対イラク武力行使
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Re: 信じるに足りる情報をお願いします
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/04/26 18:41 投稿番号： [117882 / 118550]
>岩見さんはジャーナリストです。少なくとも、ご自分の主張なさって事は、論文や講演要旨として残っていて当然です。仮にも一国の大使が日本に核ミサイルを撃ち込むと脅したと言うのなら、確証を持ってお話頂きたいと言う事です。
論文や講演要旨として残っていて当然？
オフレコの話は記録や公表をしないことを条件ですよ。ジャーナリストのこれ常識です。
ただ、それを敢えてあの場で公開したのは、事が既に終わっていたいた事と、母校である京大での講演だったという安心感もあったのかも知れません。その如何に関してまでは、私の知るところではありません。
>論理の飛躍も甚だしいですね。先ず、私は、非難や抗議で解決できるなどとは言っていません。少なくとも非難や抗議をすることから始めるべきだと言っているのです。
論理の飛躍ではありませんよ。
非難や抗議で事が済むかどうかは、その時の相手の出方や状況でもって判断することです。その時の状況からして、ここは譲歩するのが得策だと判断してのことかも知れないではありませんか。その場に居合わせてもいない者が、安易に理想論だけで物言うことがリング外にいる者ゆえの無責任だと言っているのです。
>更に、「この脅されたことを口外したら、日本にミサイル撃ち込むとまで威嚇された時…」とは何ですか…貴方の妄想に付き合っている暇はやっぱり有りません。
想定通りのコメントですね（笑）
これはあくまでも方便です。
普通、いきなり「靖国参拝するなら日本にミサイル撃ち込むぞ！」と言ってくるでしょうか？
中国からの靖国参拝は止めるべしとの要請に日本政府が抵抗したから、エスカレートした末にそのような圧力となったのだと思いますがねぇ。そういうやりとりの一つの例として述べたまでです。
>世の中には色々な味方が有ると言うことです。
だとしたら、岩見氏の事にしても、ムキになって反論することはないのです。世の中には色んな見方や、情報が氾濫しているのですから。ご自分が納得いかないからといって、全ての人が納得していないという事ではないのですから。
いずれにしても、信じるに値しないとか、こんなヨタ話に付き合っている程暇じゃないと言っておきながら、随分つきあいが良いんですね。スルーすれば良いものを。。。（笑）
どうみても、必死で中国擁護をしているようにしか見えませんが。日本のことは平気で批判するのに。。。
バーソロミュー氏が言うように、messi19 さんも経済を重視するあまり、中国の負の側面や中国の脅威に目をつぶる人々のひとりではありませんか？
少なくとも中国人のお友達とやらと、中国政府とを同一線上において物事を取捨選択・判断していては真実を見落としかねませんよ。老婆心ながら。。。
これは メッセージ 117879 (messi19 さん)への返信です．
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Iraq's forgotten people：避難民400万
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/04/26 18:10 投稿番号： [117881 / 118550]
これは メッセージ 117747 (imonoyama3 さん)への返信です．
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Re: 中国の軍事力拡大、今は恐れる必要はな
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/04/26 18:02 投稿番号： [117880 / 118550]
>「中国の軍事力拡大は米国との開戦が目的でなく、米国への抑止力のためである」としている。
当たり前じゃありませんか。（笑）
中国が軍事力を拡大させて米国との開戦を目論んでいると本気で思っている人間が果たしてどれだけいるだろうか？
何度も言うように、軍事力の強化は防衛と、交渉を優位に運ぶ為の外交カードだと言っているのに。。。
つまり、相手に脅威を与えた方が勝ちっだってこと。であればこそ、その拡大化させた軍事力でもって中国が覇権国家となって各国を支配してしまうことを危惧しているのである。
その軍事力に物言わせて、日本の国内干渉までして日本政府をも威嚇してきたのだと言っているのに。なぜ、こんな簡単な趣旨が理解できないのであろうか。。。(?_?)
日本の軍事技術がどんなに進んでいようとも、先制攻撃のできない日本は、所詮張り子の虎。宝の持ち腐れで状態で、大した脅威など与えない。軍事力が二流でも、本気で武力行使しかねない国ほど脅威なものはない。それは北朝鮮が既に証明している。
これは メッセージ 117877 (messi19 さん)への返信です．
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信じるに足りる情報をお願いします
投稿者： messi19 投稿日時： 2009/04/26 17:34 投稿番号： [117879 / 118550]
バッタさん、こんにちは・
＞疑いたい人は何を言っても疑うものです。
信じたくない人に、あえて信じろというつもりもありませんので、あしからず。
要は、岩見氏が有りもしない事をデッチ挙げているのだと言うことですね。
あるいは、岩見氏に当時の内閣の某かが、オフレコで嘘の情報を流したとでも。だとしたら、とんでもない名誉毀損ものですね。
岩見さんはジャーナリストです。少なくとも、ご自分の主張なさって事は、論文や講演要旨として残っていて当然です。仮にも一国の大使が日本に核ミサイルを撃ち込むと脅したと言うのなら、確証を持ってお話頂きたいと言う事です。
＞戦闘状態にならない為に、政府はあれこれ対策をこうじる訳で、その防衛手段が相手国の非難や抗議で解決ですか？
じゃぁ、この脅されたことを口外したら、日本にミサイル撃ち込むとまで威嚇された時、それでも抵抗しますかね。政治家一個人との問題ならともかく、国民を危機にさらすかもしれないというリスクをおかしてまで。もしその懸念から譲歩したとするならば、それでも外交のカードとしての核による威嚇に屈しているような政府は最低だと言うわけですね。リング外にいる人間の実感のない無責任な理屈と批判としか思えませんね。
論理の飛躍も甚だしいですね。先ず、私は、非難や抗議で解決できるなどとは言っていません。少なくとも非難や抗議をすることから始めるべきだと言っているのです。
更に、「この脅されたことを口外したら、日本にミサイル撃ち込むとまで威嚇された時…」とは何ですか…貴方の妄想に付き合っている暇はやっぱり有りません。
この書き込みの前に色々ベタベタと貼りましたが…世の中には色々な味方が有ると言うことです。先ずは、平和ボケで結構…猜疑心の塊になって生きるより気楽で良いですよ…友達も沢山出来ますし…。まあ、そちらも中国製品で囲まれた日本で…脅威論を頑張って下さい。
これは メッセージ 117869 (battamother さん)への返信です．
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Re: 中国の軍事力拡大、今は恐れる必要はな
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/04/26 17:32 投稿番号： [117878 / 118550]
>「中国の軍事力拡大は米国との開戦が目的でなく、米国への抑止力のためである」としている。
当たり前じゃありませんか。（笑）
中国が軍事力を拡大させて米国との開戦を目論んでいると本気で思っている人間が果たしてどれだけいるだろうか？
何度も言うように、軍事力の強化は防衛と、交渉を優位に運ぶ為の外交カードだと言っているのに。。。
つまり、相手に脅威を与えた方が勝ちっだってこと。であればこそ、その拡大化させた軍事力でもって中国が覇権国家となって各国を支配してしまうことを危惧しているのである。
その軍事力に物言わせて、日本の国内干渉までして日本政府をも威嚇してきたのだと言っているのに。なぜ、こんな簡単な趣旨が理解できないのであろうか。。。(?_?)
これは メッセージ 117877 (messi19 さん)への返信です．
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中国の軍事力拡大、今は恐れる必要はない
投稿者： messi19 投稿日時： 2009/04/26 17:18 投稿番号： [117877 / 118550]
【中国の軍事力拡大、今は恐れる必要はない】（米誌The National Interest）
2009年4月17日、米誌The National Interestは「紅い恐怖」と題した記事で、経済力だけでなく軍事力も急速に拡大してきた中国と米国の関係について考察した。環球時報が伝えた。
記事によると、米国の政策担当者の一部には、中国が毎年2桁ペースで軍事費を増やし続ける状況に危惧を示す者もいる。米国防省の最新レポートでも中国の軍事費の増大に着目し、「中国の向かっている未来には多数の不確定要素が存在する。特に、拡大し続ける軍事力をいかに使用するかが不透明だ」とし、「中国の軍事力は昔のただ巨大なだけの軍隊から、最新の科学技術を有する強力な軍隊に変わりつつある」と指摘している。
しかし、両国の軍事費を比較すると、中国は米国の数分の1に過ぎず、軍事力で米国を脅かすにはまだ程遠い。また、理論上では核によって大きな打撃を与えることは可能だが、中国が所有する大陸間弾道ミサイルは約40基、これに対し米国は数百基の大陸間弾道ミサイルと核弾頭を搭載した数千の武器を所有しいる。さらに空母については、中国はまだ建造にさえ取り掛かっていないが、米国はすでに11隻所有するなど圧倒的な差があり、中国が米国本土に脅威を与える可能性は非常に低いと解説し、「中国の軍事力拡大は米国との開戦が目的でなく、米国への抑止力のためである」としている。
記事は最後に「日々実力を増している中国は、米国の経済的地位に挑戦を始めた。米国による世界の永久的な支配を中国は黙って受け入れることはないだろう」と結び、軍事力拡大の今後の行方に注目していることを示した。
これは メッセージ 117876 (messi19 さん)への返信です．
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「日本が軍事力は上」？二流国・中国
投稿者： messi19 投稿日時： 2009/04/26 17:12 投稿番号： [117876 / 118550]
【「日本が軍事力は上」？二流国・中国に「大国」の資質ない】（オーストラリア紙「The Australian」）
2009年4月16日、環球時報によると、オーストラリア紙「The Australian」は15日、「中国は大国ではない」と題したコラムを掲載、中国は19世紀のイタリアと同じく、「食欲はあるが歯が悪くて食べられない」二流国に過ぎない、と論じた。
「今や多くの識者が中国の台頭を取り上げ、それが脅威であるかのように論じているが、冷静に分析すればそうではない」と同コラムは指摘する。「中国を大国と呼ぶ人々は、国際世界における真の実力という概念を理解していないか、故意に国際世論を混乱させようとしているかのどちらかだ」と同コラムは主張、真の大国は全世界に対する影響力をもち、リーダーシップと国際倫理において他国の目標となる資質をもつが、中国はそのいずれも備えていない、と論じた。
同コラムは、30年にも及ぶ経済成長の過程で、中国が軍事現代化に成功したことを認めるものの、空母艦を1隻も持たない中国を、10数隻の空母艦を所有する米国と比べることはできないと論じた。また、中国の年間軍事予算は700億ドルだという統計もあるが、米国の予算はその10倍だと指摘した上で、「東北アジアに限っても、日本のほうが軍事的実力は上だ」との見方を示した。
まあ、そう言う事でしょう…
これは メッセージ 117875 (messi19 さん)への返信です．
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隣国の軍事的脅威を誇張→軍事費拡大
投稿者： messi19 投稿日時： 2009/04/26 17:08 投稿番号： [117875 / 118550]
【2008年世界軍事力ランキング、1位：米国、2位：フランス、3位：ロシア、4位：中国、5位：英国】「ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー」
英国の軍事専門誌「ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー」がこのほど2008年世界軍事力ランキングを発表した。上位5か国は米国、フランス、ロシア、中国、英国だった。
このランキングは、軍事予算の支出、軍事理論や技術、自主開発能力、国の経済基盤などが基準となっており、中国は4位にランクイン。宇宙科学技術や弾道ミサイル技術でヨーロッパ諸国をリードしており、軍事面での情報化も進められているほか、核ミサイル技術の分野でも十分な実力があるとされたが、基礎工業の分野が依然として立ち後れていることが中国製武器・兵器の品質に悪影響をもたらしていることも指摘された。
大手経済誌「フォーブス」のランキングなど、他のメディアが行った軍事力に関連するランキングでも、中国は上位5か国に食い込んでおり、いずれも「中国は大国となった」といった書き方がされているが、この手のランキングの多くが自国を過小評価する傾向があるという。
「ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー」では英国は中国に次ぐ5位。
日本の雑誌が行ったランキングでは中国は4位だが、日本は22位。
インドの大手新聞「ヒンドゥー」紙でのランキングでは、中国は米国に次ぐ2位だったのに対し、インドは8位だった。多くのランキングで中国は過大評価されるケースが多いが、隣国の軍事的脅威を誇張することで、自国の軍事予算を増やす狙いもあるのだという。
そう言う事でしょう…
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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中国軍事力への米国の警戒２
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/04/26 16:44 投稿番号： [117874 / 118550]
力を蓄えた中国がどれだけ侵略的になり得るか。中国の実態をようやく把握したというのだ。つい最近まで、米国の対中認識は甘かった。その実例を彼女が語った。
「国防次官補代理のＤ．シドニー氏が、中国は軍拡に余念がないが、米国とは十分に協調できる勢力だと、楽天的な分析を語ったのが３月４日の水曜日でした。しかし、そのわずか４日後にはインペッカブルの事件が起きたのです。」
米海軍の非武装海洋調査船「インペッカブル」が海南島沖の公海上で調査活動をしていたとき、５隻の中国艦船が異常接近して、インペッカブルを取り囲み、海中に丸太を投げ込み妨害したのだ。
「こんな事例は少なくないことを、我々は承知しています。中国は大変な進展を遂げ、アデン湾での海賊対策にも貢献しています。しかし、同時に、中国は自分たちの力をどこまで拡大できるか、我々を、どこまで押しやることが出来るかを試しているのです」
どの国も軍事力を強大化する権利がある。しかし、何のための強大な軍事力なのかと、氏は問う。
「中国は海にも宇宙にも前例のない速度で軍拡を進めつつあります。加えて、見逃せないのがサイバー攻撃です。ＩＢＭ関係者の証言を聞いた当初、クレージーなことを、と思いましたが、いまやそれらすべてが現実です」
委員会が発足した２０００年当時、彼らは鷹派強硬論者の集まりと見做され、パラノイアだと言われさえした。しかし、ある時期から委員会に登場する証言者らが、米国は対中防護策（ヘッジ）を取れと言い始めたという。中国の脅威に対する米国一般の、そして委員会の認識は、ここ数年で変化してきたわけだ。
バーソロミュー氏は、中国が宇宙に本格的に有人衛星を打ち上げた４年前がその明確な転換点だったと述懐する。
むろん、米国には多様な見方が存在し、ワシントンの政府関係者が皆このように考えているわけではない。経済を重視するあまり、中国の負の側面や中国の脅威に目をつぶる人々も多い、国内経済の回復を最優先するオバマ政権は、その陥穽にはまりかねない。バーソロミュー氏は言う。
「中国が米国債を買ってくれるから米国は中国を批判出来ないというのは間違いです。中国の貿易黒字の投資先としては、米国債以外ないのです。一旦買った米国債を叩き売ることは、自国の資産を減らすことで、それも出来ないのです。にも拘わらず、中国との経済取引が重要だから、人権についても、軍事についても、他の事柄についても言えないという状況が１０年も続いてきました。経済を口実にするのを止めて、軍事的脅威や人権弾圧を訴える声に、耳を傾け、対処しなければならないのです」
だが、ゲーツ国防長官は、中国の軍拡路線を横目に、ステルス戦闘機Ｆ２２の生産中止や、空母の削減策などを打ち出した。同方針は、アジアにおける中国の大軍拡を容認し、米国のプレゼンスの弱小化をも受け入れると、受け止められる。日本にとっては大いなる脅威につながる。
「そのような感じ方が現に存在することを、政府は受け止めるべきなのです」
バーソロミュー氏は、ゲーツ国防長官の提案も、中国の軍事的脅威を懸念する議員等によって、あるいは、修正されないとも限らないと語る。
これは メッセージ 117873 (battamother さん)への返信です．
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中国軍事力への米国の警戒
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/04/26 16:39 投稿番号： [117873 / 118550]
衛生の実験とやらを、断りもなしによその国の上空を飛び越えたことが、今回の最大の問題点だったのだ。
それより、日本が核を保有するとしたら、中国・ロシア・アメリカは露骨に妨害すると言われている。いずこの国も自分のことは棚に上げて物言うものなのだ。ボスざるの権力争いと大差ない。
ところで、非常にタイムリーな話題が週刊新潮の中にあった。
櫻井よしこ女史の「日本ルネッサンス」という連載コラムだ。と、ここで櫻井よしこという名を出しただけで、「過剰反応」する輩が多少なりともいることであろう。たとえそれが実際の調査に基づいたものであったとしても、彼女の主張を頭ごなしに封じようとするのだ。
以下、「中国軍事力への米国の警戒」のあらかたのコピペだが、あのアメリカにして中国との経済取引が重要だから、人権についても、軍事についても、他の事柄についても言えないという状況が１０年も続いてきたというのだから、日本が中国の圧力に対して強硬な姿勢を示せないのも無理はない。ましてや、同じ日本の中に中国との利権にぶら下がっている連中がいればなおさらのことだ。そこにこそ中国や北朝鮮やアメリカにつけ込まれる隙があるのである。
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「中国を、敵として扱えば敵となり、友人として扱えば友人となるという専門家がいます。馬鹿馬鹿しい限りです。どう対処するかに関わらず、中国は中国になるのです。」これは、キャロリン・バーソロミュー女史の言。彼女は米国議会の政策諮問機関である米中経済安保調査委員会の委員長で、現在下院議長を務めるナンシー・ペロシ氏の、首席補佐官を務めていたことがある。委員会は、民主、共和両党が各々６名ずつ委員を選んで構成し、米国の中国政策に直接的な影響を及ぼす。
４月１２日から約１週間、意見交換と取材で訪れた米国で、彼女は時折、朗らかに笑いながら明確に語った。
こちらが平和と協調を目指せば、世界も中国も、そうなってくれると考えるのは無知のなせる業だと。
米国人が語るアジア政策の多くが中国を中心とするが、中国に違和感を抱く人々も増えている。
人権擁護派ともいえるバーソロミュー氏は、１９８９年の中国の天安門事件での国民の弾圧、チベット人やウイグル人の弾圧などに厳しい意見を持つ。しかし、いまは強大化する中国の軍事力にも、重大な懸念を抱いている。
「去る３月に、委員会で中国の軍事ドクトリンについて講習会を開きました。見えてきたのは、中国の軍拡は、当初彼らが言っていた台湾に関する中国の国益を守る目的にとどまらず、そのはるか先を目指しているということです。我々には、たしかに中国の軍事的意図がよく把握できていない面がありました。結果、中国の出方に驚いてばかりだったのです。しかし、いまでは、驚くことに驚かなくなりました。」
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相手の立場から見た日本の宇宙戦争
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/04/26 15:12 投稿番号： [117872 / 118550]
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訂正
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/04/26 10:33 投稿番号： [117871 / 118550]
戦闘状態→戦争状態
これは メッセージ 117869 (battamother さん)への返信です．
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Re: 日本の過剰反応の真相
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/04/26 10:18 投稿番号： [117870 / 118550]
＞ノドンを含めて、北のミサイル攻撃に対処する手段を、日本は持ち合わせているの？
ないでしょうね。
そんなことも、例の物々しい迎撃パフォーマンスの理由のひとつだったのかも知れません。
>国民に不要な警戒心を煽って何の徳があるの？戦略が全くない。
まったくです。
しかも、アメリカからの情報で、最初から４月４日ではなく５日の11時過ぎに打ち上げられると知っていたのにです。（少なくとも麻生氏は知っていたはずです）
お陰で４月４日に予定が狂って、迷惑があちこちにかかっているのです。
芸能界では生のテレビ番組が特別番組で飛んだし、オカマの節句も見送られた（笑）
ま、そんなことに止まらず、国民の日常生活にも大なり小なりの影響を与えたことは間違いありません。かくいう私も、その日の北朝鮮の動きが気になってテレビから離れられず、おかげで出かける時間の予定が狂いましたからねぇ。
でもって、何も知らされたいなかった防衛省の誤報・・・そら世界中にバカにされても仕方ありません。
これは メッセージ 117868 (katuhiko1411 さん)への返信です．
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Re: 核の前で萎縮する日本…情けない
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/04/26 10:09 投稿番号： [117869 / 118550]
＞在日中国大使の「発言」とされるものが、伝聞に基づくものであり、信憑性を疑わせるものだからです。
疑いたい人は何を言っても疑うものです。
信じたくない人に、あえて信じろというつもりもありませんので、あしからず。
要は、岩見氏が有りもしない事をデッチ挙げているのだと言うことですね。
あるいは、岩見氏に当時の内閣の某かが、オフレコで嘘の情報を流したとでも。だとしたら、とんでもない名誉毀損ものですね（笑）
>また「照準」ですか…よっぽどそのお言葉がお好きのようですね。「照準」などと言う言葉が無意味なことは繰り返しになりますが以下の通りです。
何度言っても趣旨がお分かりにならないようですね。
核保有国でもあり、軍事拡大国からの圧力は、いかに脅威であるかを述べているのです。これを脅威としないならば、各国何のために核を有するのでしょうね。北朝鮮など典型的で、それを大いに利用して生き延びているではありませんか。
仮に現在照準を日本に合わせていまいが、そういった装備さえあれば照準を合わせることは容易です。messi19 さんこそ「照準」という言葉だけにとらわれないで、文の繋がりと趣旨をちゃんと把握して下さい。
>日本の周りに核を持った国があります。戦争状態にもなっていないのに、「外交のカードとしての核による威嚇」に屈しているような政府は最低ですね。相手の思う壺です。
戦闘状態になったらって・・・やはり平和ボケそのものですね。
戦闘状態にならない為に、政府はあれこれ対策をこうじる訳で、その防衛手段が相手国の非難や抗議で解決ですか？
じゃぁ、この脅されたことを口外したら、日本にミサイル撃ち込むとまで威嚇された時、それでも抵抗しますかね。政治家一個人との問題ならともかく、国民を危機にさらすかもしれないというリスクをおかしてまで。もしその懸念から譲歩したとするならば、それでも外交のカードとしての核による威嚇に屈しているような政府は最低だと言うわけですね。リング外にいる人間の実感のない無責任な理屈と批判としか思えませんね。
イラクも核を保有していたならば、アメリカから侵攻されることはなかったと言われています。それを教訓として北朝鮮は、せっせと核開発にいそしんでるそうですが。外交カードとしての核の脅威に屈したくない国は、必死で核の開発をやっているではありませんか。どんなに他国からの警告や批判を受けようとも。これが現実なのです。
messi19さんの仰っていることは、ネットで笑いの渦を巻き起こした軍事ジャーナリストの井上氏の名言「いうこときかないなら、話し合うぞ！」というような類の事です。てんでお話になりません。
>日本製に見えるテレビ…実は中国工場で生産されていたりして…
余談だというから敢えて触れずにいたのに、余程気になるようで。。。（笑）
ちなみに、最近は中国よりコストの安いと言われるベトナム製というのが出回っていますが、これ決して悪くないですよ。
ま、これからも中国擁護の投稿、おきばりやす。
これは メッセージ 117867 (messi19 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/117869.html
Re: 日本の過剰反応の真相
投稿者： katuhiko1411 投稿日時： 2009/04/26 07:27 投稿番号： [117868 / 118550]
そもそもテポドンは別として、ノドンを含めて、北のミサイル攻撃に対処する手段を、日本は持ち合わせているの？桁が違うように思えるけど、仰々しく撃墜を喚き散らすのは、何のため？国民に不要な警戒心を煽って何の徳があるの？戦略が全くない。
これは メッセージ 117863 (battamother さん)への返信です．
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核の前で萎縮する日本…情けない
投稿者： messi19 投稿日時： 2009/04/26 06:52 投稿番号： [117867 / 118550]
＞面倒なレス合戦になってきましたね…
本当にその通りですね。バッタさんの仰る在日中国大使の「発言」とされるものが、伝聞に基づくものであり、信憑性を疑わせるものだからです。
＞とりあえず、明確にすべきところは明確にしておきます。
と仰りながら…何が明確になったのか？？？
＞「靖国参拝するなら、日本にミサイルを撃ち込む」と明確に述べたはずです。
「はずです」は止めて下さい。伝聞ではなく、「明確」に文章になったもの（勿論講演要旨でも結構です）をお示し下さい。貴方の記憶だけに頼ったお話はもう結構です。そしてその岩見氏の言動の「裏」が取れてこその「明確化」です。
＞日本に照準を合わせたミサイル（核も保有）を有している国家であれば、この言葉がどれほどの脅威を与えるかは明白です。各国が核を保有したがるのは自衛の為のみならず、自国に有利な外交を行いたいがための強力なカードだからです。実際にミサイルを撃つか撃たないかは別として、相手国を威嚇するには十分です。
また「照準」ですか…よっぽどそのお言葉がお好きのようですね。「照準」などと言う言葉が無意味なことは繰り返しになりますが以下の通りです。
【…この種の弾道ミサイルは、平時に於いてはサイロに格納してあるか、台車から外されて倉庫に眠っているかしているわけで、常に発射台に載せられて臨戦態勢に有る事など、想像も出来ません。大体弾道ミサイルがどちらの方角を向いているなどと言う発言自体が無意味です。要は、ＩＮＳの座標に日本の都市が含まれているだけで、日米を仮想的としている以上は、当たりの前の事です。慣性誘導・恒星更新・GPS「北斗」(中国）衛星航法システムと言う最近の中国の技術と「照準」と言う言葉の間に大きな溝が有るような気がします。更に、中国はＳＬＢＭも所有しています。そんな国に大してＩＲＢＭだけを問題にしても…「何だかナー…」と言う感じもしますね。】
さて、日本の周りに核を持った国があります。戦争状態にもなっていないのに、「外交のカードとしての核による威嚇」に屈しているような政府は最低ですね。相手の思う壺です。
最後に…私が…
＞非難してもやるだろうから非難しない…これは本末転倒です。
と言う言に対して…
＞そうは言っていません。北朝鮮に対しても日本のみならず、各国が散々制止したり抗議したはずです。それでもあの国は言うことを聞かなかったでしょうと言っているのです。むしろ逆効果だった。
と仰っていますね。やっぱり、逆効果だから言うべきでは無いと読めますが…
＞
「靖国参拝するなら、日本にミサイルを撃ち込む」と明確に述べたはず…
の中国に対しても…抗議などしたらむしろ逆効果…と言う意味ですか？？？それなら、やっぱり「本末転倒」ですね。
ここも、もう一度繰り返します。
【もし、直接ミサイルをちらつかせて脅したのなら、先ず抗議すべきです。相手が聞く耳を持っていようがいまいが、絶対に声を上げるべきです。それが出来ないのなら、主権国家の価値は有りません。一方、只単に、核を持った国に抗議をされたので恐くて言いなりになったのなら、これも又主権国家の看板が泣く行為です。】
最後に、またまた余談ですが…
＞ジャッキーチェーンでさえ、「テレビを買うなら日本製だ。中国製は爆発するかも知れないから」と言っているというのに（笑）
日本製に見えるテレビ…実は中国工場で生産されていたりして…（笑）
と言うことで…良い休日をお過ごし下さい。
これは メッセージ 117866 (battamother さん)への返信です．
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Re: 大使自ら脅迫ですか？？？
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/04/26 02:22 投稿番号： [117866 / 118550]
またまた面倒なレス合戦になってきましたね（笑）
とりあえず、明確にすべきところは明確にしておきます。
>それとも単に「ミサイルを持っている中国」の大使が「靖国に参拝しないでくれと抗議したと言う意味なのか判然としませんね。
「靖国参拝するなら、日本にミサイルを撃ち込む」と明確に述べたはずです。岩見氏の講演を聴いたのは数年も前のことですから細かい言い回しは忘れましたが、「首相官邸にミサイルを撃ち込む」と言ったのか、「日本にミサイルを撃ち込む」と言ったかは鮮明ではありませんが、いずれにしても靖国参拝するならば武力行使も辞さないという意味合いにおいては同じ事です。日本に照準を合わせたミサイル（核も保有）を有している国家であれば、この言葉がどれほどの脅威を与えるかは明白です。各国が核を保有したがるのは自衛の為のみならず、自国に有利な外交を行いたいがための強力なカードだからです。実際にミサイルを撃つか撃たないかは別として、相手国を威嚇するには十分です。
>非難してもやるだろうから非難しない…これは本末転倒です。
そうは言っていません。北朝鮮に対しても日本のみならず、各国が散々制止したり抗議したはずです。それでもあの国は言うことを聞かなかったでしょうと言っているのです。むしろ逆効果だった。
王毅大使を通して中共が日本政府を威嚇してきた時、双方の間でどのようなやりとりがあったかの具体的な事までは知りませんが、結果として小泉元首相は８月１５日の靖国参拝には譲歩したのです。相手に屈したというよりは、自らの行為でもって日本国民に万一のことがあってはならないという総理大臣としての判断もあってのことです。また、当時の小泉氏の側近達が、彼の靖国参拝を自重するようにとの必死の制止も鑑みてのことです（以下の動画でも小泉氏も述べています）。制止した側近の名前も岩見氏は明らかにしていましたが、それが誰であったかは失念しました。
それでも小泉氏は靖国参拝そのものはやめませんでした。８月１５日だけは避けたものの、毎年必ず靖国参拝を実行しました。それが彼のせめてもの抵抗だったのでしょうし、中国からの威嚇に対して全くの無抵抗だった訳ではありません。
この靖国参拝を外交カードとしていた中国と、韓国の盧武鉉元大統領ですが、それだけではなく、日本のメディアや中国利権にぶら下がる日本の政治家（加藤等）や、政権交代を狙う民主党のおなじみの団子三兄弟、そして中国利害を共にする企業（ユニクロ等）が一斉に小泉叩きをしたのはまだ記憶に新しい。そんな中、小泉元総理と仲の良かったブッシュ元大統領が、来日した際靖国参拝することを提案したところ、日本の外務省がそれを却下したというのですから、『先ず抗議すべきです。相手が聞く耳を持っていようがいまいが、絶対に声を上げるべきです。それが出来ないのなら、主権国家の価値は有りません』などといった理想論など通用しないと思いますよ。逆風の嵐状態だったのですから。むしろ抗議した後のリスクの方が大きいのは明白です。それでも一貫して小泉氏は自説を曲げることなく、遂には公約を守り通したのですから大したものです。しまいには中国も根負けした感じではなかったですか？（笑）何より、小泉氏の靖国参拝を押す日本の世論も強かったですから。主権国家を維持するは、我々国民の声なのです。そのためにもメディアも、正しく情報を提供しなくてはなりませんし、我々も情報の真偽の識別力を養う必要があります。自らが信じたくないことは、あり得ないとして一蹴したり、軽んじていると、気がついたら日本が日本でなくなっていたということにもなりかねません。これは、決して大げさな話ではないのです。
小泉純一郎 - 靖国神社参拝後の会見01
http://www.youtube.com/watch?v=vmkzQ-oziLA小泉純一郎 - 靖国神社参拝後の会見02
http://www.youtube.com/watch?v=pGDWe2Z1Uccこれは メッセージ 117865 (messi19 さん)への返信です．
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大使自ら脅迫ですか？？？
投稿者： messi19 投稿日時： 2009/04/26 00:27 投稿番号： [117865 / 118550]
バッタさん今晩は…
＞岩見さんの話を単なるヨタ話で片付けるとは、毎度の事ながら、messi19 さんて、つくづく無防備なんだなと痛感します。それとも無知ゆえの楽観でしょうか？
しかも、直接抗議すれば良いだけのこと？
安易ですね。
先ず訂正をさせて頂きましょう。「直接抗議すれば良いだけのこと」と言う言い回しを「直接抗議する事から始めるべき…」と…確かに北朝鮮は日本を始め多くの国が反対の意思表示をしたにも拘わらず発射しました。北の非道を糾弾する為には、この…多くの国が非難する事が大切なのです。脅迫を受けたらそれを非難する。当たり前のことです。非難してもやるだろうから非難しない…これは本末転倒です。
さて、バッタさんは…
＞中国が核保有国であることも周知のことなのですから。こういったことを背景として、中共の駐日大使の王毅（だったかな？）が、首相官邸に電話でもって脅しにっかかった事が「功を奏して？」か、公約通り終戦記念日に靖国神社参拝をするはずだった小泉首相が、国民に万一のことがあってはいけないとして８月１５日の靖国参拝をずっと見送り続けたのですよ。このことはトップシークレットとまでは言わないまでも、機密事項として遂にメディアには出ませんでした。オフレコのままです。
と、仰っていますが、これは中国大使が直接日本政府に「靖国に参拝するのならミサイルを打ち込むとゾ！」と言ったと言う意味なのか、それとも単に「ミサイルを持っている中国」の大使が「靖国に参拝しないでくれと抗議したと言う意味なのか判然としませんね。もし、直接ミサイルをちらつかせて脅したのなら、先ず抗議すべきです。相手が聞く耳を持っていようがいまいが、絶対に声を上げるべきです。それが出来ないのなら、主権国家の価値は有りません。一方、只単に、核を持った国に抗議をされたので恐くて言いなりになったのなら、これも又主権国家の看板が泣く行為です。
私は、少なくとも、そなんだらしのない日本政府…小泉君だとは思っていませんのでアシカラズ…
そしてＯＤＡの件ですが…基本的に、対中ＯＤＡは、対外「四全総」程度の事で、安い労働力を提供し、日本の工場の役割を担ってくれている国には、そのインフラを整備して上げる事も必要だと思っています。まあ、この世界同時不況の最中にも経済成長を続ける国です。投資しても損は無いでしょう。
最後に余談ですが…
＞ジャッキーチェーンでさえ、「テレビを買うなら日本製だ。中国製は爆発するかも知れないから」と言っているというのに（笑）
そのジャッキー・「チェン」（もしかしたら、ばったさんはチェン氏の事では無く、ジャッキーと言う名の、チェーンストアーの事を仰っているのかも知れませんが…笑…）氏…こんな事でも話題になっていますね
【ジャッキー・チェンさん、「中国人は管理される必要ある」と発言
香港などで反発の声】
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00153419.html
勿論、私は反対ですが…（笑）
これは メッセージ 117861 (battamother さん)への返信です．
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３日連続の自爆テロで150人死亡
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/04/25 23:17 投稿番号： [117864 / 118550]
これは メッセージ 117847 (imonoyama3 さん)への返信です．
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日本の過剰反応の真相
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/04/25 22:01 投稿番号： [117863 / 118550]
むろん麻生内閣の人気取りのためというのもあるが、
当初から落としどころは「議長声明」だったのだ。
その為にも、物々しい装備でもって、いかに日本が脅威に晒されているかをアピールする必要があったのだ。
結果、当初の予定通りというか、それ以上の結果を得られたので中曽根外務大臣は非常に満足げでありましたな。
それを見抜いた北朝鮮は、非常に日本を忌々しく思ったであろうが、これまたこちらも怒ったふりして、内心はニンマリ。
元々が六カ国協議になど出たくなかった訳で、今回の件で六カ国協議不参加の「立派な」口実が出来たんだから。
まるで狐と狸の化かし合いって感じだ。
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訂正
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/04/25 21:43 投稿番号： [117862 / 118550]
＞問題は、その内情ですよ。
「内情」→「実情」
これは メッセージ 117861 (battamother さん)への返信です．
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Re: 無知につけ込む「照準」論議
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/04/25 21:38 投稿番号： [117861 / 118550]
＞対中ＯＤＡに関しては、昔はどうあれ…最近はとても良くなってきていると思うので安心して見ています。
在中国日本国大使館のＨＰに列記している内容を見て安心されましたか。
以前は、確か外務省のＨＰによるＯＤＡの使い道か何かを貼って安心されていましたよね。実にナイーブですね（笑）
そりゃぁ、日本から出されたＯＤＡの使い道を明らかにするのは義務ですからね。平沼氏も述べていたではありませんか。直接軍事費としてではなく、ちゃんとインフラ等に使っていると。問題は、その内情ですよ。
この事の詳細関は、以前青木直人氏の弁を借りて述べましたので割愛しますが、こちらの本でもお読みになって現実を見ることをお勧めします。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569702678/kaoru-22/ref=nosim/>岩見さんが何処の誰に聞いたのかは知りませんが、日本政府に中国政府が直接脅しを掛けてきたのなら直接抗議をすれば良いだけの事です。それが無い以上は…そんなヨタ話を真に受けるほど私は暇では有りません
岩見さんの話を単なるヨタ話で片付けるとは、毎度の事ながら、messi19 さんて、つくづく無防備なんだなと痛感します。それとも無知ゆえの楽観でしょうか？
しかも、直接抗議すれば良いだけのこと？
安易ですね。
じゃぁ、今回の北朝鮮の「衛星」という名のミサイル実験についても直接抗議すれば解決したのですよね。（笑）
で、議長声明まで事を運んで、北朝鮮は反省しましたか？
むしろ、それに反発して、核兵器開発を今後進めることまで主張し出しましたよね。直接抗議して、「はい。分かりました」と引き下がるなら、外交など何の苦労もないのです。こういった現実に即さない安易な発想をする人のことを、「観念論者」というのです。
私は中国が日本に照準を合わせているか否かを論じることを目的として、その確認を訳ではありません。中国が核保有国であることも周知のことなのですから。こういったことを背景として、中共の駐日大使の王毅（だったかな？）が、首相官邸に電話でもって脅しにっかかった事が「功を奏して？」か、公約通り終戦記念日に靖国神社参拝をするはずだった小泉首相が、国民に万一のことがあってはいけないとして８月１５日の靖国参拝をずっと見送り続けたのですよ。このことはトップシークレットとまでは言わないまでも、機密事項として遂にメディアには出ませんでした。オフレコのままです。
それでも小泉首相は、就任最後の年の８月１５日には初志を貫いて靖国参拝しました。この頃は、反日デモ等で中共に対する世界のバッシングがあったりして、中国もおおっぴらに日本を攻撃できなくなっていましたし、政権交代も目前に控えていましたから、小泉元首相はこの時をチャンスと判断してのことでしょう。
いずれにしても、各保有国である中国がミサイルの照準を日本に会わせている限り、その威嚇の効果がいかばかりのことであるかはこの一件でも十分だという意味で述べたまでです。少なくとも我々一般より、遙かに中国の軍事情報を得ている政府をしてこうなのですから、ヨタ話云々で一笑に付すとはもはや何を言っても響きませんね。中国贔屓ゆえか、相当のバイアスがかかっているようです。ジャッキーチェーンでさえ、「テレビを買うなら日本製だ。中国製は爆発するかも知れないから」と言っているというのに（笑）
これ以上お話してもパラレルなのは目に見えています。時間の無駄のように思えます。それでは。
これは メッセージ 117859 (messi19 さん)への返信です．
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Re: 無知につけ込む「照準」論議
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/04/25 18:59 投稿番号： [117860 / 118550]
messi19 さん、こんちは。
軍需産業ミツビシのための戦争ごっこも終わり、皆様如何お過ごしでしょうかというわけですが、･･･まあ国土防衛に拘るなら国内に原発55基などという馬鹿はいません（笑）。一基でも炎上したらハイそれまでよ、です。
まあそれはともかく、細部に拘れば･･･
＞
ただ、それとは別に…東アジア（もちろん全世界ですが…）の非核化は、唯一の被爆国である日本として、堂々と、関連する全ての国に向かって主張するべきである…と強く思います。
「唯一の被爆国である日本」は間違いだと思います。原爆2発を食らった国であることは確かですが･･･。まあ参考サイトを見ていただくとして･･･。
又、被爆ではなく被曝なら―─、ヒバクシャは核産業・劣化ウラン弾などで世界に無数います。日本でも原発ヒバクシャの方が原爆ヒバクシャより多いのですね。
▼2007.07.08 やめたい「唯一の被爆国」
岩垂
弘
（ジャーナリスト）
外国人被爆者を忘却させ、「日本だけ被害」が浸透
http://lib21.blog96.fc2.com/blog-entry-77.html▼ 「唯一の被爆国」を掲げる日本 2006/11/09
http://www.news.janjan.jp/living/0611/0611070234/1.phpこれは メッセージ 117859 (messi19 さん)への返信です．
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無知につけ込む「照準」論議
投稿者： messi19 投稿日時： 2009/04/25 16:41 投稿番号： [117859 / 118550]
良い休日お過ごしですか？今日は弘前にお花見に行く予定が、大雨の様子で中止です。私は残念な休日を過ごしております。
さて、先ずこれから…
＞messi19さんは、 中国がミサイルを日本に照準を合わせているという事も、信じたくないのですね…
と言うお話…先ず、弾道ミサイルの「照準」を議論する事自体が無意味です。中国が、東風21号等の中距離弾道ミサイルを持っていると言うだけで日本を含む2千〜3千㎞内外の地域がその射程に入っていると言う事で…ことさら「照準が向いている」などと言う言葉を発しなくても当然の事です。核廃絶と言う点から考えれば、問題としなければ行けないのでしょうが、狼狽える事は有りません。ネットを覗いてみると、台車の上で、斜めになったミサイルが、何処か分らない方角を向いている写真を貼り付けて、「この角度は日本を狙っているに違いない！」等と、無知をさらけ出しているブログが有ったりして、情けない思いをさせられます。
この種の弾道ミサイルは、平時に於いてはサイロに格納してあるか、台車から外されて倉庫に眠っているかしているわけで、常に発射台に載せられて臨戦態勢に有る事など、想像も出来ません。大体弾道ミサイルがどちらの方角を向いているなどと言う発言自体が無意味です。要は、ＩＮＳの座標に日本の都市が含まれているだけで、日米を仮想的としている以上は、当たりの前の事です。慣性誘導・恒星更新・GPS「北斗」(中国）衛星航法システムと言う最近の中国の技術と「照準」と言う言葉の間に大きな溝が有るような気がします。更に、中国はＳＬＢＭも所有しています。そんな国に大してＩＲＢＭだけを問題にしても…「何だかナー…」と言う感じもしますね。
ただ、それとは別に…東アジア（もちろん全世界ですが…）の非核化は、唯一の被爆国である日本として、堂々と、関連する全ての国に向かって主張するべきである…と強く思います。
又、岩見さんが何処の誰に聞いたのかは知りませんが、日本政府に中国政府が直接脅しを掛けてきたのなら直接抗議をすれば良いだけの事です。それが無い以上は…そんなヨタ話を真に受けるほど私は暇では有りません…まあ、今日は暇にしていますが…（笑）
更に、対中ＯＤＡに関しては、昔はどうあれ…最近はとても良くなってきていると思うので安心して見ています。
http://www.cn.emb-japan.go.jp/oda_j.htm
さて、民主党に舵を取らせて良いか否かの判断は、先ずマニフェストです。自民党より良いマニフェストであればやらせて見れば良いと言う事です。そして、実現出来なければご退場願う…と言う事だけです。
これは メッセージ 117852 (battamother さん)への返信です．
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Re: ホロコーストの独占と土地泥棒･･･
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/04/25 11:54 投稿番号： [117858 / 118550]
＞被害者ならたとえ冤罪の被告を犯人呼ばわりしても日本では許されるのだが
裁判所の判断を信じたことに対して過失責任を負わせるのは酷というのが法の考え方ではないのでしょうか。憶測ですが。
これは メッセージ 117857 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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ホロコーストの独占と土地泥棒･･･
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/04/25 11:29 投稿番号： [117857 / 118550]
被害者ならたとえ冤罪の被告を犯人呼ばわりしても日本では許されるのだが、世界に目をむければ"被害者"なら歴史の被害者を持ち出せば、何を言っても何をやっても許されるという最悪の事例がイスラエルだ。この手口でイスラエルは核兵器さえ沢山持てる。敵基地先制攻撃はといえば馬鹿政治屋＝山本の顔が浮かぶが、イスラエルはといえば敵の原子炉は攻撃できるのである。逆はもちろん認めない（笑）。
▼ホロコースト研究における 「唯一性の概念」をめぐる考察−「記憶の所有権争い」の分析を中心に−
千葉美千子（北海道大学・メディア論・博士課程）
http://www.hokudai.ac.jp/imcts/imc-j/imc-j-5/j5chiba.pdf
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Re: あれれれ？
投稿者： arasi_taisaku_iinkai 投稿日時： 2009/04/25 06:22 投稿番号： [117856 / 118550]
人のトピずれをあれだけ非難しておきながら、よくもまあこれだけ、イラクとまったく関係のないことを延々投稿できるもんだと、感心してます。(#^.^#)
（名言、お借りしてます。）
これは メッセージ 117727 (spica_022 さん)への返信です．
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南京虐殺記念館創設の目的は何？
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/04/25 03:23 投稿番号： [117853 / 118550]
これは メッセージ 117852 (battamother さん)への返信です．
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Re: 私は絶望しません
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/04/25 02:23 投稿番号： [117852 / 118550]
>自民党であろうと民主党であろう、更に、共産党であろう社民党であろうと、日本と言う国の事を本当に思っている人は沢山いると思うのです。
>手段や方向が違うと言うことです。今現在、この国の向かっている方向や、進める手段が間違っているのなら、違う手立てを考えている人達に舵取を任せて見る事も必要だと思うのです。
確かに全ての政治家が駄目だとは私は思っていません。
しかし、どうやってその人達に舵取りを任せるのでしょうか？
具体的、かつ現実的な案はあるのでしょうか？
そうでなくても、今のねじれ国会は、「憂国」の政治家達の思いを実現することを更に難しくしているのです。であればこその選挙のやり直しと言うことでしょうが、果たしてそれ解決する問題でしょうか。
かつて石原慎太郎氏が志を持って国会議員だった時、派閥間争いや魑魅魍魎の陰謀でもって、とてもじゃなけど一個人の熱い志など通る世界ではないとし、一度は政治の世界から身を退いたことがありましたね。暫くの時を経て、都知事なら、自分の理想や理念をダイレクトに具現化できるとして、今度は都知事として返り咲きました。
>バッタさんは、よく中国のことを悪く言いますが、私は、「小泉が靖国に行くのならミサイルを撃つぞ！」等と、中国が政府として発言した等と言う話を信じようとは思いません。基本的に、中国は日本を必要とし、日本も中国を必要としていると思うし、お互いが仲良くしたいと思っていると信じています。
お互いが啀み合いたいと思っている国家などどこにあるでしょうか？
国家の利害でもって友好関係を持ったり、あるいは敵対しているのが政治的現実ではないでしょうか？
国益の為なら手段を選ばずというのも現実としてあるはずです。実際に戦争の選択をするか、否かはリスクとのバランスの上にあるだけです。
誤解しておられるようですが、私はネットウヨでもなければ嫌中派ではありませんよ。あくまでも、根拠あっての中国批判なのです。
今でこそ中国政府は日本に友好的な風を見せていますが、ついこの間までは日本からのＯＤＡでもって中国のインフラが潤ったことすら国民に隠していた訳ですよね。数年前の反日デモも、中共政府が仕組んだものであったことも周知のことです。壊された日本領事館の修復を中国はしましたか？
未だに公式の謝罪もありませんね。
messi19さんは、 中国がミサイルを日本に照準を合わせているという事も、信じたくないのですね。これは中国軍事専門家の平松茂雄氏は無論のこと、平沼赳夫氏も中国のミサイル３００基は日本に照準合わせていると、かつてフジテレビの番組中明言しています。
「仲良くしたい」はずの日本に、何の為に中国はミサイルの照準を合わせているのでしょうか？
messi19 さんのまわりの中国人がどんなに良い人達であるからといって、まさか中共政府も日本に友好的な良い人達の集団だという発想ではないでしょうね。
「小泉が靖国に行くのならミサイルを撃つぞ！」と、中共が日本の内閣に直接脅しを掛けてきたという話のソースは毎日新聞社特別顧問の岩見隆夫氏です。彼が当時の政府筋から直接聞いた話だということです。この話は、岩見氏のみならず、「たかじん」の番組だったか何かは忘れましたが、他にも同様の証言をしている人がいましたよ。
http://www.kyoto-u.ac.jp/notice/05_event/2005/060131.htm平沼赳夫議員が語る
中国に対してのODAは見直すべき 1/2
http://video.aol.jp/video-detail/oda-12/1505540469平沼赳夫議員が語る
中国に対してのODAは見直すべき 2/2
http://video.aol.jp/video-detail/oda-22/1360933664日本に照準を合わせている核弾道ミサイル
http://hakkiri-ie.iza.ne.jp/blog/entry/29169ちなみに、中国が日本に照準を合わせたミサイル関連の平松茂雄氏の動画は全て削除されています。かつて、トピに私がリンクを貼った「たかじん」の番組で平松氏をゲストに迎えての動画も、その二日後には削除されていました。一体だれが何の為にこのような事をするのでしょうね。
これは メッセージ 117850 (messi19 さん)への返信です．
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Re: お別れの挨拶
投稿者： arasi_taisaku_iinkai 投稿日時： 2009/04/25 00:13 投稿番号： [117851 / 118550]
アラシをずーっとやってられるって、それはそれですごいよねー。よく飽きずにマメにやってられるもんだと感心する。俺は、その対極にいるからなあ。めんどくさがりだし、レスもメールの返事も遅いし、「やんなくちゃ〜」といいながら、とっとと寝るほうをすぐ選んじゃう。根気もないしね。
これは メッセージ 117848 (spica_022 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/117851.html
私は絶望しません
投稿者： messi19 投稿日時： 2009/04/24 23:10 投稿番号： [117850 / 118550]
バッタさんは今晩は・・・
先ず第一に、自民党であろうと民主党であろう、更に、共産党であろう社民党であろうと、日本と言う国の事を本当に思っている人は沢山いると思うのです。手段や方向が違うと言うことです。今現在、この国の向かっている方向や、進める手段が間違っているのなら、違う手立てを考えている人達に舵取を任せて見る事も必要だと思うのです。
バッタさんは、よく中国のことを悪く言いますが、私は、「小泉が靖国に行くのならミサイルを撃つぞ！」等と、中国が政府として発言した等と言う話を信じようとは思いません。基本的に、中国は日本を必要とし、日本も中国を必要としていると思うし、お互いが仲良くしたいと思っていると信じています。
繰り返しになりますが・・・政治の事を考えて行く上で、選択肢が少ないことはそれ自体良いことでは無いと思います。長い間一つの政党が政権を独占している事も、良いこととは思いません。もちろん巧く行っていれば良いです。しかし、巧く行っていない時、違う方法を考えられる人達がいたら、変えて見る勇気も必要だと思うのです。確かに、変えたからと言って巧く行くとは限りません。でも、駄目なら戻せば良いのです。長い間、保守党に飼い馴らされた人々に、是非、変えて見る勇気を持ってもらいたいと思います。
これは メッセージ 117844 (battamother さん)への返信です．
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05年以降8万7000人死亡 イラクの治安悪化
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/04/24 19:33 投稿番号： [117849 / 118550]
これは メッセージ 117847 (imonoyama3 さん)への返信です．
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Re: お別れの挨拶
投稿者： spica_022 投稿日時： 2009/04/24 19:10 投稿番号： [117848 / 118550]
マサさん、こんばんは。
長い間、ほんとうにご苦労様でした。びっくりしましたが、こちらの掲示板はとりあえず中締めにして、何か新しいことを始めるおつもりなんですよね？
それなら、わたしも大賛成です！
ヤフー掲示板のリニューアルにって、「旧」ニュース掲示板に入ったこのトピはトップからたどっていけなくなってしまったんですよね。新しい参加者がまったく見込めないのに、匿名の掲示板をやり続けることに意味があるのか？という疑問を持ってました。なじみの人たちとダベっていたいわたしはそれでもいいのですが、マサさんのようにちゃんと調べて書く人には、もっとほかの場所のほうがいいんじゃないかと思ってたんです。まあ、これは何年も前からですが。。（以前に、わたしが結構マジメに、「サイトかブログか、もっと広いところで書かれたらどうですか？」と、マサさんに勧めたの、覚えてくださってます？
忘れちゃったかな？＾＾；）
気が向いたら、いつでもご連絡ください。hokulea_mのHNは、そのままヤフーのアドレスになってます。わたしの個人情報etcは、生ハムさんがご存知です。いつか機会があったら、またウェブ上かどこかで、一緒になにかしましょう。
と、ここで息子帰宅。とりあえず送信します。いつもこんなんですみませーん＾＾＋
これは メッセージ 117810 (masajuly2001 さん)への返信です．
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自爆テロ相次ぐ 86人死亡 200人余死傷
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/04/24 18:01 投稿番号： [117847 / 118550]
これは メッセージ 117841 (imonoyama3 さん)への返信です．
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日米同盟の正体~迷走する安全保障
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/04/24 12:49 投稿番号： [117846 / 118550]
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「イラク派遣違憲論説集を出版」毛利正道氏
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/04/24 04:48 投稿番号： [117845 / 118550]
これは メッセージ 117827 (imonoyama3 さん)への返信です．
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Re: 検察の諸事情−２
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/04/24 01:58 投稿番号： [117844 / 118550]
こんばんわ。
>今回の事件に於いて、小沢を「斡旋利得」、二階を「収賄」で同時にあげられなければ、検察の敗北と判定します。
そうですね。
恐らく検察も同様の思いを抱いているのではないかと思います。特に小沢においては、秘書の政治資金規正法違反止まりとなると世論が許さないことを検察側は重々承知のことでしょうし。
>アメリカの言いなりになるしか取り柄のない今までの自民党外交の継続は我慢なりません。
仮に民主党が政権を取ったとして、果たしてどこまでアメリカの圧力に抵抗できるかは疑問です。特に防衛面においてアメリカ依存の日本とすれば、この一点だけでも日本を「ゆする」に十分です。これに関しては、アメリカのみならず、つい数年前までは中国からも「靖国参拝するなら、日本にミサイルを撃ち込む」と脅されていたというのですから。いまや、アメリカと中国が手を組み、アジアをコントロールするという計画まであると言われている中、現状の政権であろうと民主に政権交代しようと大差ないような気がします。あの田中角栄でさえ虎の尾を踏んで失脚させられたのですから、我々が思う以上に見えない敵の圧力は凄まじいのではないかと思います。
http://aoki.trycomp.com/結論から言えば、自民・民主いずれにも期待は出来ないということです。
私は、かなり絶望的な思いを抱いていますよ。
これは メッセージ 117842 (messi19 さん)への返信です．
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機械に殺人させれば罪の意識は薄れる
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2009/04/24 00:53 投稿番号： [117843 / 118550]
【シオニスト狂信カルト国家のオートメーション「ホロコースト」体制】イスラエル軍の最先端「無人兵器」、ガザ紛争で次々投入
（2009年4月22日10時12分 読売新聞）
イスラエル軍がガザ紛争で使用したソフトボール大の球形カメラ
（三井美奈撮影）
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【エルサレム＝三井美奈】６１年前の建国以来、絶えず戦争に直面してきたイスラエルは、自軍の犠牲者ゼロをめざす「無人兵器」の開発で世界の先端を走る。
空軍力の主力はすでに無人機が担い、１月まで続いたパレスチナ自治区ガザ紛争では、リモコン兵器が多数投入された。イスラエルが目指す「兵士なき戦場」は、未来の戦場の姿を示している。
ソフトボール大の球形カメラ、３０センチ四方のリモコン車――。イスラエル軍がガザ紛争で使用した新兵器は、一見するとおもちゃのようだ。
「球形カメラを地下トンネルや建物に投げ込めば、昼夜、周囲の映像や音声が送信され、敵の動きをつかめる。リモコン車は偵察用で、爆薬を積んで突撃することも可能。共に市街戦で威力を発揮する」と製造元「ＯＤＦオプトロニクス」の開発担当、ヨシ・ボルフ氏は自信たっぷりに話す。
ガザ紛争は民家や地下道に潜むゲリラ兵との戦いで、軍はこうした兵器で危険を除去して進軍し、制圧地域を広げた。
空軍はさらに先を行く。国営企業ＩＡＩの倉庫には、軽飛行機大から幅１メートルの組み立て式軽量機まで、大小の無人の偵察・攻撃機がズラリ並ぶ。
１００メートル上空の機体が地上操縦室に送る映像は、人の服装や表情が分かるほど鮮明。物体の動きを自動的に追跡できる。標的に狙いを定め、操縦かんのボタンを押して攻撃する仕組みは、テレビゲームそのものだ。
イスラエル宇宙庁長官で空軍開発部門の元責任者、イツハク・ベンイスラエル准将は、「２００６年夏のレバノン紛争では、軍の無人機の飛行時間が有人機を初めて上回った。ガザでは無人機への依存が一層高まった」と指摘する。
イスラエルが無人機開発に着手したのは、中東戦争さなかの１９７０年代にさかのぼる。当時の人口は約３００万。総人口２億のアラブ諸国に対抗するため、兵力の損失回避は最大の課題だった。有人機より軽量で安価なうえ、数十時間の連続飛行が可能だ。イスラエル製は米軍や仏軍も採用し、インド、韓国など世界中に販路を広げている。
紛争が正規軍同士の戦いから、ゲリラとの局地戦に移行したことも需要拡大の背景にあり、アフガニスタンのタリバン攻撃にも使われている。米議会調査局によると、イスラエルの武器輸出額は世界７位の１０８億ドル（約１兆８００億円、００〜０７年の契約ベース）となった。
◆民間人の犠牲変わらず◆
ただ、リモコン兵器の影響は未知数だ。准将は「無人機は小さな音で標的に接近できる。民間人の誤射も減らせる」と話す。
だが、世界保健機関（ＷＨＯ）の報告では、ガザ紛争の死者約１３００人のうち、約５００人は女性や子供だった。イスラエル軍の主張通り「民間人の死者は全体で約３００人」だったとしても、攻撃の精度に疑問は残る。
ガザで無人機攻撃によって３歳の娘を失った父親は、「連中は安全な場所で菓子をつまみながら、リモコンで爆撃している。腹立たしくてたまらない」と怒りをあらわにする。攻撃される側の屈辱感は大きい。
それでも、ボルフ氏は「５０年後にはリモコン操作すら不要になり、敵を自動で攻撃するロボット戦争の時代が来る」と予測する。戦闘員は最新兵器で身を守り、防御の手段を持たない民間人だけが取り残される……。これが未来の戦場の姿かもしれない。
http://www.asyura2.com/09/wara8/msg/357.htmlこんな物、開発禁止に出来ないのか！
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Re: 検察の諸事情−２
投稿者： messi19 投稿日時： 2009/04/24 00:25 投稿番号： [117842 / 118550]
ばったさん今晩は…
私はそもそも、検察内部のもめ事が、300万円でも引っ張るのか？その程度なら引っ張らないのか？等という些末な問題に終始している様ではまったくダメだと思っています。
小沢の本丸が胆沢ダム等に関する斡旋利得であるなら、二階の本丸は関西国際空港や羽田空港関連工事に関する疑獄事件でなければ行けないと思っているのです。
【違法献金：西松建設側、二階氏側に受注希望
羽田工事など】（毎日）
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090404k0000m040152000c.html
私は、今回の事件に於いて、小沢を「斡旋利得」、二階を「収賄」で同時にあげられなければ、検察の敗北と判定します。
さて、統一協会と北朝鮮の問題は周知に事実ですね。反共を掲げながら、北のご機嫌をうかがうカルト集団…その常軌を逸した「集団結婚式」などと言う「奇祭」に、祝電を打つような政治家は絶対に落とすべきだと思いますね。勿論、民主党の中にもそんな政治家はいるので、是非とも退場して頂きたいものです。但し、自民党と比べればその数は４分の１程度（祝電を送った議員の数）…更に、企業団体献金の金額や世襲議員の数などに至っては、自民党は民主党の約１０倍…まるで天下りのように高級官僚から政治家に転身した議員の数も自民党の方がずっと多いですね。私は、この事だけでも民主党の方がましだと思っています。
更に…
＞海千山千の世界を相手に対等の外交など…
と、仰っいますが、私は、アメリカの言いなりになるしか取り柄のない今までの自民党外交の継続は我慢なりません。
とは言うものの、民主も…統一協会寄りの議員がいたり、旧来の利益誘導型の政治しか出来そうに無い議員がいたりします。それらを一掃するマニフェストをしっかり作り、顔ぶれも変えて選挙に臨まなければ政権など取れない！…これも言わなければならないでしょう。
これは メッセージ 117839 (battamother さん)への返信です．
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治安改善で…イラクは結婚ラッシュ
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/04/24 00:06 投稿番号： [117841 / 118550]
これは メッセージ 117827 (imonoyama3 さん)への返信です．
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