対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ベトナムとイラク　２

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/05/01 13:56 投稿番号： [105170 / 118550]

だが実際にはアメリカ軍はベトコンを壊滅状態に陥れていたのだ。
「テト攻勢は共産主義勢力にとって軍事的には大惨敗だった, ベトコンも北ベトナム軍も作戦の目的を何一つ達成することができなかった。さらに、作戦の損害は多大で南ベトナム軍及び同盟軍によってベトコンは事実上機能不能となった。」ウィキペディアより

しかし１９６８年には侮ってはならない大きな親共産主義勢力が存在していた。それがアメリカのエリートメディアだったというわけ。　彼らは北ベトナムと解放戦線にアメリカ軍が圧倒的に惨敗することを切に願っていた。ウォルトおじさんの指揮にしたがって、ニュースメディアは嘘をつきまくった。抵抗軍が同盟軍によるすさまじい攻撃で崩壊したという事実を報道するかわりに、敵側の攻撃は共産主義勢力の歴史的な勝利だったという大嘘を報道したのだ。

テット攻勢は共産勢力にとっては軍事的には悲劇的で圧倒的な大惨敗だった。　だがアメリカメディアはそれを共産主義の大勝利だったと執拗にプロパガンダを流し続けた。

テト攻勢がベトナム戦争と岐路といわれるのは、このメディアプロパガンダ宣伝により、それまで戦争を支持していた人々の心が反戦へと動いて、それがアメリカ軍撤退への道へとつながったからである。

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ベトナムとイラク

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/05/01 13:47 投稿番号： [105169 / 118550]

先ず基本から始めよう。私達はみんなすべてひっくるめて考慮してベトナム戦争には負けたってことで同意だよね。だが左右両方全員で同意できるのはそこまでだ。

民主党の連中とってはこれはすでに信仰のようなものだが、信じられないほど強力な北ベトナム軍（ＮＶＡ）と南の同盟軍である無敵の南ベトナム解放戦線（ベトコン）がレニングラードやスターリングラドで強靭な赤軍に追い返され命からがら逃げ去ったナチス軍のように、アメリカ軍を破壊し完全崩壊したのだと深く信じ込んでいる。

言ってみれば民主党はキリスト教徒がイエスキリストの復活を信じているのと同じくらいの意味で、我々ファシストで帝国主義のアメリカ軍が人民革命に打ちのめされ、それが理由でベトナムでは負けたのだと信じている。

民主党の持っているベトナムのイメージは何百何千という臆病者のアメリカ兵がパニックに陥って遁走し、何千という単位で脱走し、背中から勝ち誇るＮＶＡに後ろから撃たれながら逃げる姿だろう。これは大げさな表現なんかじゃない、民主党員のだれとでもベトナム戦争について話してごらん、だれでもすぐに彼らの脳裏にはこのイメージがくっきりと刻み込まれていることに気がつくはずだ。

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ベトナム戦争に負けたわけ

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/05/01 13:43 投稿番号： [105168 / 118550]

イラクとベトナム戦争を比べるなら、どうやって始まったかということよりも、ベトナム戦争がどういうふうに負けたかということを考えた方がイラク戦争に負けないためには教訓になる。なにしろイラクとベトナムは似て非なるものだからね。

このことについては去年ある場所で詳しく書いたんでそこからコピペする。

我々は長い間アメリカはベトナムで大敗し引き上げざる終えなかったと教えられてきた。だが実際にはアメリカはベトナムで軍事的な勝利をあげていた。アメリカ軍は北ベトナム軍との戦闘で一度も敗れたことはなく、あの悪名たかいテット攻撃ですらも、アメリカ軍の圧倒的な勝利だった。

だがテット攻撃の直後、アメリカで一番人気だったニュースキャスターで「ウオルトおじさん」と国民に慕われていたウォルター・クロンカイド氏がベトナムから中継で「アメリカ軍はベトナムで大量に戦死している。戦況は悲惨でアメリカは大敗している。アメリカ市民は政府に騙されている」と報道したのがきっかけとなり、それまでベトナム戦争を支持していたアメリカ市民までが、戦争に背を向けるようになったのである。

イラクのアルカエダたちはこの歴史をよくわきまえている。だからアメリカは戦争が長引き血みどろの戦いが続けば戦意を失って絶望して撤退すると踏んでいるのである

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Re: 無知を自慢する坊主君へ

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/05/01 13:27 投稿番号： [105167 / 118550]

馬鹿団子も馬鹿だと思ったけど、少なくとも彼は完全に無知だってことを認めてるだけましだな。君は知ったかぶりをしてる割には何にも知らない。経済を持ち出しておきながら相手に説明してみろと言われたら一言もいえない。検索すればなんでもわかるといいながらそれすらしない。私が共和党の報道官みたいなことを言ってるといいながら、それじゃあ共和党の立場とはどういうものなのか説明してみろといったらそれすら知らない。

つまり、君はなんにもしらなんだよ。知らないくせにしったかぶりして他人の言ってることにちゃちゃいれただけなわけよ。それで自分の無知を指摘されたもんであせってるわけさ。

君のリクエストなど聞くつもりはないけどベトナムとイラクの比較は面白いから勝ってにやるよ。君も読んで参考にしたまえ。

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Re: 無知を自慢する坊主君へ

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/05/01 12:18 投稿番号： [105166 / 118550]

＞イラクとベトナムに於いて軍事、政治面での相違点とは何ですか？

ベトナムは、北ベトナムもあり、解放戦線？という組織もあり、それなりの指揮の下に戦略的に戦えたのでは。
一方、イラクでは、ベトナム戦争における北ベトナムに相当するものも解放戦線のようなものもない。ぶっちゃけ烏合の衆。話をするにしても一体誰と話をすればいいのだが。パレスティナだって一応PLOとかあったわけだし。

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Re: 無知を自慢する坊主君へ

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/05/01 11:54 投稿番号： [105165 / 118550]

＞こんな近い歴史について白紙状態を自慢するなんて恥かしいと思わないのかね。

ＢＢＳだから何とでも言えるわな。ではお宅さ、近所のそこらのオッサンに聞いてみな。ベトナム戦争は何が発端で始まったのでしょうか？と。

アンチョコ無しで具体的に口頭で説明出来る位じゃないと知識があるとは言わないよ。お宅がどこまでそれが可能かは知らないが、ネット上で吼えても信用しない。

＞知識を広めるために専門家にお聞きしましょう。

専門家だと言った覚えは無いが？
少なくとも｢お宅より｣は経済観念はもとより経済知識があるとは言ったけど。

＞イラクとベトナムにおいて経済面での相違点とは何ですか？

調べていないから判りません。御不満ですか？

ドツボに嵌るような質問しないほうがいいと思うけど。私はベトナムに関しては知識が無いのでお宅様なら私からの質問に答えるのは訳無いでしょう。

イラクとベトナムに於いて軍事、政治面での相違点とは何ですか？全く知らないド素人への説明だから単純明晰に頼んますわ。

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亀の甲より年の功？

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/05/01 11:26 投稿番号： [105164 / 118550]

これは昔々、私が大学時代に起きた本当の話。近代西洋歴史の授業中、教授が冷戦についてエッセーを書けと命じた。私の同級生の女の子が「冷戦て第二次世界大戦のこと？」と聞くので「ちゃうちゃう、ソ連を代表する東の共産圏とアメリカが代表する西側の戦争のことやで」と言うと、彼女は「へえそうなの、で、どっちが勝ったの？」あのね〜、１９８９年にベルリンで西と東を隔離していたあの壁が落ちたのを生中継でみなかった？　え？　生まれたのは１９８０年？　覚えてない？　あちゃ〜！

長生きしてると、思い出が歴史の授業に出てくるって言ういい例だった！　 (大爆笑！）

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無知を自慢する坊主君へ

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/05/01 11:16 投稿番号： [105163 / 118550]

＞先入観ってのはある程度の知識があっての事だよ。
ベトナム戦争は白紙に近い状態からの検索だから先入観は一切無し。

こんな近い歴史について白紙状態を自慢するなんて恥かしいと思わないのかね。(笑）ま、そこまで無知を自慢するならそれはそれでいいよ。（まさかウォーターゲートも知らない？　すご〜！）

＞新たなジャンルの知識を拒絶してるからいつまでたっても進歩が無い

ほんじゃ、知識を広めるために専門家にお聞きしましょう。イラクとベトナムにおいて経済面での相違点とは何ですか？　全く何も知らない素人への説明だから単純明晰に頼むよ。

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メッシさん　早速ありがとう御座います

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/05/01 08:22 投稿番号： [105162 / 118550]

さすがに立派な民主主義の文明国だけあって立派な大統領や首相が次々に輩出されてきますね。

この国の将来が楽しみです。

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イラク米兵死者、４月は１０４人…最悪

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/05/01 08:15 投稿番号： [105161 / 118550]

イラク米兵死者、４月は１０４人…新作戦以降１か月で最悪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070430-00000315-yom-int

このトピの大方の人が言っていたように、米軍の増派新作戦展開後、治安回復の兆しはまるで見えず、反占領の武装勢力に新たな標的を提供するだけで米兵の損害が増えるだけだろうと言う予想は現実になってきている。

あのタコはまた「黒い馬は黒く見えるが実は白い」と言う得意の誤魔化しプロパガンダ投稿をするのかな？

楽しみだな。

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イスラエル大統領は国会議長が代行

投稿者： messi19 投稿日時： 2007/05/01 08:01 投稿番号： [105160 / 118550]

　確かにイスラエルには大統領が居ますね。そう、前大統領はあの方ですね。今は、国会議長が代行していると思います。

　そして、イスラエルの大統領は「お飾り」で、実権は首相にあると言うことでは無いでしょうか…

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マサさん　それにしても

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/05/01 07:56 投稿番号： [105159 / 118550]

【Ｄｏｏｍ】なんてくだらない殺戮ゲームのさらにくだらないノベライゼーションにどんな創造力の発露があるというのだろうか？

夫婦二人して右翼ブログに明け暮れしてるのも事実だし。

ヤフーも削除依頼が来たら取り敢えず面倒だから削除しちゃうと言う態度を改めてもらいたいね。

まったく。

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坊主丸儲けさん　申し訳ない

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/05/01 07:38 投稿番号： [105158 / 118550]

私の削除された投稿のレス先が貴方の投稿だった為にとばっちり（？）で削除されたようですね。

ヤフーは面倒臭がって良くこれ【関連投稿の削除】をやります。

大変ご迷惑をおかけしました。

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イスラエルにも大統領はいるが

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/05/01 07:29 投稿番号： [105157 / 118550]

前代未聞　強姦で大統領の起訴を勧告　イスラエル警察
http://www.asyura2.com/0610/war85/msg/719.html

こんなのだし。

検索能力が低いので続報が見つけられません…

ご存じの方。

お願いしますm(__)m

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イスラエル…レバノン紛争の失敗を認める

投稿者： messi19 投稿日時： 2007/05/01 06:36 投稿番号： [105156 / 118550]

【レバノン紛争、イスラエル調査委「首相が重大な失敗」】（読売）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070430i215.htm

　紛争が始まってからも、一貫してイスラエルの擁護をしていた馬鹿がこの掲示板にもいたが、当のイスラエルが失敗を認めた。
　そんなことは、正常な頭を持った人間が見れば明らかなことだが、まあ、誤りを認めることは悪いことでは無い。
　オルメルトは辞任の意志を示していな様だが、大統領でも無く、世論調査で留任支持が2％しか無い内閣は持たないだろう。
　それに比べて、一人の人間に権力が集中している大統領制の国家は、大変だ…議会での選挙結果や世論の力が影響力を行使しにくい状況が有る。特に、既に再任の審判を求める可能性がない全く無い２期目（特に中間選挙後）の大統領の前では、民主主義が機能していない様にも見える。
　このまま、居直り強盗が大統領を続けるんだろうナー…不幸な国だ！

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Re: 削除された

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/05/01 06:14 投稿番号： [105155 / 118550]

＞規約違反してない投稿が削除されたなら、ヤフーに苦情言えば再掲してくれるんじゃないの？

アドバイスに従い厳重抗議しました。

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Re: 検索の限界

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/05/01 05:57 投稿番号： [105154 / 118550]

＞君にはベトナム戦争がどう終わったかということへの先入観がある。だからそれ以上のことを考えられない。つまり知識がないから自分んが何を知らないか知らないのさ。

先入観ってのはある程度の知識があっての事だよ。
ベトナム戦争は白紙に近い状態からの検索だから先入観は一切無し。
むしろお宅がその検索の限界なんじゃないのかな。
新たなジャンルの知識を拒絶してるからいつまでたっても進歩が無い。
こういうのを｢食わず嫌い｣っていうんだよ。

ま、いいけどね。

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Re: 削除された

投稿者： netizonshokanja 投稿日時： 2007/05/01 01:53 投稿番号： [105153 / 118550]

規約違反してない投稿が削除されたなら、ヤフーに苦情言えば再掲してくれるんじゃないの？

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Re: 嫌がらせまで二番煎じ

投稿者： laurelmountainus 投稿日時： 2007/05/01 00:19 投稿番号： [105152 / 118550]

＞あんまりやり過ぎるとIPアドレスを拒絶されるようになるよ。

だから滅殺ＸＸＸＸのバカの投稿がなくなったのですね！

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バスラ：ファディラ党とサドル派の権力闘争

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/05/01 00:12 投稿番号： [105151 / 118550]

複眼で見る中東報道
http://cigvi.exblog.jp/5261155/
バスラ州議会は同州のMohammed Mosbeh al-Waeli知事(ファディーラ党所属)を
退任させるための一段階として、バスラ・イスラミック・リスト(SCIRI、
バドル組織などが所属）が中心となって、同知事に対する反対決議を可決した。
(4/27ボイス・オブ・イラク)
http://www.aswataliraq.info/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=43067&mode=thread&order=0&thold=0

シーア派同士の戦いでバスラが分裂している：アリ・アル＝ファディリー
http://teanotwar.seesaa.net/article/40102618.html
石油をめぐる権力闘争が激化：アリ・アルファデリ
http://www.janjan.jp/world/0704/0704284570/1.php

南部が噴火している：アリ・アル＝ファディリー
http://teanotwar.seesaa.net/article/39539079.html

イラク南部でスンニとシーアのレジスタンスが共同戦線構築
http://www.freeml.com/message/organizer-news@freeml.com/0001608;jsessionid=5d762snzy1

(アルジャジーラ)4/30
「国民対話会議の書記長で国民和解戦線の幹部であるオライアン氏は、
和解戦線のメンバーらに対して、イラク政府から脱退するよう呼びかけました。
和解戦線では、この所、内容の食い違った声明が出されて、
内部での対立が表面化しています。
(オライアン氏)
『和解戦線の指導者、議員、閣僚に呼びかけます。
支持者の要望に応えて、最悪の現状に対する立場を明確にし、
市民を守る為の我々の正当な要求が、一定の期間内に実現されない場合には、
政権から離脱すると警告すべきです』

イスラム聖職者協会のダーリ事務局長は、アザミーヤでの壁建設を非難し、
これはバグダッド治安計画が失敗した証拠であり、
アメリカは抵抗運動を終わらせようとして失敗していると述べました」

ファディーラ党は、バスラ州の地方政治勢力。
しかしバスラ州議会では、第一党で、州知事も出している。

ファディーラ党は、ムクタダ・サドル師の父親で、
フセインに息子二人とともに虐殺された当時の大アヤトラ。
ファディーラ党は、故サーディク・サドル師を信奉する政治組織で、
連邦制にも反対している。

そういう意味では、ファディーラ党とサドル派は、
・宗教教義
・基本的政治方針
においては、同一性を有する。

私には一体違いは何かが分からない程だ。

しかし、激烈な権力闘争を行っている。

少なくとも、この権力闘争は、
宗教教義外的であり、基本的政治方針外的である。

つまり、世俗的な利権争いであり、
政治的勢力争いという権力闘争である。

全国的な政治問題としては、
ファディーラ党も統一イラク同盟を脱退し、
サドル派閣僚もマリキ政権を離脱した。
スンニ派政党やアラウィ派もマリキ政権離脱を仄めかしており、

マリキ政権後の最有力は、アラウィ氏を中心とする連合かもしれないと
言われている。

・アラウィ派(25議席)
・スンニ派(55議席)
・調停と再建リスト(3議席)

そこに、
・サドル派(32議席)
・ファディーラ党(15議席)

これらの勢力が連合すれば、過半数に達するのではないかと思っていたのだが、
ことは、そう単純ではないようだ。

中央政界での数合わせなんかより、
『バスラを制する者が石油を制する』という現実的な利権争いの方が、
より現実的ということであろうか。

バスラの英軍はもはや完全に有名無実化している。
存在してもしなくてもどちらでもどうぞという。
米軍の退路確保という目的だけが残存しているのであろうか。
そもそもそんな機能を果たせるのだろうか。

＜参照＞
イラク政界再編？の動向
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=103307

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嫌がらせまで二番煎じ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/04/30 22:22 投稿番号： [105150 / 118550]

他人に創造力がないといっておきながら、他人への嫌がらせまで別のストーカーのまねだ。オリジナリティーなし。

あんまりやり過ぎるとIPアドレスを拒絶されるようになるよ。

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検索の限界

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/04/30 22:03 投稿番号： [105149 / 118550]

＞間違い無く言えることは最終的には財政破綻するから戦争止めたって事だ。それだけ判ればお宅を突っ込むには十分過ぎる程だ

こういうのが検索の限界っていうんだよ。君にはベトナム戦争がどう終わったかということへの先入観がある。だからそれ以上のことを考えられない。つまり知識がないから自分んが何を知らないか知らないのさ。

ま、いいけどね。

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現在の米国議会４

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/04/30 20:11 投稿番号： [105148 / 118550]

もう一つ追加しておこう。それは撤退期限設定付きの法案であれ弾劾法案であれ、議会にまで出れば議論せざるを得なくなるだろう。もしそれが主要メディアとかで頻繁に出て、それに対するブッシュくんやチェイニーくん、ホワイトハウスの反応を見れば、いかに異常な連中が米国という国家を牛耳っているかが理解できるだろう。

意図したかどうかはわからないが、現在の状況では、恐らくはどんな法案であれ、正当な理屈で反イラク、反ブッシュでありさえすれば、法案が公になり、議論されること自体に意味がある。

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現在の米国議会３

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/04/30 19:38 投稿番号： [105147 / 118550]

民主党の出した法案みたいなことを前提にすれば、その間、いくらでも都合のいいことできそうな。例えば、急に出てきた（少なくとも俺としては）こんな動きとか。ごく近い将来の中東の不安定化が想定されているタイミングで、変でないのかなあ。

国際協力銀がインフラ整備で協力、アブダビ・ドバイと覚書
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070429AT3S2801128042007.html

エネルギー外交、幅広く・首相、中東５カ国歴訪
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070428AT3S2800V28042007.html

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Re: あれ？　削除されたの俺の投稿かな？

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/04/30 19:06 投稿番号： [105146 / 118550]

今晩は、military_messaiahさん。しかし、あっちこっち、これだけ一日中毎日やってて、なおかつPajamasMediaとかのスポンサーが付かないってことは、米国でも評価は能無しってことなんかなあ。

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現在の米国議会２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/04/30 18:59 投稿番号： [105145 / 118550]

そもそも現在のイラクの状況を見れば、民主党の言う、戦闘部隊だけ期限付きで撤退させる、なんてことはあり得ない。戦争部隊を残さずにどうやって残った非戦闘部隊の命は保証されるんだろうか。でなおかつ、満額の予算。現在のイラク占領を続けろって言っているのと同じことだ。撤退を訴える米国民向けにポーズをとっただけのこと。茶番そのもの。

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現在の米国議会

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/04/30 18:46 投稿番号： [105143 / 118550]

戦争やって金をいじり回して何とかやっていこうとしている国の国会議員に、そもそも共和党だ民主党だあったらこったらってのがくだらないというか。何かそんな感じですけどね。ただ、そのツケが一番回ってくるのは一般国民だから、昨年の選挙では、民主党が大躍進という結果を生み出した。しかし、その結果を議員が具体的な形として現実に反映できるかどうかは別問題。そもそも超党派で出されたＩＳＧ報告だって、またヒラリーの言っていることにしたってブッシュのやり方が悪いと言っているだけ。ブッシュくんみたいなマヌケに拒否権だなんて足下を見られて当たり前。

一般の米国民であっても、多少気が利いた連中だったら、民主党が多数派になったからどうにかなるなんて、それほど甘くは見てないでしょう。

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Re: 米国議会の力

投稿者： yoneimituko_dono 投稿日時： 2007/04/30 18:46 投稿番号： [105142 / 118550]

(;¬_¬)

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Re: 削除された

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/04/30 18:33 投稿番号： [105141 / 118550]

削除依頼出されたとしか考えられない。
利用規約に反した事は一切書いていないはずだが
削除申請されて実際削除された。
噂は本当だったんだなぁ。

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削除された

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/04/30 18:27 投稿番号： [105140 / 118550]

105118〜105120が削除されてる。。。。。。
やばそうなURL貼った訳でもないし
やばそうな事書いた記憶も無い。
ここの住人で誰かYAHOO関係者居るのか？

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Re: 無知人間の言い訳（誰の事だか（笑）

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/04/30 17:53 投稿番号： [105139 / 118550]

＞サーキュラーロジック(circular logic)っていうんだよね。どういう意味か分からなければ検索しな。

したけど、上記には該当しないような。

＞検索はうまくいったようだね

上手くいくもなにも一瞬でこんなもん拾えるよ。当時の状況がどうだったかも把握した。イラクとベトナムを今ここで比較して論じる事が論点ではないから止めとく。間違い無く言えることは最終的には財政破綻するから戦争止めたって事だ。それだけ判ればお宅を突っ込むには十分過ぎる程だ。

＞知らないことを単なる付け焼き刃で議論をしても専門家に勝てるわけがないからしないだけだ。

結局そこか。勝ち負けが先行して、自分の不得手なものには蓋をする。通常、国際情勢語る時どこの誰が財政面を無視して論じるのだ？だからお宅のロジックは穴だらけなんだよ。言うなれば怪獣映画で議会の承認も無し、予算無視で怪獣退治の組織が独断で怪獣を倒すというのに等しい。まるでウルトラマンの世界をお宅は真剣にここで解説してるって事。つまりに、大人には通用しないロジックって事なんだよ。

＞私がどこで何を書こうと私の勝ってだ。気に入らないなら無視してくれたまえ。

お宅の勝手だが横槍入れるのも勝手。気に入らないから横槍入れるんだよ。
ＢＢＳは投稿者数の少なくとも１０倍はロム者数が居るらしい。発言は自由とはいえお宅の狂ったロジックを放置したら前途ある者に悪影響を及ぼしかねん。だからお宅は無視しないし無視リストにも入れん。

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嗚呼ＵＳＡ，国内テロも終わらない

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/04/30 16:10 投稿番号： [105138 / 118550]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070430-00000023-jij-int

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Re: 無知人間の言い訳（誰の事だか（笑）

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/04/30 16:08 投稿番号： [105137 / 118550]

＞共和党の立場？お宅が述べている事全てに近い。それで十分だろ。

そういうのをサーキュラーロジック(circular logic)っていうんだよね。どういう意味か分からなければ検索しな。

＞お宅さ、ニクソンがどうのこうので戦費がどうのこうのと言ったでしょ。早い話がベトナム戦争は議会で戦費が凍結され、南ベトナム政府への援助も
ストップしたから負け戦になったんとちゃうか？

そうだよ。検索はうまくいったようだね。でもどうして議会が３分の２も賛成票を集めてフォード大統領の否決を覆すことができたのかも調べたかい？　どうして議会がそこまで強気の政策をとれたのかも調べたらどう？そしてどうしてニクソンが議会のそのような横暴に応じたのかも調べてみるんだね。そうすれば今の状況と似て異なるものを見つけることができるよ。（私はこれを検索なしで述べている。がはははは）

＞お宅はつまり｢あたしゃ経済の事なんか知らん。勉強する気も無い。それにここは武力行使トピだから武力限定だけで善悪を判断すれば良い。アメリカ経済がどうなろうとあたしゃ関係ない｣とそう言ってる訳ね。

関係ないとは言ってない。だが知らないことを単なる付け焼き刃で議論をしても専門家に勝てるわけがないからしないだけだ。

＞歴史と戦争だけ好きならここに来るよりもっとマニアっくなトピ行く事を薦めるよ。

私がどこで何を書こうと私の勝ってだ。気に入らないなら無視してくれたまえ。

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Re: 米国議会の力

投稿者： yoneimituko_dono 投稿日時： 2007/04/30 15:39 投稿番号： [105136 / 118550]

＞建前ではいえば、理念をもって行動すればいいだけであり、その理念に選挙民が納得しなければ次の選挙で落選するだけだ。

建前でいえば、理念をもって発言すればいいだけであり、その理念にロム者が納得しなければ皆にバカにされるだけだｗ

マサさんのいうとおり、君は茶番なんだろうｗ

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Re: 米国議会の力

投稿者： yoneimituko_dono 投稿日時： 2007/04/30 15:25 投稿番号： [105135 / 118550]

＞己の理念にどれだけ選挙民の支持を集められるか、それこそ、まさに政治家の本領といえる。

君の理念を支持するロム者はほとんどゼロ、それこそ、まさにバカの本領といえるｗ

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Re: 米国議会の力

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/04/30 15:09 投稿番号： [105134 / 118550]

＞政党に属する以上造反すれば選挙民への説明という作業が伴うし時期選挙での当確が未知数になる。アメリカは違うのか？有権者（支持者）へ説明も不要だし、支持者はそんなに物分りがいいのか？

イラク撤退に賛成することが選挙民の理解を得られないなら、それに賛成するのは難しいだろう。
建前ではいえば、理念をもって行動すればいいだけであり、その理念に選挙民が納得しなければ次の選挙で落選するだけだ。己の理念にどれだけ選挙民の支持を集められるか、それこそ、まさに政治家の本領といえる。
そういった政治家が議会にいないのであれば、マサ爺のいうとおり、茶番なんだろう。

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Re: 米国議会の力

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/04/30 14:27 投稿番号： [105133 / 118550]

＞最初から無駄と判断してあきらめるお利口さんでも悪くはないが、イラクから撤退という重要なことをやってのけるのに、時として蛮勇を奮ってみるのも手と思うだけだが。

有権者の視点に立てばそうなるが実際はそうはならないだろ。本当はは造反
したいと思った議員が沢山いたかもしれない。しかし現実にはなり得ない。

政党に属する以上造反すれば選挙民への説明という作業が伴うし時期選挙での当確が未知数になる。アメリカは違うのか？有権者（支持者）へ説明も不要だし、支持者はそんなに物分りがいいのか？もしそうなら私は間違っていたと認めよう。

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Re: 米国議会の力

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/04/30 14:06 投稿番号： [105132 / 118550]

＞アホ抜かせ。議員の支持だけで三分の二以上集まるって事は
政党の体をなしていないってことでは無いか。

それで？

＞ましてや二大
政党制の国だぞ。我が国のように多党乱立、連立政権とは
違うのだ。どこかの議員がキャスティングボード握ってる
とかいう話ではない。

議会で野党が過半数を占めれば
フランスでは、首相は野党から出る。
議院内閣制では、当然与党は政権の座から降りる。
アメリカを除く大統領制の国では大統領が強権を発して議会の野党を抑え込む。原則的には、大統領制は強権体質になりやすいようだ。

アメリカでは野党が政党の体をなしていないので、議会で野党が主流を占めても大統領が個々の議員を口どいたりして法案を通すこともある。無論、気に入らない法案は拒否権で葬るが。

いずれにせよ、最初から無駄と判断してあきらめるお利口さんでも悪くはないが、イラクから撤退という重要なことをやってのけるのに、時として蛮勇を奮ってみるのも手と思うだけだが。

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Re: 米国議会の力

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/04/30 13:53 投稿番号： [105131 / 118550]

＞政党政治でない以上、必ずしも一方の「政党」の支持は不要である。
「議員」の支持が必要なだけである。

アホ抜かせ。議員の支持だけで三分の二以上集まるって事は
政党の体をなしていないってことでは無いか。ましてや二大
政党制の国だぞ。我が国のように多党乱立、連立政権とは
違うのだ。どこかの議員がキャスティングボード握ってる
とかいう話ではない。事実上実現不可能な前提を盾に正当化
する事程楽な事は無いんだよ。

三行以上書けたじゃないか。ほんと素直な散弾銃だな（笑）

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誰でも作れる大量破壊兵器

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/04/30 13:47 投稿番号： [105130 / 118550]

＞大量破壊兵器は発見されている

ちょとした爆薬があれば武器から兵器に昇格させられる。
連邦ビル爆破は自動車爆弾じゃなかったっけ。
飛行機がビルに突っ込めば大量破壊兵器。
プロに言わせればスーパーマーケットに行けば
爆弾原料なんて簡単に手に入れられるそうだ。

いつ使ったか判らないような弾頭の残骸とか指して
大量破壊兵器とか言ってるのかな？

あ、そうだ、火炎瓶なんて今直ぐにでも作れるぞ。
それコンビナート近くのガソリンスタンドで誘発させれば
大量破壊兵器になりえるわな。

日米関係が悪化したら、日本は大量破壊兵器持ってるので
攻撃するとか言われる可能性は否定出来ないな。

それが日本ではなくイラクだった訳だ。

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