緒は、イラクのクウェート侵攻にあり、他国の武力介入を招いたのはイラク自身であること

それはそう。しかしその罰の内容は、経済制裁であり、大量破壊兵器の破棄だった。

＞②イラクの国連査察団への対応は全く誠実を欠き、国連に反したこと。
　 これに対して、米国は国連の承認を得ようとしたが得られなかったのでやむなく単独行動した。
　 つまり、イラクは国連に反したのであり、国連の枠外で行動した米国に比べてはるかに非難されるべき度合いが高いこと。

どっちのほうが悪い。
なんていうのは、問題外。

＞③イラクの大量破壊兵器は、テロリストの手に渡れば日本にとっても脅威であること

そのとおり。
だから有無をはっきりさせる必要がある。

＞④フセイン政権は過去二十年の間に百万人とも言われるイラク人の殺害を行ってきたことを考えれば、戦争により市民が犠牲を受ける、というのは片面的な見方に過ぎないこと

片面的という見方自体が間違い。
国策がどんなに卑劣であり、国民がどんなに虐げられていようとも、残念ながらそれを理由に独立国家を攻撃することはできない。
なので、それは今回の戦争の大義にはなりえない。
あなたも世界の国々の文明は同一のスピードで進まなければならないと思い込んでいる勘違いの一人。


＞二つめは、武力行使を是とすることを前提として、それを国連の決議なしに行ったことの是非。

アメリカ自身がもっとも国連を腐敗させた張本人。
国連組織の実態がどんなに腐敗していようとも、国連憲章に書かれたことは十分に尊重に値する。
それを軽視している阿呆が多い。

＞三つ目は、武力行使に対して日本政府が支持をしたことの是非
＞①イラク問題は、北朝鮮問題と密接に関係しています。北朝鮮が大量破壊兵器を持つことは、日本国民の生命身体の安全を守る上で絶対に許されません。これを前提とするならば、イラクが大量破壊兵器を保有することは許されるが、北朝鮮は許されないなどということはおよそ説得的ではなく、イラクは大量破壊兵器を持つことは許されないという強いメッセージを打ち出す必要があります。

まったくもってあなたの誤認。
イラクと北朝鮮のケースは全然違う。
北朝鮮が核を持ってはいけないという国連決議はない。
単にアメリカと食料等の支援との引き換えに約束しただけ。
まず、日本・韓国・アメリカはこの話を国連の議場に持ち込まねばならない。


＞②イラク問題に関する日本の立場は、日米同盟の信頼性、連帯性に大きく影響すると考えます。今の日本は単独では北朝鮮のミサイルに対して軍事的な抑止力を持っておらず、米国の抑止力に依存しています。もし日本が武力行使に反対したら、米国との信頼関係は失われ、日米同盟にひびが入るでしょう。これに対して民主党などは、日米同盟は日本が決議に反対したくらいではひびが入るものではない、と批判します。

アメリカは経済的にも地理的にも重要度の高い日本を、国益のために守る。
貿易の最重要国である日本の危機はまさしくアメリカの危機。
さらにイラク攻撃を正当化するために日本を守る。
また現状、イラクと違い、北朝鮮の先制攻撃または宣戦布告がない限り、北へ攻撃するのは不可能。
よって、北から攻撃を受けた暁には、正当に国連軍が発動する。

＞③もし仮に、国連の決議を得たうえで武力行使するべきだという立場（論点２）にたったとしても、一概に日本政府を非難は出来ません。むしろ賞賛されるべき余地すらあると考えます。なぜなら、日本政府は英国などとともに、米国の立場を汲んだ上で米国に対して、国連決議を経た上で武力行使をするよう働きかけた国の一つだからです。

それならば、余計に不支持に回るべき。
その働きかけが、結果が伴わなかったのだから。
どういう理屈で賞賛に値するのかさっぱりわからない。

ironman_junさん

過去ログをよんでいないので、ずれているかもしれませんが

＞②イラク問題に関する日本の立場は、日米同盟の信頼性、連帯性に大きく影響すると考えます。
　 今の日本は単独では北朝鮮のミサイルに対して軍事的な抑止力を持っておらず、米国の抑止力に依存しています。
　 もし日本が武力行使に反対したら、米国との信頼関係は失われ、日米同盟にひびが入るでしょう。

これについて、反対というわけではありませんが、
日本が今回支持したからといって、米国が日本だけを守ってくれるとはいえないとおもいます。
案外、ホクセンと協力して、日本を攻撃してくる準備もすすめられていないとは限らない・・のではないでしょうか？

米も北もそのくらいしたたかな国です。

かわいいワンちゃん２匹と一緒に、微笑ましく、ヘリから降りてきて、にこにこ笑いながら、おくさんと歩いてきて、戦果の報告をしちゃったブッシュ。あきれて物が言えない。自国の兵士からも、次々と死傷者が出ていると言うのに、あれでは、アメリカのためにと死んでいった兵士さんも浮かばれない。彼は人の心を思いやることが出来ないのだろうか。あんなもん、犠牲者の親がみたら、怒り狂いそうだ。

＞イラク政府は、バクダッドの市民をバクダッドから出させないようにしている。
自国民すら盾に使おうとしている。

国民を盾にして戦うなんて、フセインもイラク軍も誇りのかけらもないとんでもない連中だよ。

＞紛争で使われる銃器もアメリカ製。

イラクが使っている銃器はＡＫ４７、戦車はＴ６２やＴ７２、戦闘機はＭｉｇ２９、対空ミサイルはローランド、ぜんぶロシア製、フランス製だよ。

日常生活の中で常に今回の戦争前から、国民を洗脳目的とする放送戦争が常に行なわれているとしたなら、、、、
現在、私が信じている国アメリカが、もしも、イラク、アフガニスタン情報をありとあらゆる特殊工作を行い戦争を操作していた場合、誰が操作していたんでしょう。
もちろん以下の文章は全て仮定の事でであり得る事がないでしょうが書きます。
冗談もこめて書いたほうが良いと考え、明るく、激しく、楽しく、そしてにぎやかな嘘で書きます。
1970年代ごろから大多数のアメリカ人は常に世界の平和を考えていました。
日々、朝起きてから軽い麻薬をし、ホワイトコーヒーを飲み、学校や仕事に向かい、簡単かつお下劣な人種差別や虐待や殺人を行なってから、さらに銃を使って遊び、教会に行き近所話をして、タバコを一服しながら自宅へ向かい、酒を飲み強姦まがいのセックスをして一日が流れていました。
そんな時、大多数のアメリカの主要組織は、いずれ自らの子孫達が不要な戦争を毎日行ない世界とアメリカを破壊するものだと考えていました。
自由とは弱者を除去し、正しい事を訴える市民を常に危険とみなし殺害するものであって、悪人や犯罪者を常に幸せにするものだと考えたのでした。
経済は汚職で蔓延し、犯罪は横行し、死刑制度までも廃止していき、金だけが全てのアメリカ人にとって尊厳であり存在だったからです。
そんなときに大多数のアメリカの主要組織はついに行動を行ないました。
アメリカに匹敵する分野のある国家をあらゆる事をして、育てる事によりジェームズボンドを大量に育て、ランボーによって、武力、経済、人口、情報等に訴えられない国々を助け出す事を行なう事でした。
武力ではソ連、経済では日本、ドイツ、人口では中国、南アメリカ、情報ではイギリスを育てました。
弱く未熟な共和国に対しては、民族、日常言語種類が多いソ連、中国が隣国へ進行を起こす事によって、対抗国アメリカが紛争に介入する事で、隣国を支援する事でベトナム等を支援していました。
現実には、ランボーによって、武力、経済、人口、情報等に訴えられない国々を助け出す事は達成されなかったのです。
そんなとき、ヨーロッパ、アメリカを強く非難し批判し嫌いな国々のアラブ諸国に対し同じソ連の隣国、イスラム教のイラク、アフガニスタンが戦争の連鎖を起こす世界大戦を行なわずに安定的な平和をアラブそして、イスラム諸国にもたらす事を約束した上でアメリカとイラク、アフガニスタンの主要組織は、強烈な絆とテロ活動により世界大戦を行なわずに、世界大戦後の日本より強固な世界との信頼関係を築く事を約束した。
しかし、多少のテロ活動では意味がなく、911同時多発テロを行ない、イスラムの偉大な精神を証明し大量殺害を成功させた。
これで、イスラム教は馬鹿にされないだろうと考えたイラク、アフガニスタンだったが、アメリカの大多数の国民が自国の平和、安全を考えるようになったので、アメリカは自由とは弱者を除去し、正しい事を訴える市民を常に危険とみなし殺害する行為はしないと考えました。
アメリカ主要組織は、イラク、アフガニスタンのアメリカ主要組織を排除する事で人道的に問題のある契約事態を消し去る行動に出たんです。
アメリカ主要組織は、武力、経済、人口、情報等に訴えられない国々を援助する事を放棄したのです。
恐ろしい事に、主要人物たちによる国民が大量に犠牲になる強調戦争が行なわれていました。
そして、何かくさい匂いが漂っています。
やはりフセインは何年も昔に死亡していて、存在しないものだけで政権が成り立ち行なわれている。
今回、見つかったヘリのアパッチがあまりにもきれい過ぎる事もなぞです。
このヘリはどのようにしてイラク側に渡ったのかがなぞです。
捕らえられたアメリカ兵に対し虐待等行なわない事を祈ります。

イラク政府は、バクダッドの市民をバクダッドから出させないようにしている。
自国民すら盾に使おうとしている。
こんな政府、滅びた方がいい。

政府、国民の目を覚ます為には犠牲は必要。

全ての国に対して言える事です。
それで成り立ってるんですから・・・
それに対する機関として「国連」があるハズなのですがね。

それに誤解があるようですが、武器を売ったのはアメリカばかりではありませんよ？

やや、一方的な意見の押しつけのような気がします。「わかってないな」などや、「バカか？」などです。ここは、ネット上という公共の場です。町を歩いて、しゃべっているのと同じだと思います。そんな場で、他人にいきなり、「わかってない」や「バカ」などの表現を使っていいものかと思います。活発な討論は必要ですが、一方的に意見を押しつける時に、このような表現を使うのは、いかがなものかと思います。第３者から見れば、討論というよりも、一本的に自分の意見を押しつけているように、本当に感じます。
日本のレベルをあげて、国際的な発言力を
、将来高めるためにも、今、こういう場の発言をしっかりと考える必要があるのではないかと思います。
こういう「戦争」について、討論することは本当に必要だと思います。
だからこそ、発言する表現には、気をつけてほしいと思います。

＞フランスは立場的に微妙になってきた気がします。核を使用したら参戦するとか言ってきたし。

ちょっと違いますよ。
核を使用したらではなく、化学兵器が見つかったら・・・だったと思います。
イラクには、「核はない」って、言われていますよね。