対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 端から見れば答えは簡単に見えるが…
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/01/16 06:34 投稿番号： [116040 / 118550]
>ハマスが人民を盾にしていると言っていますが、パレスチナの解放組織とはそう言うモノなので、まったくトンチンカンな批判と言えるでしょう
今ガザの市民の多くが死傷し、これからも増えていく可能性のある中において、ハマスが人民を盾にしていることに対して、「パレスチナ解放組織とはそういうものだ」という認識そのものがトンチンカンなのです。過去がどうあれ、「今」何をどうするべきかを考えた場合、ハマスの戦い手段のあり方をおいて、イスラエル側だけを一方的に非難しても解決には根本的な解決にはならないと言っているのです。
しかも、ハマスという組織は単独ではない。イスラエルが過敏になっているのは、そこにも大きな事情があるからではないですか？
これは メッセージ 116035 (messi19 さん)への返信です．
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イスラエル将兵１０人ら・・
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2009/01/16 00:58 投稿番号： [116039 / 118550]
★イスラエル将兵１０人ら「良心」による軍務拒否
／ガザ一般市民の殺戮は正当化できない【マアン通信】
http://ameblo.jp/warm-heart/entry-10192288684.html
から転載。
2009-01-14 gataro-cloneの投稿
パレスチナのマアン通信（1月12日付・電子版）は、ガザ攻撃参加を命じられたイスラエル軍将兵のうち、
【少なくとも10名が「良心」によって軍務を拒否したと伝えている】。
同通信によると、軍務を拒否して軍法会議送りを選んだノエム・レブナ中尉は、
「我々は17日間で、数百人の子どもを含め、900人のパレスチナ人を殺害した」
「暴力が行使されるにしても最小限にとどめなければならないが、そうなっていない」
「罪のない市民の殺害は正当化することは出来ない。この種の殺戮は絶対に正当化できるものではない。悪魔の所行である」
「イスラエルの論理的傲慢というものだ。さらに打撃を加えるならば、すべてが良しとなる」
「我々がいまガザに植え付けている憎しみと怒りは、いずれ我々に跳ね返ってくるだろう」
と語っている。
http://www.asyura2.com/09/wara6/msg/171.html軍務拒否がもっともっと増加すれば良いのに。
イスラエルは流出人口が、流入人口を上回った・・と言うニュースを聞いたことがあったが・・さてどうなる。
★クリントン次期国務長官が議会で証言「ガザ、和平断念しない」
(1/2ページ)
2009.1.14 09:21
【ワシントン＝有元隆志】次期米国務長官に指名されたヒラリー・クリントン上院議員は１３日、承認のための上院外交委員会公聴会で証言し、イスラエルとイスラム原理主義組織ハマスの交戦が続くパレスチナ自治区ガザ地区情勢について、
「和平を断念することはできない」と述べ、和平実現に取り組む決意を表明した。北朝鮮の核開発に関し、６カ国協議を通じ問題解決を図る方針を示した。
クリントン氏はガザ情勢に関して、
【イスラエルの自衛権を支持しつつも、パレスチナの一般市民の犠牲に懸念を示した。】
そのうえで永続する和平、イスラエルとパレスチナの「２つの国家」の共存を目指していく考えを示した。・・・
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090114/amr0901140926002-n1.htmなんだかすっきりしない。
イスラエル政府は、２月の選挙も大いに意識しながら、大虐殺続行中だが、
クリントン・オバマもこちらもユダヤ票の為、軍需産業の為に行動する
可能性大いにあり、余り期待できないが、是非停戦させてほしい。
その義務があるはずだ。
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イスラエル 首相がイケイケで
投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2009/01/16 00:28 投稿番号： [116038 / 118550]
国防相は穏健派らしいよね。
軍人はリアルに状況を認識してるのかね。
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Re: 端から見れば答えは簡単に見えるが…
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2009/01/16 00:21 投稿番号： [116037 / 118550]
＞国際社会は、オバマ大統領の動静に注視をします。今までの様に、イスラエルに阿るばかりの外交では、多くの人々の失望を招くでしょう。
知らぬが花よ、だがすぐ分り失望だ。
これは メッセージ 116035 (messi19 さん)への返信です．
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Re: 端から見れば答えは簡単に見えるが…
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2009/01/16 00:19 投稿番号： [116036 / 118550]
>今回のイスラエルの攻撃には、「盗人の理」ほどの理屈も無い状況なので、外野は思い切りイスラエルの非を責め立てる…それも大切な事です。
だったら他人の国にハマスはロケット弾を打ち込むな！
バカタレが！
これは メッセージ 116035 (messi19 さん)への返信です．
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端から見れば答えは簡単に見えるが…
投稿者： messi19 投稿日時： 2009/01/16 00:11 投稿番号： [116035 / 118550]
…当事者にとってはかなりデリケートな問題だと言う事でしょう。勿論、今回のイスラエルの攻撃には、「盗人の理」ほどの理屈も無い状況なので、外野は思い切りイスラエルの非を責め立てる…それも大切な事です。大した影響力も無い掲示板の書き込みなので、殊更冷静を装う事も無いのも確かですが、その感情の火に敢えて油を注ぐ事も「反面教師」としては必要かと思い敢えて言うのですが…
問題を複雑にしているのは、今まさに非道な武力行使を行なって居るのは、イスラエルの政党の中では、比較的穏健な労働党とカディマの連立政権であると言うことです。オルメルトやリブニにとっては、選挙前のパフォーマンスなのかも知れません。如何に国際社会の非難があっても、イラク戦争当初のアメリカの世論同様に、国内向けには、手っ取り早い支持率アップに繋がっている事も事実です。実質的な武力行使の利益としては、ハマスに対して、少しでも刃向かえばタダではおかないと言う威嚇と、ハマスをパレスチナ内部で孤立させると言う２点が挙げられますが…前者は兎も角、後者に関しては、ガザでのハマス支持は揺るぐことは無いと言うのが実情でしょう。（ハマスが人民を盾にしていると言っていますが、パレスチナの解放組織とはそう言うモノなので、まったくトンチンカンな批判と言えるでしょう）要は、この非道を行なっている当事者こそが、パレスチナにとって、今まで最も交渉をし易かった相手であると言うことです。
本気で、イスラエルと言う国家が消滅することを望む人は、その夢想に何時までも浸っていれば良いでしょうし、イスラエルがパレスチナ人を殲滅すること第一に考えていると、これまた本気で思っている人も同様です…
現在まで、何度も紛争が起り、停戦が行なわれ、更にまた紛争が起きる…その連続でした。以前も言いましたが、時計を何処まで戻すか…これが問題です。
権力とは真に下らないもので、イスラエルの現政権も、ハマスも、「理に適った事を行なう」のでは無く常に「利に敵った事を行なう」習性を持っています。停戦交渉とは、無条件降伏でもしない以上は、妥協を士合うしか有りません。
「民族浄化」と言う言葉を、今回の戦闘に当てはめる事ほどバカバカしい事は有りません。ガザと西岸のパレスチナ自治区…これが出来た事自体がある種の「民族浄化」状態の恒常化に他ならないのですから…イスラエルは、ユダヤ国家イスラエルの維持を目論むなら、現時点で、パレスチナ国家の設立は、絶対に必要なのです。（勿論、イスラエルがパレスチナ人の殲滅など考えていなと言う事と、パレスチナ側もイスラエルを認める事が前提です）
二つの国をパレスチナに建てる事には、もの凄く多くの困難が待ち受けていると思います。しかし、それをするしか無いのでは…と、私は思います。オバマ氏は、大統領になるまで、この問題に対する具体的な言動は避けています。外交に於いては二つの政府が並立して行けないので、それは当然の事でしょう。しかし、一旦「氏」が取れたら、国際社会は、オバマ大統領の動静に注視をします。今までの様に、イスラエルに阿るばかりの外交では、多くの人々の失望を招くでしょう。冷静であっても大胆な関与が必要でしょう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 燃えるガザの国連救済機関本部
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2009/01/16 00:01 投稿番号： [116034 / 118550]
＞ハマスは停戦期間中ミサイル攻撃を行っていない
停戦後もそうしていれば何事も起きなかったんだよ！
これは メッセージ 116033 (etranger3_01 さん)への返信です．
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Re: 燃えるガザの国連救済機関本部
投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2009/01/15 22:42 投稿番号： [116033 / 118550]
これは メッセージ 116032 (battamother さん)への返信です．
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燃えるガザの国連救済機関本部
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/01/15 21:42 投稿番号： [116032 / 118550]
これは メッセージ 116018 (battamother さん)への返信です．
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単純だな（笑）
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/01/15 20:55 投稿番号： [116031 / 118550]
＞日本だって、アジア人への優越意識がなければ、あれほどの大殺戮は不可能だよ。
全く陳腐だな。
では、その優越意識ってのはどっからくるのだ？
勝てば官軍、負ければ賊軍。
戦争に負けた日本が、どれだけ惨めな目にあったかは周知の通り。
結局は力こそが正義。これが今の世界の常識となっている。
武力が勝っているからこそ大きな顔をしていられるってことさ。（勿論財力も必要だが、それだけでは日本同様利用されるだけ。結局バカにされている）
その証拠に、最強の軍事力を保有するアメリカはこれまでずっと世界に君臨してきたし、イスラエルだってその軍事力の優越故に好き勝手に振る舞ってるのさ。「生かすも殺すもこの手の中」って訳でね。
かつては中国をさげすんでいた日本も、いまじゃ中国のいいなりじゃん。
これは決して歴史的負い目からではない。核を保有する中国への軍事的脅威が根底にあるからだよね。であればこそ、ことあるごとに「核をぶち込むぞ」と脅されては靖国参拝も見合わせてきたし、せっせとカネも「貢いで」きたわけだ。
はっきり言っておく。今回のイスラエルのガザ攻撃は、民族浄化なんかじゃない！
時代錯誤もいいとこだ。
これは メッセージ 116025 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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もひとつ訂正
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/01/15 20:38 投稿番号： [116030 / 118550]
＞天木氏がハマスの否については
「否」ではなく、「非」
これは メッセージ 116028 (battamother さん)への返信です．
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訂正
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/01/15 20:35 投稿番号： [116029 / 118550]
＞あの時イスラエル人を杉原が助けなかったら、
ここでは、「イスラエル人」ではなく、「ユダヤ人」が正しい。
これは メッセージ 116026 (battamother さん)への返信です．
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追加
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/01/15 20:29 投稿番号： [116028 / 118550]
＞佐藤優がこの場に及んでもイスラエルを擁護するなら、誰でも何かを勘ぐるよ。そうでなければ、ただの馬鹿ということだろう。
このピンぼけ野郎。
私が言いたいのは、天木氏がイスラエル擁護の佐藤優を批判したことそのものを偏向だと述べているのではなく、天木氏がハマスの否については然るべきコメントをしていないからバランスを欠いていると言っているのだ。
イスラエルのやり方は確かに問題があるが、ハマスは犠牲者であり、正義の味方なのか？
ガザ市民を危険にさらしているのは、ハマスとて同じじゃないのか？
ガザ市民を利用しているという点ではどっちもどっちなのだ。
問題は、何れが多く人を殺したかといった情緒的な話しじゃないんだよ！
これは メッセージ 116025 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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Re: 下の下のまた下のevangelical_knigh
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2009/01/15 20:29 投稿番号： [116027 / 118550]
＞せいぜい、マサ君が両手を挙げるのが関の山。
＼(^_^)／
←アホマサ
これは メッセージ 116024 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 天木氏の主張の件
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/01/15 20:24 投稿番号： [116026 / 118550]
>こんな発言はあたりまえだろうが･･･
このドアホ！
天木氏の本音と建て前の矛盾と葛藤が、あの文から読み取れないのか！
人に未来を読めるのかと問う以前に、まずキミは文章の行間が読めなすぎるのじゃ！
前日からの天木氏のブログの内容と、以下の文をもう一度ジックリ読んで見ろ！
杉原夫人の心の矛盾を述べることでもってオブラートに包んでいるが、これはとりもなおさず天木氏の心の矛盾を体よく主張しているだけなんだよ。
もっと言うなら、彼の本音は、あの時イスラエル人を杉原が助けなかったら、このような悲劇は起こらなかったのにと言いたいんだよ。しかしながら、それを露骨に口にするのは人間として憚れるので、一応「もちろんユダヤ人の命を救った事は正しい」という当たり前の良識的コメントでもって、その本音を韜晦しているんだよ。そこに彼の葛藤と矛盾があるってことさ。当然彼はそのことを自覚している。
何でそれが読み取れない。このバカ！
【先日なくなられた杉原夫人は生前に、「うちの主人がユダヤ人の命を救った
事が果たして正しかったのでしょうか」と知人にもらしていたという話を、私はこのあいだ人づてに聞いた。ナチに虐待されたユダヤ人が、今度は同じ事をパレスチナ人に繰り返している、それを知って心を痛めていたというのだ。
もちろんユダヤ人の命を救った事は正しい。しかしそのユダヤ人たちによってつくられたイスラエルという国が、パレスチナ人を虐待している、この矛盾が杉原夫人を苦しめたのだ。】
これは メッセージ 116025 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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Re: 天木氏の主張の件
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/01/15 20:10 投稿番号： [116025 / 118550]
＞それは、以下の部分です。
天木氏は「ユダヤ人の命を救った事は正しい」とは述べてますが、果たして是は彼の本音かどうか。。。
こんな発言はあたりまえだろうが･･･。それともお前だけは未来が分かるのか？
＞天木氏の主張は一見真っ当に聞こえますが、前日のブログでの佐藤優氏への批判といい、天木氏は少し偏向している印象を受けます。
佐藤優がこの場に及んでもイスラエルを擁護するなら、誰でも何かを勘ぐるよ。そうでなければ、ただの馬鹿ということだろう。
ユダヤ教徒がパレスチナへ行けば、必然的に土地泥棒の論理（軍事組織を含め明確に民族浄化が計画されていた）に従うしかなく、命は軽すぎるぐらいに軽く、必然的に民族浄化に与するだろう。加えてヨーロッパからのユダヤ教徒に人種主義があれば、なおのこと民族浄化が荒れ狂うだろう。
日本だって、アジア人への優越意識がなければ、あれほどの大殺戮は不可能だよ。
問題は今も続く、イスラエル国民に対する洗脳（アラブ人が近くにいて欲しくない）であり、･･･よって外部から変えるしかないということ。
これは メッセージ 116017 (battamother さん)への返信です．
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Re: 下の下のまた下のevangelical_knigh
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/01/15 20:07 投稿番号： [116024 / 118550]
せいぜい、マサ君が両手を挙げるのが関の山。
これは メッセージ 116023 (yankeejapan さん)への返信です．
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Re: 下の下のまた下のevangelical_knigh
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2009/01/15 20:04 投稿番号： [116023 / 118550]
＞ブッシュを殺人罪で挙げる
挙げれば
これは メッセージ 116021 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/116023.html
Re: 下の下のまた下のマサ爺君
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/01/15 19:51 投稿番号： [116022 / 118550]
いつになることやらｗ
これは メッセージ 116021 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/116022.html
下の下のまた下のevangelical_knigh
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/15 19:36 投稿番号： [116021 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: オルメルトの発言 ２
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/01/15 19:23 投稿番号： [116020 / 118550]
＞ユダヤをどうするか、国際問題になる日は近いと思われる。これは、カナダの新聞が報じた、ガザ抗議集会に対するJewish Congressという側の抗議デモの紹介。
またまた大予言か。ブッシュ君の弾劾裁判はどうなったのよ？
これは メッセージ 116016 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: いやあ、マサじいちゃん
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/01/15 19:21 投稿番号： [116019 / 118550]
相変わらずたわごと言っているなｗ
これは メッセージ 116014 (masajuly2001 さん)への返信です．
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白燐弾使用に対するイスラエルのコメント
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/01/15 19:17 投稿番号： [116018 / 118550]
イスラエル軍は、白燐弾を使用したことを明確には認めていないが、国際法に準拠しているという言い方をし、また、NATOやイギリス軍が使っているものと同じものを使用したと述べた。
そして、その白燐弾と思しき爆弾を、人口過密地帯で使用したことを認めている。この白燐弾の使用により、食料や薬品など多くの救援物資の入っている国連の貯蔵庫が火事を起こし、その全てが消失してしまったということだ。この救援物資の消失が、ガザ市民に与えた打撃を大きい。
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天木氏の主張の件
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/01/15 19:08 投稿番号： [116017 / 118550]
日経のソース、デジタル版でも載っていたんですね。
>天木さんの書き方は・・・あまり支持できません。
どの部分を指してのことかは知りませんが、私も天木氏の書き方に違和感を覚えました。
それは、以下の部分です。
天木氏は「ユダヤ人の命を救った事は正しい」とは述べてますが、果たして是は彼の本音かどうか。。。
天木氏の主張は一見真っ当に聞こえますが、前日のブログでの佐藤優氏への批判といい、天木氏は少し偏向している印象を受けます。
【先日なくなられた杉原夫人は生前に、「うちの主人がユダヤ人の命を救った
事が果たして正しかったのでしょうか」と知人にもらしていたという話を、私はこのあいだ人づてに聞いた。ナチに虐待されたユダヤ人が、今度は同じ事をパレスチナ人に繰り返している、それを知って心を痛めていたというのだ。
もちろんユダヤ人の命を救った事は正しい。しかしそのユダヤ人たちによってつくられたイスラエルという国が、パレスチナ人を虐待している、この矛盾が杉原夫人を苦しめたのだ。】
これは メッセージ 116009 (etranger3_01 さん)への返信です．
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オルメルトの発言 ２
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/15 18:52 投稿番号： [116016 / 118550]
現在のガザにおける民族浄化やオルメルトの発言に同期してというか何というか、ユダヤが世界各地で表舞台に姿を出し始めているようだ。これほど表舞台に登場してきたのは、なかったんじゃないだろうか？
ユダヤをどうするか、国際問題になる日は近いと思われる。これは、カナダの新聞が報じた、ガザ抗議集会に対するJewish Congressという側の抗議デモの紹介。
Canada's largest Jewish advocacy group will ask police to investigate whether hate laws were broken during recent rallies held in cities across Canada to condemn Israel's attacks on Gaza – an allegation roundly dismissed Tuesday by the group's Arab counterpart.
Gaza protests violate Canadian laws: Jewish Congress
http://www.thestar.com/article/570376これは メッセージ 116015 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/116016.html
オルメルトの発言
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/15 18:37 投稿番号： [116015 / 118550]
２，３日前に紹介した、アメリカを動かしているのはイスラエルと思われるような、国連安保理決議１８６０にまつわるイスラエル首相、オルメルトの発言はなかなか興味深い。国務長官ライスやホワイトハウスは必死に否定しているが、オルメルトは引かない。何かが起きている。ユダヤのずる賢さを前提にすると、考えられない発言なのだ。英文のままで申し訳ないが、あの発言以降のMoon of Alabamaというブログに経緯がまとめられている。時系列で動きの導入部だけ拾うと、次のようになる。
１．As documented in an earlier post Olmert said on Monday about Sec. State Rice:
２．On Tuesday the U.S. State Department spokesperson responded:
３．The White House response is noticeable softer:
４．Today Olmert keeps pushing:
Rice vs. Olmert
http://www.moonofalabama.org/2009/01/rice-vs-olmert.htmlこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/116015.html
いやあ、evangelical_knightくん
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/15 18:19 投稿番号： [116014 / 118550]
同類が褒められて嬉しいだろう。まあ、オタクの場合は、同類といっても下の下のまたまた下か？
これは メッセージ 116013 (evangelical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/116014.html
Re: イスラエル兵は優秀なのだ！
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/01/15 18:06 投稿番号： [116013 / 118550]
確かに敵味方お構いなく爆裂する自爆テロとは違うな。
これは メッセージ 116012 (masajuly2001 さん)への返信です．
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イスラエル兵は優秀なのだ！
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/15 17:54 投稿番号： [116012 / 118550]
（「イスラエル／パレスチナ和平」トピに投稿したんだけど、イラクトピの読者の方にも、イスラエル兵とその装備の優秀性を理解して欲しいので再掲）
だから、ハマスなんかのどこに着弾するか分からないようなあんな前時代的なことはやらない。兵士そのものも訓練され、正確無比である。だから、狙ったところを正確に打ち抜く。以下、ＢＢＣの14日付けレポートから。
・ Israeli forces shooting a woman in the head after she stepped out of her house carrying a piece of white cloth （白い布きれを掲げて家から出てきた女性の頭を撃つ）
・ The army was about 15 metres (50 feet) away from the house or less. They shot her in the head,（イスラエル軍から家から15メートル近くにいて、彼女の頭を撃った。）
・ My aunt was killed with a bullet in her head.（叔母は頭に受けて殺された。）
・ he found the dead woman, Rawhiya, who appeared to have been shot in the head,（頭に銃撃を受けたように見える女性の死体を見つけた。）
Israelis 'shot at fleeing Gazans'
（イスラエル、ガザ避難民を銃撃）
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7828536.stmこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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イランが静かだ？
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2009/01/15 15:24 投稿番号： [116011 / 118550]
イランが静かだ、不気味だな。
何故だ？
ガザ見殺しか。
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Re: 民族浄化？殲滅？
投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2009/01/15 13:26 投稿番号： [116009 / 118550]
これは メッセージ 116007 (battamother さん)への返信です．
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てことは。。。
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/01/15 12:45 投稿番号： [116008 / 118550]
もし、オバマ次期政権がイスラエルのイラン攻撃に同意しないようであれば、イスラエルはガザ、もしくはイランに対して核を使用する可能性もゼロではないのではないか。。。
これは メッセージ 115907 (battamother さん)への返信です．
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Re: 民族浄化？殲滅？
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/01/15 12:39 投稿番号： [116007 / 118550]
タッチの差。
たった今、私も同様の内容のものを投稿するとこだった。
私のソースは、天木直人氏のブログからのもの。
先日の投稿「デジャブー」でも触れたように、やはりあのやり方はアメリカが日本にやったこととの小型版だ。
【１月１５日の日経新聞は、イスラエルの政治家が語ったという次の言葉をスクープしている。
「米国が第二次大戦中に日本に対して行なったのと同じように、我々もハマスとの戦いを続けなければならない」
つまり無差別爆撃と原爆投下で無条件降伏するまで叩きのめす、と言っているのだ。】
http://www.amakiblog.com/archives/2009/01/15/これは メッセージ 116006 (etranger3_01 さん)への返信です．
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Re: 民族浄化？殲滅？
投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2009/01/15 12:30 投稿番号： [116006 / 118550]
これは メッセージ 115996 (messi19 さん)への返信です．
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Re: 西岸とガザを必要とするイスラエル
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/01/15 11:17 投稿番号： [116005 / 118550]
messi19 さん、どうも。
＞民族浄化など考えていたら、もっと酷いことになっているでしょう。イスラエル軍には、未だ「カーチス＝ルメイ」は居ない…若しくは、多数派ではない…と言うことでしょう。
イラン・パペが予想していたように、ガザの住民は追放はできないから虐殺される･･･。内部にいた人には分かる事なのです。
あなたが､ルメイを持ち出した真意は測りかねますが、「ガザを火の海にでもすればルメイ流の戦術だとお前は言いたいのか？よって今のイスラエルの空爆はそれほどひどくないとでもいいたいのか？」と反論されかねません。
イスラエルには「ルメイ」は多数派ではないという認識ですが、60年後の世界の人権意識の高揚の中での虐殺、あと監獄にして空爆するという暴挙からは、どうみてもイスラエルにはルメイぐらいしかいないという結論になるはずです。問題は､それが軍隊レベルだけに止まらないということです。
かように人種主義とは恐ろしいもので、それはアジア人を2000万人殺戮した日本も十分学習したはずです。
差別意識、パレスチナ人への無関心、イスラエルの正しい歴史への無関心、･･･それら全てが合わされば、西岸で繰り広げられるパレスチナ人の家を叩き壊すことも、それを抗議するパレスチナ人を殺戮することも、そしてガザを封鎖して監獄とすることも、その上、空爆することも可能だということです。
もちろんイスラエル国内の主要メディアは「大本営発表」でしょうが、それでも“パレスチナ人への関心さえあれば”、空爆を大多数が支持することなどあり得ないでしょう。
追記：比較ということなら、原爆を浴びた日本の“被害者”が原爆をやり返すことなどあり得ないが、大虐殺の被害者が大虐殺を引き起こすことはありうる。
ルメイと日本の関係でいえば、それはどう見ても強盗同士の戦い（注；ベトナム侵略では「石器時代にしてやる！」と発言？）。よってルメイには「強盗退治という大義名分」はあったかもしれない。彼に強盗の自覚があろうがあるまいが･･･。
翻って、イスラエルはどう見てもただの強盗の側で、ガザの場合、やられる側が１００％の被害者であるのであるから、イスラエルのほとんど全ての軍人はルメイの持ったかもしれない大義名分を持ちようもなく、その意味ではルメイを超えているという認識の方がいいのかもしれない。ただ、トリックとしての被害者意識があれば、それが大義名分にもなるわけで、人種主義と建国神話を含むトリックが、無数の軍人のルメイ越えを可能にするのかもしれない。
これは メッセージ 116000 (messi19 さん)への返信です．
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Re: 「民族浄化」の定義
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/01/15 09:12 投稿番号： [116004 / 118550]
＞観単に止められるのに、目前の大虐殺を止めない立場に一度でも立ってしまえば、人は大切なものを失うのではないかと思われるのだが･･･。
簡単にとめられるなら、早く止めてみせてよ。
これは メッセージ 116002 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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Re: 民族浄化の実況中継６０年･･･
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/01/15 09:09 投稿番号： [116003 / 118550]
＞まったく単細胞丸出しの答えだが、シオニズムがなくなることはいいことだよ。
つまり、ハマスやイスラエルとかは単細胞なんだよ。
＞人間は変わりうるものだから、シオニストもまっとうの人間にもなれるのだよ。
変わるって何に？
＞以下、あなたに素朴な疑問を発してみよう。
その疑問に何の意味があるの？ｗｗｗ
そんなつまらん問答しているような状況ではないと思うが。
これは メッセージ 115992 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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「民族浄化」の定義
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/01/15 08:51 投稿番号： [116002 / 118550]
観単に止められるのに、目前の大虐殺を止めない立場に一度でも立ってしまえば、人は大切なものを失うのではないかと思われるのだが･･･。
「民族浄化」といえば、互いに虐殺をやりあっていたのにもかかわらず、なぜかセルビアだけが悪いとされ、そのセルビアの行為に投げつけられた広告会社の創った言葉のようだが、もちろんナチスの大虐殺を連想する言葉として採用されている。私は、イラン・パペの採用したように使うが、そういえば「ユダヤ･ナチ」という言葉もイスラエル人の採用した言葉である。
「ナチスのやったことは特別だ」→「ユダヤ教徒の虐殺は特別だ」→「ユダヤ教徒は何をやっても許される」というトリックを叩きつぶすためにも、「民族浄化」という言葉も「ユダヤ・ナチ」も意識的に使う戦術もある。
それはさておき、難民が多数生き残っているので、民族浄化ではないと言われると、事の本質と大きく外れるので、ちゃんと民族浄化を定義しておく。もちろん民族浄化には暴力的追放も当然含むから、虐殺、レイプ、強制労働などをイスラエルはやっている。もちろん西岸の入植地をみれば明白だが、民族浄化は今現在も進行中である。
▼『イラン･パペ、パレスチナを語る』（つげ書房新社）より―─
･･･
イスラエルが1948年に行ったことは、まさに民族浄化です。そして今日、私たちは民族浄化に関するきわめて明確な、法的、倫理的、政治的な定義をもっています。アメリカ国務省の法律部門は、民族浄化を人道に対する罪として位置づけています。そして興味深いことに、アメリカの法律専門家は、「一つの民族的なグループが他の民族的グループを排除するような場合は、暴力的であろうとあるまいがその手段が何であろうと、人道の罪である」と述べています。注目すべき二つ目の点ですが、アメリカのウェブサイトをご覧いただければ、国務省の法律専門家が、民族浄化の犯罪を解決する唯一の方法は、この行為により生まれた難民たちを彼らの元の家に帰還させることである、と述べているのを見ることができます。
▼2007.03.20
イラン・パペ講演を聞いて
http://0000000000.net/p-navi/info/column/200703202333.htmこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/116002.html
ビンラディンの声明
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/01/15 06:33 投稿番号： [116001 / 118550]
イスラエルとハマスの戦いを受け、ビンラディンと名乗る男がテープ録音によって、この戦いの原因はパレスチナ解放に失敗した指導者達の裏切りにあるとし、アラブ社会の若者達にジハードの呼びかけをする声明を発表した。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/116001.html
西岸とガザを必要とするイスラエル
投稿者： messi19 投稿日時： 2009/01/15 05:35 投稿番号： [116000 / 118550]
1000人が100人だろと10人だろうと虐殺は虐殺です。そんな事は当たり前の上での議論です。勿論、あの書き方に、過剰反応する方がいらっしゃるのは想定内です…。（死刑廃止論と絡めたり、訳の分らないレッテル貼りとか…）
さて、イスラエルにとっての悪夢とは、パレスチナ人の全てが武装放棄をして、イスラエルと言う国家に帰属する事かも知れません。パレスチナ人とユダヤ人の人口比と増加率を見れば明らかです。
パレスチナ自治区を一種の収容所の様にして閉じこめておくと言う表現をされている方がいらっしゃいますが、恐らく、それが一番近い表現なのでしょう。ただ、この収容所は、アウシュビッツともマンザナールともチョット違う…かなり、国際的に開かれた「収容所」と言うことでしょう。
民族浄化など考えていたら、もっと酷いことになっているでしょう。イスラエル軍には、未だ「カーチス＝ルメイ」は居ない…若しくは、多数派ではない…と言うことでしょう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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