対イラク武力行使

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RE:煽りならよそでやるべき・・賛成

投稿者: tanakayokaichi 投稿日時: 2003/03/20 08:10 投稿番号: [1080 / 118550]
>大量破壊兵器があるといっているのはアメリカの方ですよ。
そうです米国です。イ.イ戦争の時イラクに売ったのも米国です。
クルド人に使ったのはイランと言う情報も有ります・・米国情報局やCIA宣伝の力を甘く見ないほうが良いと思います。
情報はメデアの裏から読み取らないと正しい情報は得られないと思いますが・・
情報不足の人は関連する掲示板を100時間以上かけて読みまくって見られては如何でしょうか?

よくも

投稿者: ddg80roosevelt 投稿日時: 2003/03/20 08:04 投稿番号: [1079 / 118550]
そんなに自信満々で言えるね

で、根拠は?

RE:煽りならよそでやるべきでしょう

投稿者: doji52 投稿日時: 2003/03/20 07:48 投稿番号: [1078 / 118550]
大量破壊兵器があるといっているのはアメリカの方ですよ。
あるという方が証明義務を負うのであって、その証明もしないで、想像だけで攻撃するわけでしょう?
証明義務を果たしてないから、アメリカには誠意がないといっている。
煽りって、いったい、だれが煽られているのです?   あなただけでしょう。煽られているのは。

煽りならよそでやるべきでしょう

投稿者: johnnykj38 投稿日時: 2003/03/20 07:35 投稿番号: [1077 / 118550]
少し根拠の無い書き込みが多すぎやしませんか?
大量破壊兵器が「無い」という保障も無いのですよ。

CIAがクルド人自治区に毒ガスを使う

投稿者: doji52 投稿日時: 2003/03/20 06:42 投稿番号: [1076 / 118550]
アメリカが世論をなだめるにはイラクに大量破壊兵器が隠されていたことをウソでもいいから証明しなければならない。
じつはフセイン政権の打倒と同じくらいその方も重要なのだ。よってアメリカの謀略部隊は必ず、必ず!   クルド人自治区に生物化学兵器を使用し、それをイラクのせいにする。
これは200%間違いない。
賭けてもいい。
フランスのシラクは先手を打って、もしもフセインが生化学兵器を使うようなら参戦するといわざるを得なかった。もしもそのようなことがあるとフランスの立場が危うくなるからだ。
フランスは米謀略部隊の暗躍情報を得ているのだろう。
アメリカにとっては、この謀略が成功するかどうかがすべてだ。

イラクだって国を守る権利はあるよ。

投稿者: doji52 投稿日時: 2003/03/20 06:29 投稿番号: [1075 / 118550]
100%アメリカの攻撃がないという保証があっての上での査察ではなかったでしょう?
手の内をすべてみせてしまえば今回のようになった場合、裸にして叩かれるのと同じ。実際、アメリカはイラクがどのような協力をしようと叩く気ですよ。査察の成果がどれほど上がろうと。そのような状況下でよく協力した方です。
むしろアメリカの方が誠意はなかった。

>「だから・・・」さまへ

投稿者: ifcommander 投稿日時: 2003/03/20 06:16 投稿番号: [1074 / 118550]
私が大量破壊兵器を持っているのではないかと思った理由についてはいろいろあります。ここでは3つ上げます
まず、査察へのイラクの非協力的姿勢、小出しにする情報。
これはもっていないのであればする必要の無い行為でありさっさと疑惑を晴らして経済制裁を解いてもらうのが普通です。
次に査察団への兵器情報の不自然さ。
数字が一致しなさ過ぎると査察団委員長も言っています。
彼はアメリカのように主戦派ではないですし、国連という場で述べたのですからある程度の信用性はあります。
最後に、北朝鮮に良く似た秘密国家体制。
北朝鮮を見てもわかるように国民の生活を犠牲にしてでも軍事力に力を割いていたわけです。当然あっておかしくは無いし、実際イ・イ戦争でも大量の毒ガスを使用しています。
別に米国の情報操作なんてどーでもいいんです。
自分でいろいろ情報を調べて出した結論ですから。
ところであなたは何故イラクは持ってないと言い切るのでしょうか?

RE:[PNACのプラン]

投稿者: ifcommander 投稿日時: 2003/03/20 06:07 投稿番号: [1073 / 118550]
ですからそんなのはどーでもいいんですよw
しかもそれにしたって物証があるわけでもなく疑わしいというだけでしょう?
聞きたいのはそんな過去のことではなく、建設的意見です。
人のすることに反対するのは簡単です。
しかしそのメリットを上回る対案が出なければ、その批判は意味を持たないんです。

この掲示板では散々反対意見やそれに付随する批判が出ました。
しかし、今のところ対案という形で戦争回避しつつ問題を解決する方法をまともに出していないんです。
唯一出た対案がフセイン一家の亡命という案でした。
しかしこれは当人たちが拒否しています。
ですから私としてはこれ以外の対案を聞いてみたいわけです。

「だから・・・」さまへ

投稿者: doji52 投稿日時: 2003/03/20 06:00 投稿番号: [1072 / 118550]
あなたも米国の情報操作にイカレてしまった口ですな。冷静になってほんとうにイラクに大量破壊兵器なんかがあるなんていうプロバガンダの異常性を考えて見なさい。
ばかばかしい。

RE:[PNACのプラン]

投稿者: doji52 投稿日時: 2003/03/20 05:58 投稿番号: [1071 / 118550]
9.11がPNACの陰謀である可能性も高い。最近の歴史学はアメリカが共産主義の砦としてヒトラーを陰で経済的に応援し、独裁者に仕立ててから打ち倒したことを明らかにしている。(菅原出『アメリカはヒトラーをなぜ必要としたか』)このとき深く関与したのがブッシュ一族だった。その末裔が延々とアメリカ政界の裏面で暗躍し、ビンラディンを育て、フセインを育て、そしてヒトラーと同じように丸々と太らせてから「屠殺」している。アメリカの歴史とは陰謀の歴史といっても過言ではない。

だから・・・

投稿者: ifcommander 投稿日時: 2003/03/20 05:55 投稿番号: [1070 / 118550]
だからどうしたというのです?
では戦争をやらないでどうやってこの問題を解決するのでしょう?
武力行使をちらつかせてこその今回の査察だったのに?
また何年かかるかわからん査察を延々と続けるつもりなのですか?
アメリカの意図なんて元々まともだとは誰も思っていない。
覇権を築くためなんていうのは元々わかりきっていることです。
私たち戦争賛成派が反戦派に聞きたいのはどうやったら武装解除要求が早期解決できるのか?ということですよ。
誰も戦争なんか望んではいません。
しかしこの緊張状態をいつまで続けるつもりなのか?
ただでさえ世界経済に悪影響を与えているのに。
放置しておけって言うのは論外ですよ?
後でどんなとばっちりが来るかわかったもんじゃないですから。

PNACのプラン

投稿者: bluefelix14 投稿日時: 2003/03/20 05:47 投稿番号: [1069 / 118550]
PNAC知ってますか?
PNACが911事件以前にイラクへの先制攻撃を提唱したのは知ってますか?

対テロなんて大嘘。最初から中東に覇権を築くのがPNACのプラン。

>アメリカはお金ない

投稿者: ifcommander 投稿日時: 2003/03/20 05:46 投稿番号: [1068 / 118550]
いやぁ無茶苦茶ですねw
テロがアメリカで一回起きただけで日本とアメリカの株価、どれだけ落ちました?
それによって生じた経済損失は?
そういうことが立て続けに起きればその国の通貨に対する信用は?
その国の企業に対する信用は?
テロに対する対策費の支出は?それが毎年続くんですよ?
そしてアメリカの経済低迷が世界市場に与える影響は?
それを考えればとてもじゃないですけどそんな意見は出てこないと思うんですが・・・。

結局のところ

投稿者: ifcommander 投稿日時: 2003/03/20 05:40 投稿番号: [1067 / 118550]
後5時間弱で開戦です。
反戦派の皆さんが書かれた意見は結局形式に拘ったものばかりみたいです。
それが悪いことだとは言いませんが、ではあなた方はこの戦争でもしフセインがABC兵器を使用した場合それでも自分が正しかったと言い切れるのでしょうか?
12年探しつづけて見つからなかったものを、もし査察を継続していたとしてあと何ヶ月、何年、何十年かけて見つけるつもりだったのでしょうか?
そして後どのくらいの期間イラク国民全体を飢えさせておくつもりなのでしょうか?
又後どれくらいのクルド人が死ななければならなかったのでしょうか?
実際かのフセイン様はイ・イ戦争でクルド人を毒ガスで虐殺しています。
それだけでも国際法上罪なのにその独裁者を後どのくらい放って置かなければならないのでしょうか?
そしてそういうことをする人物が、資本主義に対して憎悪を抱く人物がテロ組織に協力していないと何故言い切れるのでしょうか?

そういう事実を踏まえて、さらにアメリカは退避勧告を出したのに従わなかった民間人がいるからといって
他のどのような国でどれだけの人間をしに至らしめるかわからない兵器を作りつづけていた国を
このままいつまでかかるかわからない査察、下手をすれば見つからないかも知れず放置するしかない事になるかもしれない査察を
戦争さえなければいいとするつもりだったのでしょうか?
キチガイに刃物とはよく言ったもので、倫理観に欠けた人物に兵器を持たせることがどれだけ危険か?
あのヒトラーの例を皆様ご存知無いのでしょうか?
ヒトラーは英仏が事なかれ主義で放置した結果
英仏自身が焼かれることになった前例をご存じないのか?
事兵器に関しては、その扱う人々、文化を見極め、
危険であれば即座に初期の段階で封じ込める、
これは人類の歴史の積み重ねの教訓からきた真理であり、
もしイラクが全くABC兵器を持っていないことを証明するならば
査察団の抜き打ち査察や、いかなる施設への立ち入りの許可を認め
査察団の盗聴などすべきではなかったでしょう。
そうすれば事は21世紀になる前にとっくに済んでいたはずです。
そのフセインの自国のミスリードの結果が今回の武力行使です。
また、イラクにアル・カーイダのキャンプなど作れなかったかもしれないし、911ももっと被害が小さくて済んだやも知れない。
そういう今までのイラクの行動と疑惑の積み重ねがあってこそ今回の出来事になったわけで、
今更ながら反戦に傾いている人達は今まで12年間何をしてきたのか?と問いたい思いです。
前回98年の空爆の際、反対した人はこんなにいましたか?
通常空爆だけのほうが余程被害が出る。
そして今回は米軍も民間人には最大限の配慮を払うといっている。
今回のメリット、デメリットを考えればそんなに反戦反戦言う必要も無いと思う。

アメリカはお金ない

投稿者: sakukosaku 投稿日時: 2003/03/20 05:18 投稿番号: [1066 / 118550]
  のに戦争していいのか?戦費はどこから調達するのか?一番大事なのは経済であり国家の威信やプライドではないと思うが、、
  確かにテロは卑劣で汚い行為だが911でさえ死んだのは約3000人、もっと沢山の人が餓えや病気、交通事故で亡くなっている。まあテロも交通事故の一つと思ってしまえば、、
  私は景気がよくなるのであれば日本がどこかの国に併合されたりしてもいっこうにかまわないけど。

>でも・・・

投稿者: penny_iver 投稿日時: 2003/03/20 05:10 投稿番号: [1065 / 118550]
ないですよねw

繰り返しでてくる反戦派の理想論ですね。「勇気ある撤退」は、少なくともフセインがいる限り、取り戻せない失態につながると思います。

反戦派のかたまずイラクの歴史勉強してください。とりあえずイイ戦争後からでも。

疑わしきは罰せられる

投稿者: akaoki2001 投稿日時: 2003/03/20 05:07 投稿番号: [1064 / 118550]
  そうなんです。実際のところは当事者に聞かないと分からない。でも当事者が本心を打ち明けるともかぎらないから、我々は想像するしかないんです。ということは、状況証拠から判断することになります。
  世界の警察たらんとするアメリカは、状況証拠を固めフセイン逮捕に赴く。逮捕後、尋問(調査)によって大量破壊兵器を保有していたことを自白させる(証明する)。そこでは多少の行き過ぎた行為もあるかもしれないし(民間人の犠牲)、自白を強要(証拠を捏造?)するもかもしれない。でも、そんな場合でも我々は想像するしかないんです。イラク国連大使の「化学兵器などはもともとない」という言葉を信じるか、アメリカの主張を取るか。
  私は、アメリカの言い分を取ります。

>知識がないのはー煽られますw

投稿者: penny_iver 投稿日時: 2003/03/20 04:57 投稿番号: [1063 / 118550]
ではその君の貴重な知識と、確実なソースをご披露いただきたい。
また非常に優秀な君の頭脳から弾きだされた、現在の状況の打開策もお願いしたい。

ひとつぐらいまともな案がそろそろほしいです。反戦派のかた。

>訂正:アメリカ”を”誰も信用しない

投稿者: penny_iver 投稿日時: 2003/03/20 04:52 投稿番号: [1062 / 118550]
あの自分は思い切り賛成派ですが、最初からアメリカなんか信用してませんよ?真の理由がどうであれ今回のイラク出兵には意義があると思うから賛成するだけです。
「アメリカがするから」賛成という賛成派はあまりいないでしょう。「アメリカがするから」反対という方は多いでしょうがw

「クルド難民支援等といって出した5億ドルは全額アメリカへ」
これはアメリカの責任ではないです。日本の問題でしょ?日本の外交力のなさでしょ、問題は。他のことも今回の出兵とは直接関係ないと思いますが。ウラン弾は問題ですが、それならそのことだけで議論すべきでしょう。

アメリカ批判が反戦に結びついても、賛同するのは、個人の好き嫌いを意見の内容より優先させる人種だけですよw

でも・・・

投稿者: alphamoth 投稿日時: 2003/03/20 04:47 投稿番号: [1061 / 118550]
北朝鮮と日本との関係でわかるように、
日本が折れて支援しても北朝鮮は調子に乗って要求がどんどんエスカレートするだけで・・・
結果現在のような状態に・・・

世界中でそんな例ってありましたっけ?

知識がないのは

投稿者: bluefelix14 投稿日時: 2003/03/20 04:47 投稿番号: [1060 / 118550]
君でしょw

西部劇と黄門様

投稿者: kouraien 投稿日時: 2003/03/20 04:43 投稿番号: [1059 / 118550]
黄門様が悪代官の家来を数十人切り倒し(最近は減っているようですが)最後にハハハ!!と笑っている姿を見るとぞっとします。彼らにも親兄弟、妻や子供と死を悲しむ人がたくさんいるはずです。今回の戦争で戦死する人の数は少なくて数千、多いところで数十万人と推察されています。現イラク政権の崩壊とこれから死んでいく人々を比べて、戦争の方が正しいと思っている人が多数この掲示板に投稿されているようですが、ジョン・ウェインを気取ったような英雄気取りの安っぽいものが多すぎてぞっとします。窮鼠猫を噛むといいますが、いまの状態がまさにそのとおりで、これだけ追い込めば十分でこれ以上するとまわりの被害が大きくなるだけです。たとえば、ここは一度軍隊を引き上げて、フセインの過去の罪を不問にし数年で勇退するかたちを裏交渉ででもいいですからおこなえば(先に強いほうが矛をおさめれば、弱いほうは無理に噛みついたりしません。)数千とも数万ともいわれる戦死者をださなくてすむのではないのでしょうか。他にもまだまだ交渉の余地があるから世界中から反対されているのではないですか。賛成している国も真から賛成しているわけではなくほとんどが経済援助(日本の場合は逆に経済制裁)といった買収=買醜で渋々賛成しているのがほとんどではないのですか。最後に、ひとりよがりな英雄気取りより臆病者とよばれようが勇気ある撤退を願うだけです。

何にもならない。

投稿者: mamaniokorareru 投稿日時: 2003/03/20 04:42 投稿番号: [1058 / 118550]
結局利害だけ、良いも悪いもない。
強い方に付かないと、後が無いだけ。
今はユダヤの時代なだけ。貴方達も自分だけが
可愛いでしょう?動物も人間も利害が絡めば殺し合う。人間の歴史は戦争でしょう。貴方は隣の家が火事になれば自分の家を守るのに必死でしょう。身を守るのに何が一番かだけ。今はアメリカ以外何所が良いのですか?

>>>>米国に追従してなぜ悪い

投稿者: penny_iver 投稿日時: 2003/03/20 04:33 投稿番号: [1057 / 118550]
たしかに日本単体で考えればそうですが、アメリカがいることでその分は肩代わりしてもらおうということです。
軍備は本当に金がかかります。今の体制が守れるのならば、アメリカを利用できるだけしていこうということです。
そして今の状態のまま、将来、30年後ぐらいの脱アメリカを見込んだ状態を目指すということです。その手始めとして自衛隊の軍隊化が急がれると思います。

>ちょっと考えが欧米寄りすぎるんじゃないでしょうか?
これは今の状況ではなく歴史観的にのことでして、自分らのご先祖様なんですから、そんなに卑下しないようにしようということです。実際そうでもないですし。ご考慮お願いします^^

>いろいろ話しても変わらないね!

投稿者: ifcommander 投稿日時: 2003/03/20 04:31 投稿番号: [1056 / 118550]
そのとおりですよ。
本当は平和が一番、戦争なんて無いに越したことは無い。
フランスのシラクさんも言っていたけど
「戦争とは外交の失敗の結果である」というのは紛れも無い真理なんだよね。
ただ、戦争がすべて罪悪といえるわけではない。
技術の進歩は平時の数倍に達するし、それによって一定の人達には安定した平和がもたらされることもある。
ただ、それによって生じる財産生命の消失及び精神的シコリが罪悪ではあるんだけどね。
ここは個人の意見を言い合う場だから
ここでなにいっても現実には何も変わらんけどね・・・。

いろいろ話しても変わらないね!

投稿者: dieanotherdai 投稿日時: 2003/03/20 04:25 投稿番号: [1055 / 118550]
誰しもが願う平和だが、平和は訪れないね。人間が互いに同等にならないとね。構造上むりかな?
歴史とかあるけど、もうそんなことは問題じゃないね。いくら紐解いても限がないし、今も昔も変わらない部分がある以上、常に同じ事が繰り返されるだろうよ。
今回の戦争も結論を言えば戦争をしない方が良い!だと思う。無駄に人が死ぬのは明白だからね。
ただ、戦争しなくてもテロのように人が死ぬんだよね。
今は自分達の国?民族?人種?を守ると言う名目で動いているだけだから、戦争はこれからも永遠になくならない。
イスラエルとかイラク、北朝鮮、アメリカ?正当性なんか、主張しても結論は出ないよ。
この掲示板でもアメリカ対イラクのように主張のぶつかり合いが起きているのだからね。
ひといだけ言えるのは人間としてどうなのか?ということにもとずいて良い、悪いの判断はできると言うこと。まぁ、誰が判断するのかというのも問題だがね。

>*4何いっているのやらー横レス

投稿者: ifcommander 投稿日時: 2003/03/20 04:22 投稿番号: [1054 / 118550]
年齢から考えて文学系の人っぽいですね・・・。
理想論が多すぎますし、どうもこの問題に関しての知識が無さ過ぎるように思えました。
あの意見には参りましたw
あまりにも無責任すぎて・・・。
ああいう人間が官僚や政治家になると怖いですね・・・。

>*7 米国に追従してなぜ悪い

投稿者: ifcommander 投稿日時: 2003/03/20 04:18 投稿番号: [1053 / 118550]
その前に有事関連法案をもっと強い姿勢で作らないと・・・。
シビリアンコントロールを重視しすぎて即応できない法律なんて空文ですから・・・。今の自衛隊が昔のように暴走することはありえないですし、
ここまでグローバルネットワーク化した現在、
奇襲も暴走もありえないとは思うのですが・・・。
でもやっぱり日本の政治家の中には中国の苦い思い出が生きているのでしょうね・・・。
最初に攻撃される人達は可哀想に・・・。

>*6 米国に追従してなぜ悪い

投稿者: changeffd 投稿日時: 2003/03/20 04:13 投稿番号: [1052 / 118550]
そうですね。それが一番怖いです。

日本の弱点は、兵站(物流・物資補給)と法律の二つですからねぇ・・・

やはり、スパイ防止法は絶対に必要でしょう。

> >>何いっているのやらー横レスw

投稿者: penny_iver 投稿日時: 2003/03/20 04:13 投稿番号: [1051 / 118550]
結局煽りだったんでしょうか?w

まともな意見ほとんどないですよね、あなたのレスは。途中からわからない、わからないばかりですよね。
理解力なさすぎだと思いますw勉強する前に読解力つけましょうね。

ああ、あとあなたのは議論ではないですよ。間違えないでね^^

>*5 米国に追従してなぜ悪い

投稿者: ifcommander 投稿日時: 2003/03/20 04:09 投稿番号: [1050 / 118550]
ただ、工作員を潜入させられて破壊工作されると大変ですね。
マスコミは好き勝手に蜂の巣を叩いたように大騒ぎし、
それによって国民はパニックに陥る・・・。
そしてもはや戦争など早く終わらせて降伏すべきだなどという敗北主義が野党の馬鹿党首どもから出て
あっという間に降伏して終わり・・・というのが
私の思い描く最悪のシナリオですがw
非現実的ですかね?

私には金正日もブッシュも

投稿者: youthink 投稿日時: 2003/03/20 04:08 投稿番号: [1049 / 118550]
そんなに変わらない気がしますが、
気のせいですか?

いえ、ブッシュは違うでしょう。
操り人形で、その裏で操作されているだけでしょうから。

>そうかな?

投稿者: penny_iver 投稿日時: 2003/03/20 04:06 投稿番号: [1048 / 118550]
>くだらねえ論争するなよ!
これを意見というなら言論統制でしょw
それこそジョンイル君と同じレベルだよw
だいたいこれは意見なんかじゃないよw単なる煽りでしょw

訂正:アメリカ”を”誰も信用しないだろう

投稿者: youthink 投稿日時: 2003/03/20 04:06 投稿番号: [1047 / 118550]
「クルド難民支援等といって出した5億ドルは全額アメリカへ」
  外務省の佐藤行雄北米局長は十九日の参院決算委員会で、日本政府が一九九一年七月に閣議決定した湾岸平和基金への約五億ドルの追加拠出について、全額(円建てで六百九十六億五千万円)が米国に支払われたことを明らかにした。
  この五億ドルは、湾岸戦争の際に日本が多国籍軍に支出した九十億ドルが円安で目減りしたとして、米国が「補てん」求めたのにこたえて支出したもの。当時、政府は、クルド難民支援やペルシャ湾環境汚染対策など「戦争の新たな状況に対する活動資金」と位置づけ、あくまで「補てん」ではないと説明したが、今回、その説明に一層、疑問がでてきたことは否めない。
  森暢子氏(社会)の質問に答えた。
  佐藤氏は九十億ドルの最終的な支払いについても、同基金運営委からの聞取りの結果、ほぼ判明したと述べた。
  その内訳は、次の通り。
米国一兆七百九十億円
英国三百九十億円
サウジアラビア百九十二億八千万円
エジプト百四十七億二千万円
シリア七十六億三千万円
フランス六十五億円
パキスタン三十億七千万円
セネガル七億一千万円
バングラデシュ六億六千万円
モロッコ六億五千万円
クウェート六億三千万円
ニジェール五億八千万円
(1993.4.20.「朝日新聞」から)

「1兆5千億円の行方は?」
  会計検査院の報告によると、湾岸危機・戦争時に、日本政府が資金面における貢献策として、湾岸アラブ諸国協力理事会に設けられた湾岸平和基金に対して、約1兆5千億円の資金を出した。
  基金を運用する運営委員会における拠出金の使用については、日本の会計検査院の検査権限は同委貝会に及ばないので、外務省から交換公文に基づく日本への通報等の提示を求めるなどしてその実態を把握することになる。しかし、外務省の説明によれば、1992年11月10日現在、同委貝会による支払いば完了しておらず、その財務に関する報告書の作成・提出はなされていない。
(1993.5.会計検査院「会計検査のあらまし」から)  

「油まみれの水鳥報道」はアメリカ政府の情報操作
  まさに日本が90億ドルをアメリカとその同盟軍に拠出するべきか否かの議論が始まった時、「イラクがペルシャ湾へ原油放出をした」として「油まみれ水鳥」の映像が流されました。こんなひどいことをしているイラクを攻撃するのは当然である、という方便のための報道でした。
  しかし、水鳥を襲った原油は、アメリカ軍が誘導爆弾によってゲッティ・オイル・カンパニーの原油貯蔵施設から流出させたものだったのです。ここは、当初から米中央軍の攻撃目標になっていたのです。この事実は、米中央軍もテレビ朝日の取材班に対して認めたのです。
(1991.8.26.テレビ朝日「ザ・スクープ」から)

「兵器の実験場だった湾岸戦争」
く湾岸戦争後の兵士に奇病>
  英BBCテレビが7日報じたところによると、2年前の湾岸戦争に従軍した多国籍軍兵士に戦後、髪の毛が抜けるなど原因不明の病気が相次いでいるという。
  この奇病は、対イラク攻撃作戦の名称から『砂漠の風症候群』の通称で呼ばれ、これまでに米兵だけでも約7千人が発病した。イラク軍による焦土作戦の際の油田の炎が原因とする見方や、劣化ウランを含んだ砲弾からの放射能が一因との説も出ている。
(1993.6.9.「毎日新問」から)

それは・・・

投稿者: ifcommander 投稿日時: 2003/03/20 04:05 投稿番号: [1046 / 118550]
それはマスコミ報道を鵜呑みにしすぎです・・・。
編集一つでまったく毛色の違う番組を同じ原料から作ってしまうというのがマスコミです。
劣化ウラン弾にしても日本でもかつて米軍演習で使われていて今問題になっていますし、
ネバダには核実験場がかつてあってその実験によって多くの人がその後遺症に苦しんでいます。
批判ではないですが、多面から物を見る癖を付けたほうがいいですよ。

>*4 米国に追従してなぜ悪い

投稿者: changeffd 投稿日時: 2003/03/20 04:02 投稿番号: [1045 / 118550]
日本が軍事的に弱いかというと、防衛力なら世界トップクラスだと思います。
おそらく日本を単独で攻め落とせる国はアメリカだけでしょう(核抜きで)

仮にどこかの国(中国、ロシア、北、韓国あたり?)が攻めてきたとします。

日本の周辺海域の制海権・制空権は日本が握っていますので、まずコレを制圧する必用があります。

日本が2週間耐えればアメリカが援軍に来ると考えられます。また、日本海上に軍艦配備するとさすがにアメリカも黙ってないと考えると
開戦準備を含て約一週間で日本を制圧する必用があると思われます。

制海権・制空権を持った日本戦闘機のミサイル射程距離は約1000キロ
対する外国戦闘機の射程距離は500キロ程度で、戦闘機の勝負では相手になりません。
物量で攻めるにしても、スホイ・MIG etcの最新戦闘機がいくつまともに動くのでしょう・・・

陸軍は上陸しない限り役に立たないわけで、日本を落とす事は非情に難しいと思います。

いやそれこそ

投稿者: penny_iver 投稿日時: 2003/03/20 04:02 投稿番号: [1044 / 118550]
短絡でしょw
虐殺行為と侵略ってのはセットで起こりますが、別物です。
確かに侵略戦争は認めます。歴史観的に侵略戦争が認められなくなったのは極最近ですからね。しかも非常に曖昧な過程で。
虐殺ってのはどの程度からそういうんですか?戦争すれば人が死ぬのは当たり前です。死にたくなければ逃げればいい。それがいやなら死ぬまで戦う。それが戦争です。
ゲリラ戦やテロを繰り返しながら、市民がどうのといってるやつらは明らかな偽善です。それぐらいわかりませんか?

あの俺のほかの文も読んでくださいw面倒だったらいいですw
何度もいいますが、国連は意味がありません。

貴方の思考は国連決定がメインのようですので、理解できないと思います。国連なんてものに惑わされずに自分で判断してください。

というより

投稿者: ifcommander 投稿日時: 2003/03/20 04:01 投稿番号: [1043 / 118550]
反戦派の人たちは今回の行動の批判や
戦争賛成派の批判ばかりしているが、
もし今回アメリカに追従しなかったとして
今後日本がどうなるかをしっかり考えているんだろうか?というのがすごい疑問。
そしてもし国際社会に追従したとしてどんなメリットがあるのかも聞きたい。私にはデメリットのほうが多いような気がしてならない。
どうも反戦派の人たちは日頃のアメリカの横暴ぶりに嫉妬しているとしか思えない意見が多数見受けられる。
所詮世界の原理として「力が権威」である以上最も強大な力を持つものが多少我儘言っても誰が止められるのか?
諫言を聞いてくれる人間がいればいいが、今の大統領はどっちかというとそういう人物ではない。
であれば、君子危うきに近寄らず、力無き者はとばっちりを受けないよう行動するのが賢い処世術であろう。
これを批判できる人間はいないはずだ。
現実社会でも必ずそういう処世術は学ぶはずだからだ。
理想論を持つのは構わないがそれだけでは人は生きていけない。これは真理だと思う。

もはやアメリカは誰も信用しないだろう

投稿者: youthink 投稿日時: 2003/03/20 03:58 投稿番号: [1042 / 118550]
これまで行ってきた情報操作を行ってきた事実に対して、アメリカの情報全てを疑っていく必要がある。


イラク兵が赤ん坊を保育器から取り上げ、床にたたきつけたなどと”嘘”の証言をさせた。「ナイーラ証言」
このでっち上げの情報を元に戦争は正当化された。

これに対し、

広告代理店「ヒル&ノールトン」
ロバート・グレイ元会長の証言

記者:ナイラ証言については?
会長:私たちは彼女に演技指導したがこんな証言をしろとは言っていない。彼女の話が間違っていたかどうか分かりません。

記者:あなたは国民に戦争を売りつけたのではないか?
会長:民主国家では国民の支持なしでは戦争は出来ません。アメリカの国民は私たちを支持してくれたのです。

湾岸戦争では、ベトナム戦争のような従軍取材は全く認められず、メディアはアメリカ軍の発表を伝えることに終始した。大半のメディアは戦争の生々しい映像を伝えることもなく最新の兵器とピンポイント爆撃によるハイテク戦争のイメージが作られていった。

「テレビゲームの戦争」と呼ばれ痛みや苦しみが完全に欠落した戦争勝利。これこそ情報操作が生み出す究極の戦争の形だった。

湾岸戦争を取材した当時の特派員に聞いた。

『邪魔するような報道はシャットアウトしようとメディアを誘導していく。もう既に戦場でなくなった場所、かつては戦場だったかもしれない場所に案内して「これだけきれいにピンポイントの爆撃をした」と説明し、そのときには死体もないと言う形で成果を誇っていく形でメディアコントロールされていた』

国際紛争を舞台にした情報操作はこれ以降ますます目に見えない形で行われるよう洗練され民間の広告代理店も加わり規模を拡大していった。

<<ボスニア紛争>>

90年代のボスニア紛争で投じ世界的には無名だったボスニア危機をアメリカで認知させ独立達成まで導いたのはボスニア政府と契約していたアメリカの広告代理店だった。

http://www.ywad.com/books/1270.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9629/myfavorite/98.html
「アメリカ 広告代理店 ボスニア」などで検索

これを成功に導いた代理店の担当者は言う。
「私たちの仕事はアメリカのジャーナリストにボスニアの情報を提供し、あの地域の紛争について新聞やテレビで取り上げさせることが中心でした」

<<国防省の情報操作組織>>

ニューヨークタイムズ2002年2月19日付

国防省内に情報操作専門の組織が作られていることをすっぱ抜いた。
9.11直後に作られたこの組織は、国益のためでっち上げを含む
情報操作を国家が直接行うという驚くべきモノだった。

ラムズフェルド長官(←フセインと握手した人物)

「批判のせいでまともな仕事が出来ないため閉鎖を決定した」


ナイラ証言のでっち上げを暴いたジャーナリストは情報操作やメディア
コントロールは今回のイラク攻撃でも必ず行われると断言する。

「ホワイトハウスは世界最大の広告代理店です。今回バグダッドの
メインストリートに最初のアメリカ軍部隊が到着したときに星条旗
(アメリカの旗の事)が用意されそれをうち振るイラク国民の姿が
カメラに映し出されることでしょう。それは次の大統領選挙で絶好の
宣伝材料となるのです。」

12年前のイラク戦争終結の映像では、クウェートの人々が笑顔で
星条旗を振り「ブッシュ大統領ありがとう」というプラカードを
掲げている。この星条旗はアメリカの広告代理店が事前に配っている
モノであることが後に明らかになった。

フセインは金日成と変らない

投稿者: rikuichi_1967_tokyo_p 投稿日時: 2003/03/20 03:51 投稿番号: [1041 / 118550]
イラクも独裁政権です。
ニュースでやってましたが、クルド人の弾圧、自分の反対勢力の一掃、銃殺を一般市民に見せていました。
やはり打倒せねばとは思いますが、
アメリカの兵器実験場になること、一般市民が巻き込まれること、賛成しかねます。
とかく、子供達が苦しむのは忍びない
アメリカは自国が戦場になった経験がないので滅茶苦茶してる様な気がしますが
もし自国が戦場になったら劣化ウラン弾など使わないだろうし、兵器実験場にされたら、それこそ国民が激怒するでしょう。
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