対イラク武力行使
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もひとつ訂正
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/01/15 20:38 投稿番号： [116030 / 118550]
＞天木氏がハマスの否については
「否」ではなく、「非」
これは メッセージ 116028 (battamother さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/116030.html
訂正
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/01/15 20:35 投稿番号： [116029 / 118550]
＞あの時イスラエル人を杉原が助けなかったら、
ここでは、「イスラエル人」ではなく、「ユダヤ人」が正しい。
これは メッセージ 116026 (battamother さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/116029.html
追加
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/01/15 20:29 投稿番号： [116028 / 118550]
＞佐藤優がこの場に及んでもイスラエルを擁護するなら、誰でも何かを勘ぐるよ。そうでなければ、ただの馬鹿ということだろう。
このピンぼけ野郎。
私が言いたいのは、天木氏がイスラエル擁護の佐藤優を批判したことそのものを偏向だと述べているのではなく、天木氏がハマスの否については然るべきコメントをしていないからバランスを欠いていると言っているのだ。
イスラエルのやり方は確かに問題があるが、ハマスは犠牲者であり、正義の味方なのか？
ガザ市民を危険にさらしているのは、ハマスとて同じじゃないのか？
ガザ市民を利用しているという点ではどっちもどっちなのだ。
問題は、何れが多く人を殺したかといった情緒的な話しじゃないんだよ！
これは メッセージ 116025 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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Re: 下の下のまた下のevangelical_knigh
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2009/01/15 20:29 投稿番号： [116027 / 118550]
＞せいぜい、マサ君が両手を挙げるのが関の山。
＼(^_^)／
←アホマサ
これは メッセージ 116024 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 天木氏の主張の件
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/01/15 20:24 投稿番号： [116026 / 118550]
>こんな発言はあたりまえだろうが･･･
このドアホ！
天木氏の本音と建て前の矛盾と葛藤が、あの文から読み取れないのか！
人に未来を読めるのかと問う以前に、まずキミは文章の行間が読めなすぎるのじゃ！
前日からの天木氏のブログの内容と、以下の文をもう一度ジックリ読んで見ろ！
杉原夫人の心の矛盾を述べることでもってオブラートに包んでいるが、これはとりもなおさず天木氏の心の矛盾を体よく主張しているだけなんだよ。
もっと言うなら、彼の本音は、あの時イスラエル人を杉原が助けなかったら、このような悲劇は起こらなかったのにと言いたいんだよ。しかしながら、それを露骨に口にするのは人間として憚れるので、一応「もちろんユダヤ人の命を救った事は正しい」という当たり前の良識的コメントでもって、その本音を韜晦しているんだよ。そこに彼の葛藤と矛盾があるってことさ。当然彼はそのことを自覚している。
何でそれが読み取れない。このバカ！
【先日なくなられた杉原夫人は生前に、「うちの主人がユダヤ人の命を救った
事が果たして正しかったのでしょうか」と知人にもらしていたという話を、私はこのあいだ人づてに聞いた。ナチに虐待されたユダヤ人が、今度は同じ事をパレスチナ人に繰り返している、それを知って心を痛めていたというのだ。
もちろんユダヤ人の命を救った事は正しい。しかしそのユダヤ人たちによってつくられたイスラエルという国が、パレスチナ人を虐待している、この矛盾が杉原夫人を苦しめたのだ。】
これは メッセージ 116025 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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Re: 天木氏の主張の件
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/01/15 20:10 投稿番号： [116025 / 118550]
＞それは、以下の部分です。
天木氏は「ユダヤ人の命を救った事は正しい」とは述べてますが、果たして是は彼の本音かどうか。。。
こんな発言はあたりまえだろうが･･･。それともお前だけは未来が分かるのか？
＞天木氏の主張は一見真っ当に聞こえますが、前日のブログでの佐藤優氏への批判といい、天木氏は少し偏向している印象を受けます。
佐藤優がこの場に及んでもイスラエルを擁護するなら、誰でも何かを勘ぐるよ。そうでなければ、ただの馬鹿ということだろう。
ユダヤ教徒がパレスチナへ行けば、必然的に土地泥棒の論理（軍事組織を含め明確に民族浄化が計画されていた）に従うしかなく、命は軽すぎるぐらいに軽く、必然的に民族浄化に与するだろう。加えてヨーロッパからのユダヤ教徒に人種主義があれば、なおのこと民族浄化が荒れ狂うだろう。
日本だって、アジア人への優越意識がなければ、あれほどの大殺戮は不可能だよ。
問題は今も続く、イスラエル国民に対する洗脳（アラブ人が近くにいて欲しくない）であり、･･･よって外部から変えるしかないということ。
これは メッセージ 116017 (battamother さん)への返信です．
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Re: 下の下のまた下のevangelical_knigh
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/01/15 20:07 投稿番号： [116024 / 118550]
せいぜい、マサ君が両手を挙げるのが関の山。
これは メッセージ 116023 (yankeejapan さん)への返信です．
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Re: 下の下のまた下のevangelical_knigh
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2009/01/15 20:04 投稿番号： [116023 / 118550]
＞ブッシュを殺人罪で挙げる
挙げれば
これは メッセージ 116021 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: 下の下のまた下のマサ爺君
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/01/15 19:51 投稿番号： [116022 / 118550]
いつになることやらｗ
これは メッセージ 116021 (masajuly2001 さん)への返信です．
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下の下のまた下のevangelical_knigh
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/15 19:36 投稿番号： [116021 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: オルメルトの発言 ２
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/01/15 19:23 投稿番号： [116020 / 118550]
＞ユダヤをどうするか、国際問題になる日は近いと思われる。これは、カナダの新聞が報じた、ガザ抗議集会に対するJewish Congressという側の抗議デモの紹介。
またまた大予言か。ブッシュ君の弾劾裁判はどうなったのよ？
これは メッセージ 116016 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: いやあ、マサじいちゃん
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/01/15 19:21 投稿番号： [116019 / 118550]
相変わらずたわごと言っているなｗ
これは メッセージ 116014 (masajuly2001 さん)への返信です．
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白燐弾使用に対するイスラエルのコメント
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/01/15 19:17 投稿番号： [116018 / 118550]
イスラエル軍は、白燐弾を使用したことを明確には認めていないが、国際法に準拠しているという言い方をし、また、NATOやイギリス軍が使っているものと同じものを使用したと述べた。
そして、その白燐弾と思しき爆弾を、人口過密地帯で使用したことを認めている。この白燐弾の使用により、食料や薬品など多くの救援物資の入っている国連の貯蔵庫が火事を起こし、その全てが消失してしまったということだ。この救援物資の消失が、ガザ市民に与えた打撃を大きい。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/116018.html
天木氏の主張の件
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/01/15 19:08 投稿番号： [116017 / 118550]
日経のソース、デジタル版でも載っていたんですね。
>天木さんの書き方は・・・あまり支持できません。
どの部分を指してのことかは知りませんが、私も天木氏の書き方に違和感を覚えました。
それは、以下の部分です。
天木氏は「ユダヤ人の命を救った事は正しい」とは述べてますが、果たして是は彼の本音かどうか。。。
天木氏の主張は一見真っ当に聞こえますが、前日のブログでの佐藤優氏への批判といい、天木氏は少し偏向している印象を受けます。
【先日なくなられた杉原夫人は生前に、「うちの主人がユダヤ人の命を救った
事が果たして正しかったのでしょうか」と知人にもらしていたという話を、私はこのあいだ人づてに聞いた。ナチに虐待されたユダヤ人が、今度は同じ事をパレスチナ人に繰り返している、それを知って心を痛めていたというのだ。
もちろんユダヤ人の命を救った事は正しい。しかしそのユダヤ人たちによってつくられたイスラエルという国が、パレスチナ人を虐待している、この矛盾が杉原夫人を苦しめたのだ。】
これは メッセージ 116009 (etranger3_01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/116017.html
オルメルトの発言 ２
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/15 18:52 投稿番号： [116016 / 118550]
現在のガザにおける民族浄化やオルメルトの発言に同期してというか何というか、ユダヤが世界各地で表舞台に姿を出し始めているようだ。これほど表舞台に登場してきたのは、なかったんじゃないだろうか？
ユダヤをどうするか、国際問題になる日は近いと思われる。これは、カナダの新聞が報じた、ガザ抗議集会に対するJewish Congressという側の抗議デモの紹介。
Canada's largest Jewish advocacy group will ask police to investigate whether hate laws were broken during recent rallies held in cities across Canada to condemn Israel's attacks on Gaza – an allegation roundly dismissed Tuesday by the group's Arab counterpart.
Gaza protests violate Canadian laws: Jewish Congress
http://www.thestar.com/article/570376これは メッセージ 116015 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/116016.html
オルメルトの発言
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/15 18:37 投稿番号： [116015 / 118550]
２，３日前に紹介した、アメリカを動かしているのはイスラエルと思われるような、国連安保理決議１８６０にまつわるイスラエル首相、オルメルトの発言はなかなか興味深い。国務長官ライスやホワイトハウスは必死に否定しているが、オルメルトは引かない。何かが起きている。ユダヤのずる賢さを前提にすると、考えられない発言なのだ。英文のままで申し訳ないが、あの発言以降のMoon of Alabamaというブログに経緯がまとめられている。時系列で動きの導入部だけ拾うと、次のようになる。
１．As documented in an earlier post Olmert said on Monday about Sec. State Rice:
２．On Tuesday the U.S. State Department spokesperson responded:
３．The White House response is noticeable softer:
４．Today Olmert keeps pushing:
Rice vs. Olmert
http://www.moonofalabama.org/2009/01/rice-vs-olmert.htmlこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/116015.html
いやあ、evangelical_knightくん
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/15 18:19 投稿番号： [116014 / 118550]
同類が褒められて嬉しいだろう。まあ、オタクの場合は、同類といっても下の下のまたまた下か？
これは メッセージ 116013 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: イスラエル兵は優秀なのだ！
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/01/15 18:06 投稿番号： [116013 / 118550]
確かに敵味方お構いなく爆裂する自爆テロとは違うな。
これは メッセージ 116012 (masajuly2001 さん)への返信です．
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イスラエル兵は優秀なのだ！
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/15 17:54 投稿番号： [116012 / 118550]
（「イスラエル／パレスチナ和平」トピに投稿したんだけど、イラクトピの読者の方にも、イスラエル兵とその装備の優秀性を理解して欲しいので再掲）
だから、ハマスなんかのどこに着弾するか分からないようなあんな前時代的なことはやらない。兵士そのものも訓練され、正確無比である。だから、狙ったところを正確に打ち抜く。以下、ＢＢＣの14日付けレポートから。
・ Israeli forces shooting a woman in the head after she stepped out of her house carrying a piece of white cloth （白い布きれを掲げて家から出てきた女性の頭を撃つ）
・ The army was about 15 metres (50 feet) away from the house or less. They shot her in the head,（イスラエル軍から家から15メートル近くにいて、彼女の頭を撃った。）
・ My aunt was killed with a bullet in her head.（叔母は頭に受けて殺された。）
・ he found the dead woman, Rawhiya, who appeared to have been shot in the head,（頭に銃撃を受けたように見える女性の死体を見つけた。）
Israelis 'shot at fleeing Gazans'
（イスラエル、ガザ避難民を銃撃）
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7828536.stmこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/116012.html
イランが静かだ？
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2009/01/15 15:24 投稿番号： [116011 / 118550]
イランが静かだ、不気味だな。
何故だ？
ガザ見殺しか。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/116011.html
Re: 民族浄化？殲滅？
投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2009/01/15 13:26 投稿番号： [116009 / 118550]
これは メッセージ 116007 (battamother さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/116009.html
てことは。。。
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/01/15 12:45 投稿番号： [116008 / 118550]
もし、オバマ次期政権がイスラエルのイラン攻撃に同意しないようであれば、イスラエルはガザ、もしくはイランに対して核を使用する可能性もゼロではないのではないか。。。
これは メッセージ 115907 (battamother さん)への返信です．
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Re: 民族浄化？殲滅？
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/01/15 12:39 投稿番号： [116007 / 118550]
タッチの差。
たった今、私も同様の内容のものを投稿するとこだった。
私のソースは、天木直人氏のブログからのもの。
先日の投稿「デジャブー」でも触れたように、やはりあのやり方はアメリカが日本にやったこととの小型版だ。
【１月１５日の日経新聞は、イスラエルの政治家が語ったという次の言葉をスクープしている。
「米国が第二次大戦中に日本に対して行なったのと同じように、我々もハマスとの戦いを続けなければならない」
つまり無差別爆撃と原爆投下で無条件降伏するまで叩きのめす、と言っているのだ。】
http://www.amakiblog.com/archives/2009/01/15/これは メッセージ 116006 (etranger3_01 さん)への返信です．
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Re: 民族浄化？殲滅？
投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2009/01/15 12:30 投稿番号： [116006 / 118550]
これは メッセージ 115996 (messi19 さん)への返信です．
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Re: 西岸とガザを必要とするイスラエル
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/01/15 11:17 投稿番号： [116005 / 118550]
messi19 さん、どうも。
＞民族浄化など考えていたら、もっと酷いことになっているでしょう。イスラエル軍には、未だ「カーチス＝ルメイ」は居ない…若しくは、多数派ではない…と言うことでしょう。
イラン・パペが予想していたように、ガザの住民は追放はできないから虐殺される･･･。内部にいた人には分かる事なのです。
あなたが､ルメイを持ち出した真意は測りかねますが、「ガザを火の海にでもすればルメイ流の戦術だとお前は言いたいのか？よって今のイスラエルの空爆はそれほどひどくないとでもいいたいのか？」と反論されかねません。
イスラエルには「ルメイ」は多数派ではないという認識ですが、60年後の世界の人権意識の高揚の中での虐殺、あと監獄にして空爆するという暴挙からは、どうみてもイスラエルにはルメイぐらいしかいないという結論になるはずです。問題は､それが軍隊レベルだけに止まらないということです。
かように人種主義とは恐ろしいもので、それはアジア人を2000万人殺戮した日本も十分学習したはずです。
差別意識、パレスチナ人への無関心、イスラエルの正しい歴史への無関心、･･･それら全てが合わされば、西岸で繰り広げられるパレスチナ人の家を叩き壊すことも、それを抗議するパレスチナ人を殺戮することも、そしてガザを封鎖して監獄とすることも、その上、空爆することも可能だということです。
もちろんイスラエル国内の主要メディアは「大本営発表」でしょうが、それでも“パレスチナ人への関心さえあれば”、空爆を大多数が支持することなどあり得ないでしょう。
追記：比較ということなら、原爆を浴びた日本の“被害者”が原爆をやり返すことなどあり得ないが、大虐殺の被害者が大虐殺を引き起こすことはありうる。
ルメイと日本の関係でいえば、それはどう見ても強盗同士の戦い（注；ベトナム侵略では「石器時代にしてやる！」と発言？）。よってルメイには「強盗退治という大義名分」はあったかもしれない。彼に強盗の自覚があろうがあるまいが･･･。
翻って、イスラエルはどう見てもただの強盗の側で、ガザの場合、やられる側が１００％の被害者であるのであるから、イスラエルのほとんど全ての軍人はルメイの持ったかもしれない大義名分を持ちようもなく、その意味ではルメイを超えているという認識の方がいいのかもしれない。ただ、トリックとしての被害者意識があれば、それが大義名分にもなるわけで、人種主義と建国神話を含むトリックが、無数の軍人のルメイ越えを可能にするのかもしれない。
これは メッセージ 116000 (messi19 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/116005.html
Re: 「民族浄化」の定義
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/01/15 09:12 投稿番号： [116004 / 118550]
＞観単に止められるのに、目前の大虐殺を止めない立場に一度でも立ってしまえば、人は大切なものを失うのではないかと思われるのだが･･･。
簡単にとめられるなら、早く止めてみせてよ。
これは メッセージ 116002 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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Re: 民族浄化の実況中継６０年･･･
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/01/15 09:09 投稿番号： [116003 / 118550]
＞まったく単細胞丸出しの答えだが、シオニズムがなくなることはいいことだよ。
つまり、ハマスやイスラエルとかは単細胞なんだよ。
＞人間は変わりうるものだから、シオニストもまっとうの人間にもなれるのだよ。
変わるって何に？
＞以下、あなたに素朴な疑問を発してみよう。
その疑問に何の意味があるの？ｗｗｗ
そんなつまらん問答しているような状況ではないと思うが。
これは メッセージ 115992 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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「民族浄化」の定義
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/01/15 08:51 投稿番号： [116002 / 118550]
観単に止められるのに、目前の大虐殺を止めない立場に一度でも立ってしまえば、人は大切なものを失うのではないかと思われるのだが･･･。
「民族浄化」といえば、互いに虐殺をやりあっていたのにもかかわらず、なぜかセルビアだけが悪いとされ、そのセルビアの行為に投げつけられた広告会社の創った言葉のようだが、もちろんナチスの大虐殺を連想する言葉として採用されている。私は、イラン・パペの採用したように使うが、そういえば「ユダヤ･ナチ」という言葉もイスラエル人の採用した言葉である。
「ナチスのやったことは特別だ」→「ユダヤ教徒の虐殺は特別だ」→「ユダヤ教徒は何をやっても許される」というトリックを叩きつぶすためにも、「民族浄化」という言葉も「ユダヤ・ナチ」も意識的に使う戦術もある。
それはさておき、難民が多数生き残っているので、民族浄化ではないと言われると、事の本質と大きく外れるので、ちゃんと民族浄化を定義しておく。もちろん民族浄化には暴力的追放も当然含むから、虐殺、レイプ、強制労働などをイスラエルはやっている。もちろん西岸の入植地をみれば明白だが、民族浄化は今現在も進行中である。
▼『イラン･パペ、パレスチナを語る』（つげ書房新社）より―─
･･･
イスラエルが1948年に行ったことは、まさに民族浄化です。そして今日、私たちは民族浄化に関するきわめて明確な、法的、倫理的、政治的な定義をもっています。アメリカ国務省の法律部門は、民族浄化を人道に対する罪として位置づけています。そして興味深いことに、アメリカの法律専門家は、「一つの民族的なグループが他の民族的グループを排除するような場合は、暴力的であろうとあるまいがその手段が何であろうと、人道の罪である」と述べています。注目すべき二つ目の点ですが、アメリカのウェブサイトをご覧いただければ、国務省の法律専門家が、民族浄化の犯罪を解決する唯一の方法は、この行為により生まれた難民たちを彼らの元の家に帰還させることである、と述べているのを見ることができます。
▼2007.03.20
イラン・パペ講演を聞いて
http://0000000000.net/p-navi/info/column/200703202333.htmこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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ビンラディンの声明
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/01/15 06:33 投稿番号： [116001 / 118550]
イスラエルとハマスの戦いを受け、ビンラディンと名乗る男がテープ録音によって、この戦いの原因はパレスチナ解放に失敗した指導者達の裏切りにあるとし、アラブ社会の若者達にジハードの呼びかけをする声明を発表した。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/116001.html
西岸とガザを必要とするイスラエル
投稿者： messi19 投稿日時： 2009/01/15 05:35 投稿番号： [116000 / 118550]
1000人が100人だろと10人だろうと虐殺は虐殺です。そんな事は当たり前の上での議論です。勿論、あの書き方に、過剰反応する方がいらっしゃるのは想定内です…。（死刑廃止論と絡めたり、訳の分らないレッテル貼りとか…）
さて、イスラエルにとっての悪夢とは、パレスチナ人の全てが武装放棄をして、イスラエルと言う国家に帰属する事かも知れません。パレスチナ人とユダヤ人の人口比と増加率を見れば明らかです。
パレスチナ自治区を一種の収容所の様にして閉じこめておくと言う表現をされている方がいらっしゃいますが、恐らく、それが一番近い表現なのでしょう。ただ、この収容所は、アウシュビッツともマンザナールともチョット違う…かなり、国際的に開かれた「収容所」と言うことでしょう。
民族浄化など考えていたら、もっと酷いことになっているでしょう。イスラエル軍には、未だ「カーチス＝ルメイ」は居ない…若しくは、多数派ではない…と言うことでしょう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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今回は酷すぎる
投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2009/01/15 00:22 投稿番号： [115999 / 118550]
バカウヨのワシですら、イスラエルを擁護できん。
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Re: 民族浄化？殲滅？
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2009/01/15 00:13 投稿番号： [115998 / 118550]
赤子の手を捻るように１０００人もの人を殺しているのを冷静に見ていられる人が死刑廃止論者ですか。
何か変じゃありませんか？
元バッタ殺しさん。
『テロとの戦い』というスローガンの元、非武装の人間を多数殺す事に矛盾を感じないのですか？
やはり貴方キリスト教徒なのですね。
.
これは メッセージ 115996 (messi19 さん)への返信です．
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Re: 民族浄化？殲滅？
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2009/01/15 00:10 投稿番号： [115997 / 118550]
こんばんわ。
＞冷静な判断を促すために…パレスチナ自治区の人口約330万人（パレスチナ人と呼ばれる人達は全体で、約1000万人はいるだろう）、ガザに約110万人、ヨルダン川西岸に220万人。ガザでの死者1000人弱…。
確かに、1000人でも虐殺である。タダ、イスラエルの目的を見誤らない事も大切だ。
現在発表されている数字は、確定されているものだけですから、
まともな医療などがなければ、傷病者がこれから死亡したり、
餓死者も続出するでしょう。
確かに【人口ゼロにする】は無理でしょうが、ただし・・
食糧・医療・水・教育などがなければ、【パレスチナ人が絶望してガザから逃げ出す】かもしれません・・生きる為、子供の為に。
パレスチナ人を減らして、占領し、実質的にイスラエル人口を多くし、
更にイスラエルの領土拡張が目的ですか？？
これは メッセージ 115996 (messi19 さん)への返信です．
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民族浄化？殲滅？
投稿者： messi19 投稿日時： 2009/01/14 23:47 投稿番号： [115996 / 118550]
冷静な判断を促すために…パレスチナ自治区の人口約330万人（パレスチナ人と呼ばれる人達は全体で、約1000万人はいるだろう）、ガザに約110万人、ヨルダン川西岸に220万人。ガザでの死者1000人弱…。
確かに、1000人でも虐殺である。タダ、イスラエルの目的を見誤らない事も大切だ。
どうも、幼稚な陰謀論大好き人間や、中東の火の手は大きい方が面白いと思っているだけの人間も…結構、多いような気がしてならない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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訂正
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/01/14 23:04 投稿番号： [115995 / 118550]
「20日の政権時後も、」
正しくは、
「20日の政権交代後も、ゲーツ国防長官は留任する。」
これは メッセージ 115993 (battamother さん)への返信です．
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危険に晒される日本
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/01/14 22:59 投稿番号： [115994 / 118550]
もし、ここでオバマ政権が、イスラエルとイランの戦争を阻止できなかったといたら、最も危険にさらされるのが我が国日本だと青山氏は言う。
少なくとも、イスラエルは空軍力おいてはイランより上で、イランの方が既に入手している北朝鮮製のミサイルは核を搭載するには至っていない。その為、今イランが行える攻撃と言えば、テロ工作くらいのもの。
しかしイスラエルはエリアも小さく、国境線も短いので徹底的な防護を張ることができるし、事実現在既にそうなっており、イランの工作員が侵入してテロ行為を働くことは殆ど不可能だと言う。戦争になったら、イランは真っ先にペルシャ湾を封鎖する。それを解くために、アメリカ軍が地中海から第ろ６艦隊が出て行くだろうが、それだけでは間に合わないから日本の横須賀の第７艦隊からも出て行くことになる。そうなると、クエートやサウジアラビアから油が日本に来なくなるだけでなく、テロの危険に晒される危険が高くなってくるというのだ。これまでのようにアメリカ追従の状態では、日本は間違いなくこの戦争に引き摺られていくことになるだろう。そうでなくても、既にオバマはアフガンとの「新戦争」を予定しており、日本はそこに自衛隊を派遣すべく既に予算も組んでいる。
今の日本の政治家達を見て、これにマッタをかけられるような顔ぶれなどあるだろうか？
ガザでの空爆の様子や、それに対する世界の動きを見た後、日本の国会で繰り広げられているお粗末劇を見てると、いかりや長介じゃないが『駄目だ、こりゃ┓(^_^;)┏』と言うしかない。
これは メッセージ 115993 (battamother さん)への返信です．
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イスラエルがイランに拘る訳
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/01/14 22:53 投稿番号： [115993 / 118550]
イスラエルによるガザ市民への非人道的な虐殺について、一部民族浄化の為だとか、カルト的宗教故だとか見る向きがあるようだが、そうではないと私は当初から見ている。そこにあるのは、あくまでも政治的思惑のみである。それを裏付けるような事を、本日青山繁晴氏が報道番組で述べていたので、今回は青山繁晴氏の弁を盛り込んで、イスラエルがイランに拘る理由を掘り下げてみたいと思う。
その前に、先日『New York Times』で記事になったイスラエルのアメリカへの３つの要求をもう一度思い出して貰いたい。
①地下深くまで貫通する特殊貫通弾の供与
イランが地下で核の製造をやっているとイスラエルは確信している為、そこを破壊する為の爆弾を必要とする。
②イラン中部ナタンツの各施設まで飛行する為の給油支援
③米軍が管理するイラク上空の飛行許可。
青山繁晴氏によると、イスラエルがイランを攻撃したい旨をアメリカに通告した時、これを拒否したのはゲーツ国防長官だったのだという。20日の政権時後も、ゲーツ国防長官は留任する。それでイスラエルは、（イランがロケット弾提供や、資金援助をしている）ハマスを攻撃することで、その予備選のようなものを行っているという。少なくともイスラエル側からしたら、これは民族浄化でもカルト的宗教の問題でもなく、あくまでも政治的な理由があってのことだ。
元々パレスチナ人が住んでいた場所に、イスラエルはイギリスの支援を得て、地中海方面から押し込めるようにしてイスラエルを建国した。
地中海に向けてギリギリラインにあるイスラエルは、ヨルダンやイラクや、そしてエジプトの周辺諸国に押されると地中海に突き落とされるという危機感があった。それ故にイスラエルは、パレスチナを支援するアラブの国々と４回もの戦争をした。（第一次〜第四次中東戦争）
この４回の戦争に、イスラエルは全て勝利を治めた。
ところが、イスラム教の大国の中で唯一戦争をしていないのがイランである。イスラエルは、このイランとの戦いに勝たない限り、絶対的な安全は保たれないという思いがあるためにイランへの攻撃を常から目論んでいる。また、それに応じるようにしてイランも常から然るべき時に備えて着々と戦争の準備を整えている。他のアラブ諸国を挟んでイスラエルとイランは、双方睨み合いを続けてきた。
イランがイスラエルを攻撃するには、間にヨルダンやイラクがあるために、イランまで届くミサイルが必要となってくる。
そこに2006年７月、北朝鮮がミサイル連続発射実験と核実験をした。この時、イランの主要人物が北朝鮮の、この実験現場に立ち会っていたというのは一部のメディアにも出た。この時の北朝鮮のノドンミサイルをベースに改良が行われた。その技術をイランが得て、イスラエルまで十分届くミサイルを開発した、もしくは開発しているのではないかという確信をイスラエルは抱いている為に、イランが核の製造に成功する前に地下の核施設を破壊したいというのがイスラエルの言い分。
しかし、アメリカは先にも述べたように、この計画に同調していない。なぜならば、六月にイランの大統領選挙があり、その時もし穏健派が大統領になるかも知れない。そうなると、イランは核開発を断念する可能性がある。だからそれまで待った方が良いと、オバマもゲーツ国防長官もイスラエルを説得したというのだ。
ところが、イスラエルからすれば、もしイランが穏健派の大統領になってしまったら、またイラン攻撃の機会を失ってしまうから、むしろ六月の大統領選挙までにイランを攻撃したいのだという思惑らしい。であればこそ、今ガザの市民を駒として巻き込み、ガザ市民を人間の盾にして強硬な姿勢を崩さないハマス、それを裏から支援しているイランこそ、最も危険な本当の敵なのだと暗に訴えると共に、オバマにプレッシャーをかけているのだという。
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Re: 民族浄化の実況中継６０年･･･
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/01/14 21:58 投稿番号： [115992 / 118550]
＞
パレスティナ人が浄化されるか、シオニストが浄化されるか、その二つのどちらかしかないようだ。
まったく単細胞丸出しの答えだが、シオニズムがなくなることはいいことだよ。
人間は変わりうるものだから、シオニストもまっとうの人間にもなれるのだよ。
あの暴虐を支持するには、明確な人種主義者でしかありえないが、どうしてイスラエル国民の大多数がそれを支持するのかといえば、そのようになるように日常的に洗脳されているからである。「近くにアラブ人がいない方がより幸せ」などと毎日吹き込まれれば、生まれてきた時はまともな人間も差別主義者という馬鹿者に成り下がるのであろう。
以下、あなたに素朴な疑問を発してみよう。
あなたの家が突然キャタピラ社の重機で叩き壊され、あなたは追い出されました。奴隷根性のあなたには珍しく、多少の抵抗を試みたら、兵士に殴られ暴行され追い出されました。･･･
今、あなたの家の跡地には、なんだか知らないがユダヤ教徒を名乗る住民が住み着き、自分の家にまだ未練があるあなたがそれに近づくと発砲されることもあります。そう先祖代々からあったオリーブの木もありません。
１．あなたにはこの家の跡地に帰る権利はない？
２．あなたの所有の物的被害は補償されなくてもいい？
３，あなたの受けた人的被害は補償されなくていい？
４．あなたに加えられた暴力や財産への破壊などの犯罪者が処罰されなくていい？
５．あなたのかすかな抵抗はテロと認定され、あなたのアホ頭を含めた全体が空爆されました。それはいいこと？
６．追い出された挙げ句、住むところもなく、移動するにも検問所でイスラエルの若い兵士に屈辱的な対応をされる。それはいいこと？
これは メッセージ 115989 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: ガザ陥落
投稿者： tanuki_1000d 投稿日時： 2009/01/14 20:23 投稿番号： [115991 / 118550]
bpqdstyle ＝荒らし
これは メッセージ 115980 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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アッバースとパレスチナ武装抵抗運動
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/01/14 11:44 投稿番号： [115990 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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