対イラク武力行使

巻き添えは明日もでます。後１０年は出るだろう。

＞＞ 　 それで良いのだ 　 （笑う
＞自己否定

　 ＮＯ！
　 さらに良いのだ↓

　 日本国民はその意に反し戦争、戦闘、紛争に参加する事は無い。

無差別攻撃が続く

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070701-00000006-jij-int

＞共産党員は決して日米安保とは言わないそうです。

　 えっ？ 　 本当ですか？ 　 よろしければ、誰からお聞きになられたのか教えてもらえませんか。

　 私自身は党員じゃありませんが、私の知り合いに何人か（自称）共産党員が居ます。で、彼らと議論していると、ときどき彼らの口から「日米安保」という言葉が飛び出すんですが、これは彼らが「偽党員」だということでしょうか？

　 私は別に、彼らが「本物」の党員であるかどうかなんて興味ないので「党員証を見せろ」とは言いませんが、「決して『日米安保』とは言わない」が本当かどうかは興味があります。その理由を坊主丸儲けさんがご存知であれば、ぜひ教えていただけないでしょうか？

　 ところで、私が「日米軍事同盟」という言葉を使ったのは、あのmsg.が「集団的自衛権」をテーマにしていたからです。

　 安保条約は日本側に米軍のアジア戦略や中東戦略に協力する義務を課しています。これは、日本軍が直接米軍に協力・支援しないとは言うものの、安保が「軍事同盟」であることの証明でしょう。

　 米軍を（非軍事的に）支援する義務のある日本が、ＭＤの中立的運用などできるはずがない…というのが、あのmsg,の主旨でした。

　 その主旨をより分かり易く伝えたいために「日米軍事同盟」という言葉を使いましたが、それが「バイアス表現」だという認識は全くありませんでした。

　 言葉の用い方から、その論者の属性を憶測するのは一般的な思考ですが、憶測に基づく属性から、その論の評価を決めるのは、典型的な「陣営論」です。

　 私は、論者がオウム信者であろうが、創価学会員であろうが、統一協会信者であろうが、チ○チ○カルト信者であろうが、「論の評価は論者の属性に影響されない」ことを旨としていますので、貴方が私の属性をどのように憶測されようが、まるで気にはしません。

　 しかし、思わせぶりに私の属性を憶測し、さも「あやしげ」なもののようなレッテルを貼るのは、どう見てもフェアな言説とは言えないんじゃないでしょうか。

＞かといって北海道から立ち去れといわれてもな。。。

去れよ

それがお前の好きなエロ女の論理だ

＞＞現在も憲法9条が厳然としてあるが 　 軍（自衛隊）もある

＞ 　 それで良いのだ 　 （笑う


自己否定

三行使って一行とはこれイカに？
一枚でも千餅と言うが如し 　 （笑う

何度も繰り返しますが、合法であるということと正義であるということは違います。それについてはボンノさんともさんざん議論をしたので繰り返しません。

＞貴女の主張が「その場限りの思いつき」と受け止められるのは、貴女の言う「普遍的正義」が共通認識に基づくものではなく、貴女の主観にのみ基づくがゆえ、いたるとことでダブルスタンダードが出現してしまうからでしょう。

正義というものが私の主観に基づくものだったとしても、私は自分に課した信念に基づいて行動する義務があります。それをしなければ「ダブルスタンダード」とか「その場限りの思いつき」と批判されても仕方ありません。

例えば話題になっていた幼児虐待ですが、私はいつの世の中でも「幼児に性交を強制するのは虐待であり悪である！」といっていた私がアメリカ海兵隊の一部の隊がカンボジアで常に幼児売春を利用していたという事実が判明した際に、「カンボジアでは合法だからいいのだ」などと言えばこれは偽善です。幼児虐待は７世紀のイスラム教徒がやろうが今のアメリカ人がやろうが悪は悪です。

もし私はどんな場合でも戦争はやってはいけないと主張していたのに、アメリカのイラク戦争は正当だといえば、これも偽善です。ダブルスタンダードです。でも私は以前から侵略戦争ですら正当な場合があると何度も書いています。

＞貴女が正しいと信じる行為が「違法」であれば、貴女は「法イコール正義ではない」とおっしゃいますが、貴女が悪と信じる行為が「違法」だったら「法に反する行為は悪である」と断罪します。

「法に反する行為は悪である」などと断罪したことは一度もありません！ 　 私は法律は社会の秩序を守るのには必要であると考えます。社会の一人一人が社会の規則が公平であると信じられる社会で、個々の人間がどの法律を守りどの法律をやぶるなどと決めていたのでは法と秩序はなりたちません。だから自由社会では市民は法律を守るべきだと考えます。なぜなら悪法はかえていく手段がその社会では存在するからです。

しかしながら市民の人権を完全に無視する独裁社会の法律は市民が納得できる正義とは無関係な法律があるため、市民は個人の良心によってどの法律を守るかを決めるしかないと書いたはずです。

私の一環した信念が読者に理解できないからといって私が矛盾しているとか整合性がないとかいう批判は納得できませんね。

＞現在も憲法9条が厳然としてあるが 　 軍（自衛隊）もある

　 それで良いのだ 　 （笑う

＞善悪評価が時代によって、あるいは文化によって、国家によって違う場合

　 正義とはその時代、その地方の特産物ぐらいな物だよ。
　 北海道の蟹飯、紀州の梅、釜飯。

　 ただしそれで十分と言う面もあるのも事実だ。

＞現在も憲法9条が厳然としてあるが
軍（自衛隊）もある
変ですねーーー（大笑い

武装していても戦争は放棄されたと思っている人もいるくらいだからな。

>そんなご託を並べる前に、盗人は土地を返してアメリカ大陸から立ち去れと言っているだろうが

かといって北海道から立ち去れといわれてもな。。。

うまく本性を隠してるわね。

お前が悪魔だとは誰も気づいていないみたい。


オリオンで大罪を犯し、最後の隠れ家地球に来て凝りもせずまた同じ大罪を犯している。

坊主君のほうだと思うが、結局私に整合性がないとか矛盾してるっていう具体例は出せないらしいね。

私は最初からイラク戦争は報復戦争ではないという姿勢を崩していない。過去スレをみてみたが、２００３年の１１月頃の27592, 27840, 27638, 27643, 27965あたりを読んでもらえば,私はイラク戦争は対テロ政策の一貫としていわゆる防衛戦争であり、中東に民主化を進めることが世界平和につながるのだと主張している。また大量破壊兵器も大量破壊兵器があるということが問題なのではなく、それをアルカエダなどのテロリストとくんでいるフセインイラクが持っていることに問題があるのだ、と主張している。

さて早送りして二年後の２００５年の１０月、62227,62228,62229 　 で、私は全く同じ主張を繰り返している。

そして今年になってからボンノさんや君とイラク戦争は避けられなかったという話題で105368あたりから全く同じ話をしているよ。

まというわけで、イラク戦争に関する私の考えは２００３年の時から根本的には変わっていない。アメリカのイラク武力行使のやり方については考えは変わったが、イラク戦争は正しいという考えは変わっていない。

これが私のポリシーってやつよ。君が不在だと言い張るならそれは君の勝手だ。

馬鹿ウヨの典型的なプーロジック（屁理屈）





一行で足りた

（再度大笑い

＞その時この憲法９条２項があったら？
＞ 　 日本国民はその意に反し戦争、戦闘、紛争に参加することは無い。


現在も憲法9条が厳然としてあるが
軍（自衛隊）もある

変ですねーーー（大笑い

＞正義は時代を超え文化を超え国境を超え、
＞悪いことは誰が何時の時代の何処でやっても悪い

　 そういう正義や悪が存在しないとは言いませんが、極めて限られたケースでしかあり得ないことでしょう。

　 時代を超え文化を超え国境を超えた正義とは、どの時代でも、どの文化でも、どの国家でも共通して「正義」と考えられた行為の事を言いますが、歴史上それに当てはまるものは、それほど多くありません。

　 ある行為の善悪評価が時代によって、あるいは文化によって、国家によって違う場合（多くがこれにあたる）、一方の評価を「普遍的」とするのは欺瞞でしょう。

　 善悪評価にバラツキがなく、共通認識として確立されているケースに「普遍的」と名付けるのは良いのですが、そうではない、ほとんどのケースでは、特定の評価を「普遍的」と呼ぶのに無理があります。

　 単に貴女が「この行為は、何時の時代であっても、どの文化であっても悪である」と思うのは自由ですが、当の「時代」や「文化」での評価が「悪」ではなかった場合、それは貴女の「思い違い」「誤認識」でしかありません。

　 ご自身がそれを「悪」だと信じていることは、その評価が「普遍的」であることの証明ではないのです。

　 普遍的正義を信じるのは勝手ですが、それは貴女の評価が普遍的であることの証明にはなりません。

　 貴女の主張が「その場限りの思いつき」と受け止められるのは、貴女の言う「普遍的正義」が共通認識に基づくものではなく、貴女の主観にのみ基づくがゆえ、いたるとことでダブルスタンダードが出現してしまうからでしょう。

　 貴女が正しいと信じる行為が「違法」であれば、貴女は「法イコール正義ではない」とおっしゃいますが、貴女が悪と信じる行為が「違法」だったら「法に反する行為は悪である」と断罪します。

　 善悪評価の基準が、その時々によってコロコロ変化するのです。そして他人と評価が違った場合、その時の自分に都合の良い「基準」を持ち出し、自説を正当化しようと努められます。

　 貴女が「普遍的正義」を持ち出される時は、他に貴女の評価を正当化する基準が見つからなかった時です。これはただ「正しくないものは悪い。悪くないものは正しい」という循環理論でしかなく、評価の基準は、貴女の主観以外に何もありません。つまり議論にならないのです。

＞私は正義は時代を超え文化を超え国境を超え、悪いことは誰が何時の時代に何処でやっても悪いという信念を持っている。だから私の言うことは常に一貫しており矛盾はない。

物分りが悪い奴だな、そんなご託を並べる前に、盗人は土地を返してアメリカ大陸から立ち去れと言っているだろうが、綺麗事はその後だ。

＞私のこれまでの発言のどれとどれが正反対なのか具体的に指摘してもらいたいものだね。

そんな面倒くさいことを何回もするわけ無いだろう、バカメ。

＞ブッシュ大統領が見つからなかったと宣言した後でも「大量破壊兵器は発見された！」と一貫して主張してるから

唯の馬鹿だな。

＞世界平和のために大量殺人鬼のテロリストどもを殺すことを強弁して何がわるい？

そう言って広島長崎そして東京で大量無差別殺人を行い、無反省のアメリカはベトナムでも、イラクでも同じようなことを繰り返している。

ビタ君を外したら寂しがりませんか（＾お＾）

＞お宅がお友達だと思っている人達は実はお宅に対して一定の距離を置いているって。


そうなんですか？

お宅はこんなくだらない遣り取りでさえ論点逸らしするんだね。

ハイハイ、中身が無いのね。それで変態寝釜おやじと同類なのね。

壊れたボイスレコーダオーみたいに繰り返さなくていいから早いとこ

議論した相手教えてよ。

安売り大バーゲンセールの如く議論という単語を連発しているけど

議論した相手すら名前を出す事が出来ないじゃないか。つまり過去お宅と

遣り取りした｢真摯な｣相手は、お宅をまともな議論相手と認めなかった

事の裏返しなんだよ。前にも言っただろ？お宅がお友達だと思っている

人達は実はお宅に対して一定の距離を置いているって。

ポリシー不在の中身に加えて、普遍の正義とかなんとか利己的且つ主観的

な事を人様に押し付け、人間的にも魅力を感じさせないお宅はサンドバッグ

以外一体どんな役割が演じられるのさ。

君って色々複雑な言葉は使うけど中身がないんだよね。

そして自分では何一つ情報提供せずに私にこれをやれ、あれをやれ、ていいはるだけなんだ。

ま、変態寝釜おやじと同じ部類だな。

まだ具体的にどの発言とどの発言が矛盾しているのかという指摘がない。

君はいつもそうやってのらりくらりと議論を避けるね。

＞この人たちは公式見解とかあって、その線でやってるんですかね？

誰とは言いませんが俗に言うプロ市民がこのトピ内に数人居ますね。
これは名前出しても構わないと思うので出すけど意外だったのがbonno_216さん。日米軍事同盟という表現をされていた。
以前聞いた話ですけど、共産党員は決して日米安保とは言わないそうです。
氏が党員かどうか興味ありませんがバイアス表現使う人は一応割り引いて
聞いた方が宜しいでしょうね。

ユダヤ人擁護の仕方も良く似ていたでしょ。

教条主義的と言うかマニュアルでもあるんでしょうね。きっと。

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彼等と我々をひとまとめにして「馬鹿サヨ」と呼んでいたことが如何に見識の無い誤謬であったかがはっきりして良かったんじゃないですか？

左翼じゃなくても陰謀としての汚い戦争には反対するのが良識有る者には当たり前だと言うことです。

タコにはそんな簡単なことも理解出来ていなかったってことですがね。

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そういえば、俺が慰安婦の話とかを持ち出したとき、２人ともまるで同じ反応をしたと思うのですが、この人たちは公式見解とかあって、その線でやってるんですかね？

> 別に味方である必要も無い人達だが挑発して敵に仕立てるまでもないでしょう。

まあ、そうなんですが、あの傲慢さはちょっと我慢がならないというところでしょうか。

今日は久しぶりにパソコンの前でゆっくりしています。涼しいし、なかなか好い１日です。

bouzumarumouke7さん、今晩は。

> 硬式ダブルス。もうヘトヘトです。私以外誰もテニス経験者
> 居なかったからピンポン状態だったのですがそれでもヘトヘト。

何か光景が目に浮かびますね。こんなでっかいラケットを使って、何でもともにボールに当たらないんだとか。

> タイの写真ですけど、米軍内で半ば黙認されているのが問題じゃないですかね。

これも問題だと思うんですけど、何というか、一般の日本人とかで女の子買って、真っ昼間から手をつないで歩くなんてやるかなって気がするんですよ。根本的に人間に対する考え方が違うんじゃないか、というか。

マサさんが左翼カルトといい俺が党派系左翼と呼ぶ二人。

別に味方である必要も無い人達だが挑発して敵に仕立てるまでもないでしょう。

案山子が仲間割れとか言っているが共通の敵がいる間は「この議論はちょっと変だなぁ」と感じても「まぁいいか」と見過ごして置いただけ。

「敵の敵」は味方ではないが共通の敵がいる間は特に叩く必要もなし。

いなくなった今もまあほどほどに。

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masajuly2001さん、こんばんわ。

昨日今日とニョーボに付き合わされて八丈島くんだりまで遊びに
行ってました。ダイビングするから付いて来いと脅されまして（笑）。
羽田からものの４０分で行けますからクルマでどっか運転させられる
よりは楽ですね。
で私も久方ぶりにテニスしましたよ。今回ニョーボの友達と称するのと、
その友達のダンナっていう４人でのプチ旅行みたいなもんで、私は
ニョーボの友達、ニョーボはニョーボの友達のダンナてペア組んで
硬式ダブルス。もうヘトヘトです。私以外誰もテニス経験者
居なかったからピンポン状態だったのですがそれでもヘトヘト。
一試合して残り時間のコート上はビアガーデンと化してました（笑）

タイの写真ですけど、米軍内で半ば黙認されているのが問題じゃないですかね。
横須賀どぶ板近辺でも黒人米兵と女子校生みたいな組み合わせが夜見受けられるようだし・・・・・・

皆さんすでにご存じかもしれませんが、写真といえば、この写真もすごいですね。日韓併合前後の写真らしいのですが、

日韓併合前後 朝鮮半島写真館
http://photo.jijisama.org/
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html

まあ、他の国を占領したわけですから、日本が排斥されるのは当たり前なのですが、しかし、俺が学生時代に教わった歴史、つまり、反省ザルが主流の歴史、つまり、当時の日本人は何でもかんでも悪魔ともいうような歴史とかとはまるで違う様相を呈してくる。

＞最初は国際法とかまじめに考える人が結構存在したけど、最近のこのイラクとぴはうさん臭いおっさん連中が支配してるし、仲間割れもひどい。

国際法を真面目に語る人とは国際法を否定しないという事をお宅は言ってるんだよ。だったら国際法を否定する事自体矛盾している。素直に国際法で議論しても矛盾だらけになってしまい私の手に負えないから情緒的な事言って煙に巻いていますと言えば？

所で胡散臭い連中って誰の事？お宅が一番胡散臭いように見えるんだけど・・・・・・


＞相手の議論のスタイルは持ち出すが、相手の議論のどこがどう間違っているのか、私が昔かいていたことと、今かいていることのどこがどう矛盾しているのか、という指摘はできないわけよ。

指摘もなにも９１１は報復ではないの件では何もコメント出来ていないじゃない。もうこれ一つだけで十分過ぎる程だよ。これ主張の根幹部分だろうが。矛盾とか整合性の欠如というよりお宅は嘘吐きと言った方が適切。

＞君のように単に個人的な攻撃しかできない人間とでは議論にならない。ほんじゃお休み。

では一体お宅は過去誰と議論した事があるのだ？私が見る限り議論として成立している遣り取りを見出す事は出来なかったのでハンドルだけで構わないから教えてよ。自分で探すからさ。

夜遅く迄大変だね。余程気になったのだろう。たかが掲示板。寝たい時に寝れば？お宅の気の弱さがモロ出てるよ（笑）

military_messaiahさん、bouzumarumouke7さん、また皆さん、今晩は。テニス肘も完治し、今日の天気はテニスには最高だった。とはいえ、もう７月。けっこう汗は出て、１ゲーム終わるたびに着替えるという感じだったけど。まあ、いずれにしても、思いっきり打つと、また肘がどうにかなるんじゃないかと心配しながらテニスをやるのとは格段の違い。楽しい時間でした。シャワーを浴びた後のビールが美味い。

６月は写真のスゴサを思い知らされました。ブログのご本人まで登場してくれましたが、この写真はすごこかった。俺もタイで何人か目にしたのですが、その異様さ、不快感は何とも言いようがない。何でそんなに異様、不快なのか。未だに説明のしようがない感覚です。

日付のある紙片
http://iscariot.cocolog-nifty.com/

個々の論点について緻密な議論など時間の無駄。

面の皮の厚いサンドバッグは殴り心地だけは最高。

それがこのトピでのお前の存在価値だね。

これからも毎日おいで。

.

ほらね、相手の議論のスタイルは持ち出すが、相手の議論のどこがどう間違っているのか、私が昔かいていたことと、今かいていることのどこがどう矛盾しているのか、という指摘はできないわけよ。

私の書き方が今と昔では多少違うのは当たり前。最初は国際法とかまじめに考える人が結構存在したけど、最近のこのイラクとぴはうさん臭いおっさん連中が支配してるし、仲間割れもひどい。

ま、君のように単に個人的な攻撃しかできない人間とでは議論にならない。ほんじゃお休み。

お宅は、誹謗中傷の類より自尊心を傷つける方が手っ取り早い。
ほんと見事に餌にかかる。自尊心傷つけるというよりは私は事実を
言ったまでなんだけどそれが逆に堪えるようだな（笑ぅ）

お宅が議論出来ないのは周知の事実だよ。
指摘もなにもあったもんじゃないな。
そもそも国際政治トピで国際法を否定して主観のみで正当性を主張
するのは議論以前にルール違反とさえ言っても構わない位だ。
ヤンキーなんたら君のように否定を徹底的にするのならまだしも中途半端に
条約という名の国際法を持ち出してみたりもしている。
矛盾、整合性の欠如そのもの。
９１１の報復ではないと自身のブログに書いておいて爆弾しょったテロリストが北朝鮮人でいるか？みたいな発言もあったな。

お宅のはねぇ、信念とは言わないの。ただの独り善がり。もっと端的に言えば偽善と日本では言う。

お宅さ、ここのトピの３〜４年前の自分の投稿と最近の投稿を見比べて
ご覧よ。トピ開設時の方がまだ客観的に物事を見ようとする姿勢が
感じられるがここ１〜２年のは酷いよ。お宅の得意の普遍の正義なる
ものを持ち出すようになったのは国連決議の遣り取りでコテンパンに
やられた時以降のようだな。

つまりその遣り取りが発生する以前は国際法でイラク戦争の正当性は
主張出来ると踏んでいたがそれが叶わないとなって普遍の正義なる
主観的且つ情緒的なもので反論しだしたという次第。
議論にならんだろうが。そんなもん持ち出しても。

そんなお宅はただのサンドバッグ役以外存在価値無いよ。残念ながら。

主張を修正出来ない者を偏狭な馬鹿と言う。

大量破壊兵器は物理的存在。

発見されているならなぜ写真の一枚も出せないんだ？

＞証拠が出せないなら、それこそ「お話にならない」

ほら。お前の言葉だよ。

タコ。

.

君と私は議論をしたことがないというのは本当だ。それは君は私のいうことにいちゃもんはつけるが、私の質問に対して自分の意見を言ったことがないからだ。

議論というのはギブアンドテイク。こっちが君の質問に答えるばかりでは議論にならない。

私には信念がある、だからいっていることは一貫している。

私のいうことに矛盾があるというなら君こそそれを指摘したまえ。単なる批判だけできちんとした証拠が出せないなら、それこそ「お話にならない」

久間は偉い！
何が偉いかって？
少なくとも広島、長崎の票は多数野党に流れる。
選挙が今月末、原爆慰霊祭が来月初旬。間違い無く尾を引くな。
久間君に感謝！！

＞私は普遍の正義というものを信じている。私は正義は時代を超え文化を超え国境を超え、悪いことは誰が何時の時代に何処でやっても悪いという信念を持っている。だから私の言うことは常に一貫しており矛盾はない

普遍の正義を信じているから主張に一貫性があり矛盾していないといういう理屈に何故繋がるの？

お宅が勝手に信じるのは自由だが、お宅の議論の（というよりお宅は未だかつて議論をした事がないようなのでなんて言えばいいのか判らないから暫定的にこの場は議論としておく）際の主張の根拠は極めて主観的なお宅の普遍の正義とやらだと暴露しているのに等しい。

これじゃ議論になる訳無いな。納得。