対イラク武力行使

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Re: 素晴らしいサイトです〜被害者の人権

投稿者: spica_022 投稿日時: 2008/06/09 00:26 投稿番号: [112600 / 118550]
正面教師さん&みなさま、こんばんは〜☆。

いやはや、みなさま、お元気そうでなりよりです。
わたしは風邪ひいてます(泣)。湿気にカラダが慣れるまではちょっとしんどいですよね。みなさんもお気をつけて・・って、これくらいパワフルに書いていらっしゃったら、そんな心配は無用ですね。

正面教師さん、えーと、これはたぶん、わたしへのレスというか、「親心」なんだろうと解釈しまして、死刑のお話再び、なんですが、

前にも何度も書いたことがあるんですけど、わたし、日本のテレビニュースは、ほとんど見ないんです。新聞は目を通しますけど・・。それから、今は、仕事で、英語のニュースは読んでます。つまり、平均的な日本人に比べると、圧倒的にテレビニュースの視聴時間が短く、英語のニュースをネットで読んでる時間が長いんですね。

でも、正面教師さんのこのカキコを読んで、「メディアではそんな騒ぎになってるのか!」とびっくりし、映像のニュースも見てみようと神保哲生のビデオニュースドットコムをのぞいたら、ちょうど「なぜ日本人は死刑がすきなのか」をマル撃トークオンデマンドでやってたので、今日の午後、家事をしながら聞いてみました^^。

一応紹介・ビデオニュースドットコム
http://www.videonews.com/

ということで、ちょっとは知識を身につけてきたわけですが・・

うーん、体調悪いせいもあって、いきなり本音で書いてしまいますけど、

まず、この光市の事件の判決、わたしはあんまり驚かなかったんですよ。「ああ、やっぱり」というか、「くるべきものがきたなあ」というか・・少年犯罪を実態より深刻なものにみせるようなメディアの風潮はずーっとずーっと前からあったし(つまり、実際の少年犯罪の発生件数は減ってるのに、あたかも増えてて、かつ、凶悪化してるように思わせてしまう報道のしかた・・・なだいなださんなど、何年も前から警鐘鳴らしてますよね?)、
死刑の判決も執行も増えていると聞いてましたから・・。

だから、メディアで大騒ぎになってる(んですよね?   よく知らないけど)と聞いても、「なーにをいまさら」って感じで。

このビデオニュースドットコムのなかでも言われてますけど、国家権力が官僚だかそれともメディアそのものなのかはわからないけど、なにかこう、メディアを一定の方向に動かしてるもの、というのは存在すると思います。というか、そういうのは、あって当然だと思うんですよ。アメリカや中国のようにわかりやすくあるか、それともゆるやかにわかりにくくあるかだけの違いで。

で、わたしは、できるだけ、そういうのから離れていたいんです。いえ、体質的にシニカルになっちゃってて、そういうのにどっぷりはまって盛り上がれないというか・・要するに、日本のメディアに対する不信が強いんですね。

今回の光市の死刑判決での盛り上がり(パッシング?)も、その死刑論議そのものよりも、「それを煽った先に行き着くところはどこなのか」に関心があります。

この投稿を読んで、「これはやばい」とちょっとあせったのは、「人権派弁護士のパッシングがはじまってる」という箇所。なんせ9条信徒なので^^。人権派弁護士は9条改悪に反対してる人が多いと認識してますので・・たぶんそうですよね。

わたしは知らなかったのですが、読売新聞の調査によると、8割が死刑制度の存続に賛成してるんですね。「マル激」では、「権力とメディアの両方が死刑存続の方向にむかっている。それにのらないと損という風潮がうまれている。このままでは死刑制度賛成は9割くらいになるだろう」とさらっと言ってのけてました。

つまり、あの小泉とともに消えたと思ってた「悪しきポピュリズム再び」なんですよね・・・イラク人質事件の頃に騒いでた人たちが、今度は、光市の事件で同じように、「多数派」として、パッシングに走ってるのかもしれません。想像ですけど。

ちなみに、わたし、チョムスキーフォビア(嫌悪症)の宮崎哲弥も、右翼で天皇制大好きな宮台真司もたまに読みますし、「そして殺人者は野に放たれる」の著者、日垣隆も、図書館で借りてきてまとめ読みしたことがあるんです。すみません。爆弾落とさないでくださいね^^;。

日垣隆とか読んでると、当事者である被害者に報復感情が芽生えるのはしゃーないなあと思うんですよ。ただ、それが許されるのは当事者だけ。非当事者までそれにのっかっると、たしかに、米国でアフガンやイラクの武力行使に賛成した人たちと同じになってしまいますよね。

Re: 日米安保と、イラクと米国の安保?

投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2008/06/08 22:11 投稿番号: [112599 / 118550]
>この掲示板の左翼嫌いの俄反戦派の三馬鹿大将たちは難しい決断を迫られます(笑)。

この三馬鹿の中に私入れてるよね?

>論理矛盾などまったく気にならない連中なので、「あれはあれ、これはこれ」で平気の平左なのでしょう。

論理矛盾が服着て街歩いているような貴方が良く言うよ。

>米国とイラクの安保条約(?)に反対すると、日米の安保条約にも反対せざるをえない

何だ、結局日米安保反対の無理強いか。馬鹿馬鹿しい。この際だから言ってやるよ。私は日米安保は反対の立場だよ。
所で大センセイに聞くけど安保破棄した後の安全保障はどのように考えているの?いずれの国とも仲良くするからそれが安全保障だとか言うのは無しよ。ラフでもそれなりの絵図持ちえているんだろ?
何も無くてただ反対とか言ってないよね?大センセイだからそんな筈ある訳無いよな。

Re: お遊びは終わりね

投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2008/06/08 21:41 投稿番号: [112598 / 118550]
masajuly2001さん、こんばんは。
秋葉原が凄い事になってたんですね。
つい二時間ほど前に初めて知りました。
なんか今月になってからクルマ渋滞しなくなりましたね。
さすがに¥170/Lは痛い。最近は私もほとんど乗らなくなりました。
乗らないと維持費がやたら目に付く。。。。。
あ、「この方」はもう私の中ではどーでもいい存在なんでマジレスは
もうしませんよ。てかあんなのに付き合う程暇でもないんで。
というより皆さん同様のスタンスに切り替えてるでしょ?(笑)

Re: あえてスルーせず書いてみる

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2008/06/08 21:37 投稿番号: [112597 / 118550]
>私は実社会が1番楽しいと思ってます(*^_^*)

同感です。
しかしそれも、近々終わりが来そうで嫌ですね。

きな臭くなっている今日、もし非常事態が起きれば(起こせば)真っ先に行われることが言論と行動の統制です。

Re: どうせ殺るなら

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2008/06/08 21:29 投稿番号: [112596 / 118550]
>そこらへんにいる自分と同じ悩みを抱えているであろう人たちを殺ってどうすんだ、マヌケが。

そうですね、かつて私が一番危惧した方向に社会は進んでいます。
小泉が改革と言う瞞し言葉の中、格差を是とし大きく梶を切った時、これから日本はアメリカと似た犯罪社会になるなと予感しましたが、成るように成りました。
これは、更なる口実として、安全という瞞し言葉の中、警察力の強化から国民監視社会へとなだれ込むでしょう。

これを止める事が出来るのは唯一国民の選挙ですが、現在の状況からすると限りなく不可能に近いと思います。

Re: 左翼の愚かさの具体例 2

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2008/06/08 21:29 投稿番号: [112595 / 118550]
>>ここはイラク・トピですから、何度も書いていますが、本村さんの理屈を全面的に認めれば、当然、テロ国家アメリカのアフガン侵略を支持せざるを得ません。 “仇討ち”を叫ぶということはそういう事です。そして私たちは、9.11事件で“仇討ち”を叫ばなかった人々の存在ももう知っているのですが・・・。

>誰が「本村さんの理屈を全面的に認め」たのか?で、誰も認めていないことを前提に「当然、テロ国家アメリカのアフガン侵略を支持せざるを得ません」となる。元々、お前が立てた前提が成立していない、っての。


  誰が「本村さんの理屈を全面的に認め」たのか?

  ハイハイ、あなたはテレビを見ないのね。前提は成立していますとも。テレビは本村さんの理屈を全面的に認めています。それでこそ、メディアリンチができるのです。おまけに辛坊は本村さんの放送倫理検証委員会批判を採用してメディアリンチを居直りました。ある意味本村さんは黄門様の印籠ですよ。「本村さんがこう言っている」で全てが許されるのです。

  で、テレビはテロ国家アメリカのアフガン侵略をほぼ支持したので、その辺では首尾一貫しています。

  で、山田のマサ君はどうなのか?「死刑でなければ私が殺す」などを認めるのか?あるいは「更正してから死刑」を認めるのか?

 

>左翼のいわゆる勧誘、プロパガンダのやり方はおしなべてこのパターンだ。そして、これは、ブッシュが「対テロ戦争」で使ったのと同じパターンだ。「いかなる犠牲を払おうとも対テロ戦争を推し進めなければ、米国本土が再びテロリストの攻撃を受けることになる。」


  いやはや馬鹿の論理に従うと、こうして私は「左翼、プロパガンダ」と「テロ国家、プロパガンダ」という要素だけの組み合わせでブッシュと一緒になる(笑)。高々議論に負けただけなのに、こうも無理筋の滅茶苦茶な結論になるのだから、私のことなどほおっておけばよいものを・・・(苦笑)。

Re: 素晴らしいサイトです〜被害者の人権

投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2008/06/08 21:27 投稿番号: [112594 / 118550]
センセイ、貴方もしかしてレスする相手間違えてない?
何故、今更敬語使う?????
多分間違いだろう。だからコメントせず。

オバマの顧問ブレジンスキー

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2008/06/08 20:46 投稿番号: [112593 / 118550]
  田中優子も佐高信も民主党のオバマの方がいいと言うしかない。まあ二大右翼政党のどちらかを選ばざるを得ないとは、まさに究極の選択なのである。

  毎日侵略戦争をやっているのだから、どっちを選んでも戦争をつづけるのである。

 
  で、この掲示板にはカルトという言葉がたいそう好きな輩がいるのでおまけで、米国の初期の侵略者の信者の話をする。

▼ノーム・チョムスキー『すばらしきアメリカ低国』(岡崎玲子・訳、集英社)より―─。

【・・・アメリカはその起源から非常に信心深い国でした。ニューイングランドを開拓した過激な宗教原理主義者たちは、自分たちはイスラエル(神の選民)の子孫であり、彼らがアマレク人(古代パレスチナの遊牧民)の土地を掃討した際に崇拝していた軍神の命令に従っていると信じていました。ピークォット族[アメリカ先住民]の虐殺などの描写を読むと、聖書の最もジェノサイド的な章を抜き出したかのようです。開拓者は実際に、そうした表現を頻繁に引用していました。西部への開拓は、聖書の起源をもつように見せかけた宗教原理主義によって推進されました。スペイン領は、異端信仰を破壊せよというスローガンのもとで制服されたのです。】


  こうしてみると、宗教殺人でオウム真理教などは序の口だと理解される。又、今ヨーロッパの大好きなチベット仏教も、昔は農奴制というこの世の地獄と見事に両立していたわけで、宗教はア、変である。


▼ オバマの「21世紀型政治
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2008/06/21_2ba8.html

インターネットが選挙に革命を起こしました。オバマは2月だけで55億円集めた。それを寄付したのが73万人。100ドル以下が90%、20ドル以下がその半分。すでにオバマは150万人から寄付を集めている。ヒラリーはたぶんその半分くらい。これまでのように利益団体とか労働組合とか大企業の寄付だけではなく、貧しいおばあちゃんが封筒に入れて送ったり、学生がVISAカードで送ったりする例が増えている。これは政治参加ですね。少しの金額を寄付することですごくコミットメント(関与度)が大きい。

***

  有田芳生は「デモクラシー・ナウ」を見ていないようなので・・・

▼ 政治を変える一票?   大統領候補の影に残虐行為の首謀者たちが
http://democracynow.jp/submov/20080103-1

  以下、ケリー・ボーカー・ブラホス記者とアラン・ネアンの発言要旨です。

  お仲間の社会で大物を取り込めば取り込むほど献金額は増えていくのでそれ以外の道を探る意欲を失う。違う道を選べば、叩かれたり資金源を失う覚悟がいる。

  必要資金をすべて中産階級から10ドル単位の献金で集められるのに、オバマ氏は要りもしない献金を金融業界から集めています。金を受け取らないとウォール街の信用を得られないからです。敵とみなされ、攻撃対象になりかねない。
・・・  
  資金面から見れば統一医療保険を主張することもできるのに彼はしない。・・・オバマ氏は関連業界からの攻撃を避ける方を選んだ。

***
 
  で、オバマの顧問のブレジンスキーといえば、カーターの時も顧問を務め、以下の話で有名です。

  テロ国家アメリカは、アラブ世界にイスラム原理主義を煽って、民主主義や社会主義を封じ込めよとした。・・・

 

▼「アフガンのイスラムはワシントンが作り上げた」ブレジンスキー氏が認める
http://www.ne.jp/asahi/home/enviro/news/peace/blum-J

カルト自身の反省はまず無理でしょう

投稿者: military_messaiah 投稿日時: 2008/06/08 20:22 投稿番号: [112592 / 118550]
彼も小選挙区制の元では国民の多数を民主的に味方にすることはもはや不可能と悟ったので、

>巷では『蟹工船』が若者に読まれているともいいます。勤労貧困層もこのまま黙っているわけにもいかないでしょう。

なにも日本語に翻訳しなくても『ワーキング・プア』のことだね。

俺がもう以前にお勧めしてる『ワーキング・プア』を束ねた暴力による赤色革命しかもはや教師君が支持する政党が権力を握る方法は無いってことです。

日本共産党は『ワーキング・プア』を増やす政策を押し進める以外に活路を見いだす方法は無さそうですね。

.

こっちはどうした?syoumenkyousiくん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/08 20:13 投稿番号: [112591 / 118550]
> 本村さんの理屈を全面的に認めれば、当然、テロ国家アメリカのアフガン侵略を支持せざるを得ません。

このトピで「本村さんの理屈を全面的に認めれば」って、このトピで誰か全面的に認めた人っていたの?

マヌケのsyoumenkyousiくん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/08 20:07 投稿番号: [112590 / 118550]
ブッシュくんも自由だ民主主義だと言っているよ。カトリナでも、国民女性と抱き合っちゃりして。言うのはタダ。オタクらと同じ。違いは、ブッシュくんは権力を手にして、オタクら左翼カルトは権力を手にできないから、ただきれい事、お題目を並べているってだけ。個別オタクのマヌケさは、そのお題目を信じられちゃうってことだよね。政治の世界、お題目なんてどうでもいいの。重要なのは、実際に何をやるかだから。

おやおや、左翼カルトお得意の

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/08 19:58 投稿番号: [112589 / 118550]
いわゆる弱者の味方宣伝。

> もちろん安保の最大の犠牲者は沖縄なのだが、それを無視できるから左翼嫌いも公言できるわけです。

で、「安保の最大の犠牲者は沖縄」だから、syoumenkyousiくんは、こここでプロパガンダしている、ってか?

これもトロイよな。

> 日本国民であられる山田のマサ君は日米安保条約に賛成なのか、反対なのか?

日米安保条約はね、俺が生まれる前からただ存在しているのよ。それで国民が選んだ政権が安保条約を批准し続けているの。それで国はそういう風に出来上がってきちゃったの。で、オマエは何してんだ?「安保反対」とでも一生言ってるか?それが具体的に何なんだ?お前ら、国民を自分たちの味方にできなかったことの反省はないのか?

Re: 左翼の愚かさの具体例

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2008/06/08 19:46 投稿番号: [112588 / 118550]
>イラクと米国の二国間協定の問題が出てきた時点で、左翼カルトが日米安保のことを言い出すことは予測できたことだった。そして、そこで書く内容も予測できた。この通り。

  予測できた山田のマサ君はエライ(笑)、・・・で予測した割には肝心な事に答えていない。日本国民であられる山田のマサ君は日米安保条約に賛成なのか、反対なのか?で、今までそんなことを考えたこともないマサ君もだし、、例えば民主党しか投票しないと自慢するお仲間のアホは、イラクの安保は反対だが、日米安保は賛成と答えるしかないだろう。だって左翼嫌いと宣言しちゃったんだから・・・。もちろん安保の最大の犠牲者は沖縄なのだが、それを無視できるから左翼嫌いも公言できるわけです。加えて、沖縄からイラクへ侵略軍が飛び立つわけで、イラク侵略に反対しながら、それでも安保反対と公言できないのだから、俄反戦派の支離滅裂という病は膏肓に入ったようである。



>このカルトどもの滑稽さは、反対するにしても、具体的にどのように反対するかは、個々人の自由、人によって異なるということに思いが至らないのだ。だからこそ、こういう意見が出てくる。自分たちのやっているようにやるしか方法はないと「信仰」しちゃってるのだ。自分たちに問題があることには思い至らない。

  屁理屈などどうでもいい。自らが「左翼カルト」などという馬鹿の浅知恵の言葉を思いつき、重大な矛盾を招きよせたのだから。

  馬鹿は議論に負ければ下らんレッテル貼りで、又、又矛盾を招き入れ、袋小路に迷い込む。結局のところ、自らがどういう理由で米国のイラク侵略に反対しているかどうかも忘れてしまうわけだ。


  ★カルトについて

  日本の戦前だって国民のほとんど全てがカルト天皇教の信者(注:カルトとはこう使うものだ)になって、侵略戦争に熱狂したのものだ。

  で山田のマサ君に聞くが、いまだにカルト天皇教にそし今の天皇制に猛反対している左翼の団体が日本にいるかどうか答えてごらん。

Re: 日米安保と、イラクと米国の安保?

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2008/06/08 19:27 投稿番号: [112587 / 118550]
  どうも、こんちは。


しかし右傾プロパカンダの成功かどうか知りませんが、日本人は政治的に白雉化し、社会党あるいは共産党のような政党を追い詰め使えるカードを失ってしまった。

  沖縄の二大紙は「本土の右翼市民」によれば左翼新聞と呼ばれるようです。結局琉球を属国として利用して、日本低国は米国の属国の役割を全うできるのです。「本土」のアホどもが日米安保支持、左翼嫌いを公言できるのも、琉球に全てを押し付けたゆえですから、その辺の恥知らず度は底なしです。

  確かに政治腐敗が選挙制度のせいにされ、小選挙区制があっという間に成立し、米国並みの二大右翼政党の誕生が始まりましたが、巷では『蟹工船』が若者に読まれているともいいます。勤労貧困層もこのまま黙っているわけにもいかないでしょう。

>奴隷の様にアメリカから搾取されるのも自業自得でしょう。

  これは原爆2発をくらっても親米派が多数の国民がイスラム圏で不思議がられる所以です。もっともそのはけ口を反中国、反韓国反北朝鮮などで発散しているので、余計に始末が悪いのです。その意味で小泉の靖国参拝はある意味すごいのです。それは徹底的に米国に従属しながらアジアを蔑視するというバナナ人としての「脱亜入米」宣言のようなもので、それに国民が熱狂したのですから、惨めなものです。

>カルトが誕生するか?

投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2008/06/08 19:16 投稿番号: [112586 / 118550]
>話は単純。
>ずっとそのように教育(洗脳)されてきて、信仰にまで高まってしまっているからだ。
>自分たちの信仰こそ絶対、自分たちの考え方以外は認めない。
>要するに、ちょっと読むとまともなことを書いているように見えながら、
>実際には教わった方向でしか物事を見られず、その見方を絶対視するカルト信者というわけだ。

  ↑は、「ちょっと読むとまともなことを書いているように見えながら、」を除けば、

  ア   ホ   に共通するものである。

  話は単純。
  ずっとそのように【刷り込み】されてきて、【思い込んで】しまっているからだ。
  自分たちの【採用するソース提供元】こそ絶対、【提供元のソース】以外は認めない。
  要するに、【ちょっと読んでも】まともなことを書いているように見え【ず】、
  実際に【も】【ソースに記された】方向で【すら】物事を【理解できず】、
  その【思い込み】を絶対視する【アホ】カルト信者というわけだ。



  対象とするソース提供元が左ならアホサヨカルトとなり、右ならアホウヨカルトとなる♪



  当然、アホ左右カルト間では議論など成立しない。

  双方、ソースを切り貼りして投稿するだけ。

Re: あえてスルーせず書いてみる

投稿者: messiah_fan 投稿日時: 2008/06/08 19:11 投稿番号: [112585 / 118550]
生ハムさん、こんばんは。
私へのレスで、よろしかったでしょうか?恐縮です。
ROM専の身でつい出て来てしまいましたm(__)m

mixiネタがトップニュースになるくらいですから楽しい所なのでしょうね。
「mixi疲れ」なんて言う言葉もありましたから、
のめり込み過ぎちゃうと疲れてしまうのかも。
それはどこのSNSサイトも同じでしょう。

私は実社会が1番楽しいと思ってます(*^_^*)
これからもmixiのお誘いは遠慮させていただきます。
(ありがとうございました。)

どうせ殺るなら

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/08 18:08 投稿番号: [112584 / 118550]
某自動車メーカーのアレとか、某銀行のアレとか、高級官僚のアレとかを殺れってのに。そいつらだったら何とも思わない。多分、殺られて当たり前と俺は思うだろう。そこらへんにいる自分と同じ悩みを抱えているであろう人たちを殺ってどうすんだ、マヌケが。

左翼の愚かさの具体例(補足)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/08 17:50 投稿番号: [112583 / 118550]
そもそも日米安保条約と現在推し進められているイラクとの二国間協定は、背景がまるで違うということを付け加えておこう。自分からやった戦争に敗北した日本と、正当な理由なく攻撃を受け、破壊されたイラクとでは対応の仕方において比較にならない。米国が推し進めているわけだから、内容としては、要するに不平等協約である。詳しくは読んでいないが、治外法権の範囲など、現在の日米安保よりもっとひどい。

Re: お遊びは終わりね

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/08 17:43 投稿番号: [112582 / 118550]
bouzumarumouke7さん、今晩は。

この方は何を書いても駄目だと思いますよ。何でも自分の都合のいいように考えますから。例えると、よく話題にされるストーカー心理と同じというか。相手がうんざりしていても、「表はそうでも、きっと本心は...」とか、いくらでも妄想して、納得できちゃうんですよね。

左翼の愚かさの具体例 3

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/08 17:35 投稿番号: [112581 / 118550]
なぜ、syoumenkyousiくんのような、人それぞれアプローチの仕方は異なることを認められない左翼カルトが誕生するか?

話は単純。ずっとそのように教育(洗脳)されてきて、信仰にまで高まってしまっているからだ。自分たちの信仰こそ絶対、自分たちの考え方以外は認めない。要するに、ちょっと読むとまともなことを書いているように見えながら、実際には教わった方向でしか物事を見られず、その見方を絶対視するカルト信者というわけだ。

左翼の愚かさの具体例 2

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/08 17:12 投稿番号: [112580 / 118550]
左翼がこのトピに登場するsyoumenkyousiくんのようなアホばかりとは思わないけど、もう一つその愚かさを出してくれている。例の光市母子殺人事件の本村さんのことだ。よく、このカキコを読んでほしい。

> ここはイラク・トピですから、何度も書いていますが、本村さんの理屈を全面的に認めれば、当然、テロ国家アメリカのアフガン侵略を支持せざるを得ません。 “仇討ち”を叫ぶということはそういう事です。そして私たちは、9.11事件で“仇討ち”を叫ばなかった人々の存在ももう知っているのですが・・・。

誰が「本村さんの理屈を全面的に認め」たのか?で、誰も認めていないことを前提に「当然、テロ国家アメリカのアフガン侵略を支持せざるを得ません」となる。元々、お前が立てた前提が成立していない、っての。

左翼のいわゆる勧誘、プロパガンダのやり方はおしなべてこのパターンだ。そして、これは、ブッシュが「対テロ戦争」で使ったのと同じパターンだ。「いかなる犠牲を払おうとも対テロ戦争を推し進めなければ、米国本土が再びテロリストの攻撃を受けることになる。」

左翼の愚かさの具体例

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/08 17:02 投稿番号: [112579 / 118550]
左翼カルトがいかに愚かか、イラクのことで出てこないかと期待していたら、案の定出てきた。やはりsyoumenkyousiくんから。まあdorawasabi5001くんも同じようなものなので両方に適用していい具体例だろう。

イラクと米国の二国間協定の問題が出てきた時点で、左翼カルトが日米安保のことを言い出すことは予測できたことだった。そして、そこで書く内容も予測できた。この通り。

> 米国とイラクの安保条約(?)に反対すると、日米の安保条約にも反対せざるをえないとなると、この掲示板の左翼嫌いの俄反戦派の三馬鹿大将たちは難しい決断を迫られます(笑)。

このカルトどもの滑稽さは、反対するにしても、具体的にどのように反対するかは、個々人の自由、人によって異なるということに思いが至らないのだ。だからこそ、こういう意見が出てくる。自分たちのやっているようにやるしか方法はないと「信仰」しちゃってるのだ。自分たちに問題があることには思い至らない。

イラクで米国との二国間協定に反対している連中はみんながみんな共同歩調をとっているか?.....とんでもない。グループによって行動・表明の仕方は異なる。では、共同歩調・表明をしていないから、実際には反対ではないのか?......とんでもない。どのグループもハッキリと反対を表明している。

左翼カルトのような絶対信仰は非常に危険である。他人の内面の自由を侵害することを何とも思わない。思想統制そのものだ。だからこそ他人に対して「反省」の押し付けがやれるのだ。

Re: あえてスルーせず書いてみる

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2008/06/08 16:46 投稿番号: [112578 / 118550]
そういえばmixiは良く耳にしますがどんなところですか。
当方は大して金もなく屁理屈も好きではありませんのでここでぼちぼちやっていますが、楽しいところがあったら教えてください^^

MIXIは活躍する人を想像するに大して面白そうでもないので結構です(^O^)

あえてスルーせず書いてみる

投稿者: messiah_fan 投稿日時: 2008/06/08 15:35 投稿番号: [112577 / 118550]
何度いらっしゃっても皆さんにスルーされてしまっているので♪

>ミクシィにも行けずに、ひたすらヤフーで

あっ、今はmixiで、ひたすら書かれていらっしゃるのですね。
招待がないと入れないですから、ステータスなんでしょうか。
ご招待受けて、よかったですね。
私はmixiのお誘いを何度か丁重にお断りしているので
何故、皆さんそんなに夢中になられるのか…??です。
SNSというものがあまり好きではないみたいです。

では、どうぞmixiでご活躍ください。
こちらでは誰も読んでいませんから…(_ _)zzz...

ww

投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2008/06/08 15:01 投稿番号: [112576 / 118550]
>日本語については余り得手ていないのではないかと感じます。

  日本語による記述に於ける要点すら判らない者が、「日本語について得手」といえるんですか?



  「日本語について得手」とは、

  「より多くの解釈が可能となる表現をすることにより有耶無耶にする事を得意とする。」

  という意味ですか♪


  それとも、

  「因果関係の成立しない内容を繋ぎ合わせる事を得意とする。」
  「説明せずにリンクを貼る事を得意とする。」

  という意味ですか♪

Re: ww

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2008/06/08 14:03 投稿番号: [112575 / 118550]
人はそれぞれ得手不得手があります。

貴方が法律に対しては得手ている、それはそれで素晴らしいことです。

しかし、

>私は、アホに対しては、「アホ」と断定した評価を明示するから、
  アホは評価に対して感情的になって評価をするから、低く評価してくる事になる。

日本語については余り得手ていないのではないかと感じます。
決して恥じることではありませんので、無理をしないで下さい^^

ww

投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2008/06/08 13:39 投稿番号: [112574 / 118550]
≫死刑制度の廃止を唱えている。
≫被害者よりも加害者の人権の方が大事らしい。

  「被害者の人権   >   加害者の人権」   を意味する(A)。

>   もっともその言葉は、暗に「加害者の人権などどうでもいい」を含んでいますから、

  「『加害者の人権   =   0』でも良い。」   を意味する(B)。

  「B   ⊂   A」   ではあるが、「A   ∩   NotB」   には当て嵌まらない。

  結果、アホは範囲をBからAに拡大させるための詭弁を弄しているにすぎない。

ww

投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2008/06/08 13:26 投稿番号: [112573 / 118550]
>掲示板に於いて、アホから低評価を得ようとは思っている?

  アホは論理を理解できないから、アホによる評価は論理に対するものではない。

  私は、アホに対しては、「アホ」と断定した評価を明示するから、
  アホは評価に対して感情的になって評価をするから、低く評価してくる事になる。


  君たちはアホ同士で高く評価しあってなさい。

Re: 素晴らしいサイトです〜被害者の人権

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2008/06/08 12:41 投稿番号: [112572 / 118550]
>死刑制度の廃止を唱えている。被害者よりも加害者の人権の方が大事らしい。

  これはもうメディアリンチを正当視するための理屈としても常用されていますし、人権派弁護士のバッシングのためにも常用されています。

  なんのことはない、この言葉を獲得して、人々はバッシングを開始したのです。


  もっともその言葉は、暗に「加害者の人権などどうでもいい」を含んでいますから、当然集団リンチへと向かいますが・・・。

  世間はなぜ、「加害者の人権も大事だが被害者遺族の人権も大事だ」とおもわないのでしょうか?


  ここはイラク・トピですから、何度も書いていますが、本村さんの理屈を全面的に認めれば、当然、テロ国家アメリカのアフガン侵略を支持せざるを得ません。“仇討ち”を叫ぶということはそういう事です。そして私たちは、9.11事件で“仇討ち”を叫ばなかった人々の存在ももう知っているのですが・・・。

  ここで大事なことは、「証拠を見せろ!」と言ったアフガンの主張は、光市母子殺害事件での事件態様にこだわった弁護側の主張と重なります。

  事実に無頓着で死刑!死刑!を叫んでいる日本の世間は、事実にまったく無頓着で、政府の戯言に踊らされ、アフガン侵略を熱狂的に支持したアメリカアホ国民と目くそ鼻くそなのです。

光市母子殺害事件の少年が父親の暴力を母と一緒に日常的に受けていたという事実や、その被害者同士としての依存しあう関係でもある自殺未遂を繰り返す母親を中一の時に首つり自殺で失い、少年はその遺体を間近で見ています。・・・少年は母に裏切られたと思い・・・。

  この事実を知っていて、なおかつDV事件での行政の怠慢のために、幼児などが殺された事件に対するメディアの行政批判を知っていれば、「殺せ!殺せ!」がまったくつじつまが合わないことなどすぐ分かるはずです。

  社会がまともに機能していれば、父親の暴力を止められたはずですし、そうすれば母の自殺はなく、・・・事件も起こらなかったでしょう。


  で、本村さんはこう言っています。

  「・・・私は彼が死刑以外の刑を受けて生き永らえるよりかは、死刑という刑を胸を張って受け入れて、人を殺めた人間はどういうふうにして償いをしなければならないかということを社会に自ら示すことが、社会にとっていちばん利益になると思っている。元少年の人生を無駄にしないということになるというふうに信じています」


  結局、社会は何もせずにおいて暴力を野放しにしておいて、いたずらに自殺者や殺人被害者としての死者を3人に増やし、その締めくくりにメディアリンチの挙げ句に元少年を死刑にして、・・・それが社会の「利益」だってさあ・・・

  こんな軽い言葉をテレビの古舘は「重い」と賞賛して・・・
 
 
追記:私が良く紹介する集団的情動の「一般凶悪犯には死刑を!ナチスに死刑など思ってもみない」は「罪が大きいと罰は少ない」派ですが、「被害者よりも加害者の人権の方が大事らしい」が当てはまってしまいそうですが・・・。

  被害者といえば、凶悪犯罪ばかりではなく、公害や薬害や戦争犯罪の被害者も含まれますが、世間が関心あるのは凶悪犯罪の被害者だけのようでもあります。例えば、凶悪犯罪でも被害者=犯人遺族のようなこともあり、加えて日本では親族を含めた知人の殺人事件が多く、加害者の人権すなわち被害者遺族の人権のようなことも多々あります。

Re: 日米安保と、イラクと米国の安保?

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2008/06/08 11:33 投稿番号: [112571 / 118550]
天木 直人氏復活してたんですね。
一ファンである私としては嬉しい限りです。
敗戦後日本はアメリカ従順策を取ったことは間違い有りませんが、その後自民党と社会党の綱引きを見せ、アメリカに不服従だった時期もありました。

しかし右傾プロパカンダの成功かどうか知りませんが、日本人は政治的に白雉化し、社会党あるいは共産党のような政党を追い詰め使えるカードを失ってしまった。

奴隷の様にアメリカから搾取されるのも自業自得でしょう。

Re: ww

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2008/06/08 11:18 投稿番号: [112570 / 118550]
>法律に基づいた思考すらできないことを露呈した。

そういう人が多いからこそ弁護士は食って行けます。
ヨカッタ、ヨカッタ^^


>悪いが、掲示板に於いて、アホから高評価を得ようとは思っていない。

掲示板に於いて、アホから低評価を得ようとは思っている?
奇特な方ですね^^

日米安保と、イラクと米国の安保?

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2008/06/08 10:42 投稿番号: [112569 / 118550]
▼米国とイラクの安保協定締結の動きを注視せよ

http://www.amakiblog.com/archives/2008/06/07/#000916

・・・
つまり日米安保体制と言い、日米安保条約と言うものの正体は、米国が日本を守るなどと言うものでなく、米国の対アジア政策の基地として日本を永久占領することでしかなかったということだ。

  あたかも占領後のイラクを、米国に敵対するアラブ諸国に軍事的圧力をかける永久拠点にしようとしているように。

  しかしイラクと日本の違いは一つある。

  どんなに主権を侵害されても、「日米同盟は永久不滅です」と言い続ける愚かな日本。

・・・

***

  米国とイラクの安保条約(?)に反対すると、日米の安保条約にも反対せざるをえないとなると、この掲示板の左翼嫌いの俄反戦派の三馬鹿大将たちは難しい決断を迫られます(笑)。

  もっとも論理矛盾などまったく気にならない連中なので、「あれはあれ、これはこれ」で平気の平左なのでしょう。

▼朝鮮有事「日米密約」報道に思う
http://www.amakiblog.com/archives/2008/06/06/#000912
・・・
「(安保交渉の直接の任にあたっていた藤山とマッカーサーの)交渉の様を見ていた。そうしたら、日本の外務大臣がアメリカ大使館に呼びつけられる訳だ。応接室のソファの真ん中にマッカーサー・ジュニア(ダグラス・マッカーサーⅡ、マッカーサー元帥の甥で駐日米大使)が座っていて、藤山外相は直立不動でね。それで『イエス、サー。イエス、サー』と聞いているんだ。ジュニアがいちいち細かい説教をするんだ。そういう態度でした・・・」

  政界最後のフィクサーと言われた福本邦雄の回顧録「表舞台   裏舞台」(講談社・07年4月)の中の一節である。

***

  先のパンダ騒動の中国バッシングを見ていて驚いたが、これほどの隷従を見ても日本低国のニセ右翼を初め日本の住人たちは怒らない。これは多分、幼少の頃から米国ドラマや米国映画を見過ぎたために、無意識のうちに米国人(主流白人)として全ての事を発想してしまうということだろう。思えば、ビキニ環礁の被曝で、あれほど燃えさかった反米・反核の機運も、CIAのスパイの正力松太郎がテレビを使い、それらを封じ込め反転させたのだから、洗脳とは恐ろしいものだ。

  してみると、反中国・反韓国も近親憎悪の面ばかりではなく、バナナ人としての自然の反応(白人の黄禍論と同様)という面もありことになり、これは又厄介なものだと改めて思う次第でありんす。

ww

投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2008/06/08 09:34 投稿番号: [112568 / 118550]
>ソースもそれなりのもの出すだろうという前提で

  ↑見れば明らかだよね。

  君は、根幹となるべき原理原則を持ち合わせていないからソースに依存するのだよ。

  検証しようにも、原理原則を持ち合わせていないから、最小単位の原理原則にまで分解できない。

  分解できないから、構成している要素とは異なる要素を因果関係もなく示す。

  原理原則まで分解していないから、原理原則を組み合わせて再構築できない。


  結果、誰かが既に作成している「ソース」を切り取ってきて適当に組み合わせているだけである。



>現実社会で貴方みたいな理屈捏ねくり回して反論していたら下手すれば殴られかねないよ。

  ↑により、法律に基づいた思考すらできないことを露呈した。

  損害の伴う問題の当事者である場合、
  「相手の主張に法に基づいた根拠がない。」と思ったからといって、
  殴れば逆に「殴った行為」を原因として「損害を被った」として、
  「損害賠償請求の訴え」を提起されるだけである。

  刑法上も「告訴」の対象となる。



>貴方がどんなに理屈捏ねくり回しても人様の貴方に対する評価は押しなべて低いだろう。

  Yahoo!知恵袋   に於いて、ベストアンサー率45%だけどね。

  http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/t_ohtaguro_2007

  大部分が【法律相談】での回答だ。




  悪いが、掲示板に於いて、アホから高評価を得ようとは思っていない。

お遊びは終わりね

投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2008/06/08 08:43 投稿番号: [112567 / 118550]
>当トピの投稿者の投稿から、「何処のサイトに載っていたか」が判断基準らしい。

まだこんな事言ってるの?貴方の人格そのものが疑われてると言われても致し方無いだろうな。何処のサイト云々じゃないよ。トピズレとは言え、貴方、真顔で屁理屈捏ねくり回して書いているんだからソースもそれなりのもの出すだろうという前提で皆ロムってたんだよ。しかし出てきたのはアレ。つまり貴方は「何事」に於いても検証作業をしないで屁理屈を捏ねくり回す人間だとみなされる。少なくとも私はそう感じた。曲がりなりにも政治トピに出入りしているのにソース確認してから引用する位の配慮も無い奴に誰がまともに相手すると思う?というより現実社会で貴方みたいな理屈捏ねくり回して反論していたら下手すれば殴られかねないよ。貴方コミュニケーションが下手。もしかして引き篭もりか?と疑いざるを得ない位に下手だよ。
人それぞれ感じ方は微妙に異なるだろうが、括って言えばやはり人格疑うになるだろうな。貴方がどんなに理屈捏ねくり回しても人様の貴方に対する評価は押しなべて低いだろう。多分何処のトピ言っても同様の評価しか受けないと思うよ。

↓掲示板で失礼した。

投稿者: vitamin_cc100 投稿日時: 2008/06/08 04:57 投稿番号: [112566 / 118550]
本当ならメールでする内容だが、彼へのメールがわからないので、掲示板で投稿した。

全くの個人的なレスであり、トピずれもはなはだしいレスをしたことを、このトピのほかの人、すべてに対し、お詫びをするとともに、

まじめな話、関係の無い、第三者は、チャチャを入れないように切にお願いしたい。

最近は、以前と異なり、掲示板で遊ぶ余裕が無い。

しかし、まじめな論争は、ここで、ミクシイの場であれ、ブログであれ、みることはあるので無駄な時間は過ごしたくない。

彼の、『論争から逃げ、荒らしを呼び込む連続投稿』のような卑怯な方法は,もう我慢がならないので投稿した。

理解していただければ幸いです。

bouzumarumouke7氏へ。

投稿者: vitamin_cc100 投稿日時: 2008/06/08 04:47 投稿番号: [112565 / 118550]
論争することができないのなら、罵倒のみの投稿をやめたほうが潔い。

君は、興奮すると、君にまじめにレスしたかたへのレスを忘れる傾向があるね。

だから、また逃げられるんだよ。

逃げられたくせに、勝手に収束してるのは、bouzumarumouke7氏のほうだろう。相手のほうは、呆れてていますよ。

ミクシィにも行けずに、ひたすらヤフーで自慢に明け暮れるみじめなbouzumarumouke7氏よ、、、

いやらしい方法ばかり使わずに、もっと堂々としてごらんなさい。

私は、堂々と、君を『ヤフー掲示板史上稀にみるイヤラシイ卑怯者のゲス』と認定しよう。

最近は、『粘着』というおまけつきですな。

せめて、スピカ氏とは、最後までまじめな論争してもらいたかったが、君は、罵倒合戦相手との罵倒合戦に終始し、

収束してもいないのに、勝手に、収束して終わりにしている。。。

瞬間湯沸かし器もそこまでいくと、どうしようもないな。

君は、とことん私をバカにしているようだが、そんな私から、とことん、このトピの中でも一番最低のゲス野郎としてとことん軽蔑されているのだよ。

私は、君以外からも罵倒は、このトピにおいてもあったが、とことん、『軽蔑する』のは、君だけだ。

思想も信条も君にはまるで感じられない。

おまけに素直でない、非常にひねくれている。

ついでに、生理的に吐き気をもよおす女性蔑視傾向。

もうひとつつでに、卑怯者だからだよ。

ユーモアも最低。。。。。

さらに粘着、、、、

しかも、罵倒のしかたが、品性下劣。

陰性でいやらしい罵倒、、、

あげればきりがない、、、とことん君がゲスであるという証だよ。

そこまで君は恥ずかしくないのか、、、

憤るのなら、いやらしい方法をとらずに、堂々と私に対し、いいたまえ、

現実世界でもいいですよ。

私はね、君と違って、逃げも隠れもしないし、短気でもないんでね。

体力も自信があるので、君が逆上して殴りかかってきても、集団でこられない限り大丈夫なんでな。

ただ、君はいやらしく逃げまわることしか脳がないので、ゲスな罵倒をするしかないのだろうがな。。。

真に哀れな奴、、、、

なを、おおたぐろ氏との会話が罵倒にあけくれるのなら、他のトピでやれ。

迷惑だ。

ハムじいや、マサジュライ氏とおおたぐろ氏とのやりとりは、まだ笑えるが、君はユーモアも最低なので、見苦しいだけなのでな。

上記のことをおもっているのは、私だけではないとおもうぞ。

「馬脚」とか書いているアホがいるが、

投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2008/06/07 22:40 投稿番号: [112564 / 118550]
  このトピは、
  「どんなソースを選択したかで議論の方向性が左右しかねない程シビア」

  http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=112531

  だそうで、

>このようなトンデモサイトを引用して、もっともらしい屁理屈をこねていると、人間性を疑われませんか?

  http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=112447

  との当トピの投稿者の投稿から、「何処のサイトに載っていたか」が判断基準らしい。



【鹿を指して馬となす】
  秦の趙高が鹿を二世皇帝に献じて馬であると披露すると、
  群臣は趙高の権勢をはばかって反対を唱えなかったという
  「史記(秦始皇本紀)」の故事から〕自分の権勢をよいことに、
  矛盾したことを押し通す。
  また、人を愚弄する。
  白を黒という。
  鹿を馬。

  http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?spa=1&sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%BC%AF%A4%F2%BB%D8%A4%B7%A4%C6&sm=1&sv=KO

  提供:三省堂




  当トピで「馬脚」と書かれている場合は、「鹿脚」なのかもしれないねぇ〜♪


  ちなみに、馬鹿ポジ辞典

【馬鹿】
  鹿を見て馬といい、否定した奴を処刑する者、または、その行為を指す。

ww

投稿者: ohtaguro_2005 投稿日時: 2008/06/07 21:51 投稿番号: [112563 / 118550]
  アホは、「簡単なことば」としているにもかかわらず、説明することができません。

  「理解させる」と「説明する」は異なる。

【説明】
  (2)〔哲〕〔explanation〕

  記述が、事象の単なる描写や確認であるのに対して、
  ある事象がなぜそうであるかという根拠を法則からの演繹によって明らかにすること。
  科学的認識はこの段階に入って初めて予見が可能となる。


  「ある事象がなぜそうであるかという根拠を法則からの演繹によって明らかにすること。」

  「説明する」は「明らかにする」であって、「理解させる」ではないのである。

  アホは、「説明する」と「理解させる」の区別すらつかないことを露呈した。

馬脚がとっくの昔に露になっているのに

投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2008/06/07 21:31 投稿番号: [112562 / 118550]
スゲー、心臓。もうこれだけは買い。

というより何も考えていないか。

え?誰の事かって?

ぶははは、決まってるやん。

正直あんなバカ見たの久しぶりだわな。

真性バカ2号に指定しちゃおうかな。

いや、あそこまで酷くは無いか。

流石に真性バカは失礼だろう。

しかし、改めて見ると

腹イテー(大笑ぃ

Re: namahamu3maiさん、今晩は

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2008/06/07 21:18 投稿番号: [112561 / 118550]
>人助けだと思って構ってあげた方がいいかもしれません。

そうですね^^

酒の肴にもなるかも知れません。
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