対イラク武力行使

こんな感じ？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a5fa5ma5ja59a5hgddmdc9q2ha5a2a5aa5ja 5ab&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

＞少なくともアメリカは日本を同盟国として意識は全然ないよ。

この戦争の一つの理由は将来にあるアメリカに対するテロを防ぐことです。それを大部分の日本人は反対しているのです。

だから、アメリカ人は日本の番になった時に、「日本人の生命を守る」ことに賛成するのは多分、躊躇することになりますね。

＞今世界にとってイラクよりも北の方が危ないよ。ほんとに何するかわからなん。少なくとも日本はかなりやばい。

しかし、今の時期にへたに手をつけると、日本が原爆を含んだ総攻撃を受ける可能性があります。今のところ、それを防ぐことができません。ペトリオットの設置や具体的な防御案が出来次第、多分武力行使を提案するとおもいますよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030320AT2M2001C20032003.html

とりあえず空爆のようです。

無辜の人びとが今、殺されている。

戦争はじまった。

アメリカの考え
対イラク
テロの危険性がある．
戦争に勝つと石油を奪える

対北朝鮮
北朝鮮には物資がないので戦争を起こしても特が少ない．
日本から見返りをもらいにくい．
（同盟国だから）

日本の考え
イラク戦に賛成しないと，北朝鮮の攻撃から守ってもらえない．

マスコミ，野党は小泉首相をたたいているが，実際自分たちが首相になったら同じことをすると思う．

小泉さんももっと腹を割って正直に説明すればよいのに・・・．

北朝鮮からの攻撃に対して対抗する力が日本になくても（実際はあるかもしれないが）憲法で定められているのだからしょうがない．
もし，日本だけで日本が守れないことに異論を唱える人がいればその人が総理大臣になって憲法を改正するしかない．
私は憲法改正には反対だが・・・．

＞一昨年のアフガン攻撃の時、アメリカでは、多くの放送局がジョン・レノンの「イマジン」（周知のとおり、この曲は徹底した平和主義・反戦主義をうたった名曲）を放送禁止にした、

えっつ！

話を拡張してもらうとこまりますよ。あえてうそをついているとはいいませんが、何時アメリカ政府が放送を禁止したのですか？

自分の都合の良いように事項を変えてしまうのはフセインと全くそっくりですね。

　 アメリカ自治区の代表格の日本の今の姿を見れば自治区になった「各国」がそんな憲法作る訳ないでしょ。第一、憲法作ったって守る訳ないじゃん。我が身を振り返ってよ。
　 希望にしても都合よすぎると思うよ。
　 もちろん「希望」としてはいい考えで共感できます。いずれにしても、お答えありがとう。

遅くなりましたが
ifcommanderさん、yousunwaiさん、説明ありがとうございました。

アメリカの理屈・論理、わかりました。
新聞、テレビで言われている範囲の事で考えておけば良かったのですね。
わざわざ返信頂いたのにこんな言い方ですいません。
penny_iverさんが何かもっと凄い情報、私がニュースで見落とした
情報などあったのかと思ってきいてみたのですが。

煽っているつもりは全くありませんので悪しからず。
私の思い過ごしということで。どうも失礼しました。

　 アメリカの破産ちゅうのはつまり各国が憲法で国連軍（アメ君）に供出する軍費はＧＮＰの０．２％だとか憲法できめちまうんすよ。みんなが憲法をたてにそれ以上は出せませんよって。でもアメ君は必死にお金を使いつづけるでしょうね。軍備こそが力、ステイタスの国です。で、投げ出すのに５０年ぐらいかかるかもしれません。そこからホントに世界の平和の有り方を考えればいいんです。アメリカの圧力で多少文化的破壊もあるでしょうけどそこは我慢。

日米同盟がある以上アメリカ支持しなけりゃダメなのわかるけど、少なくともアメリカは日本を同盟国として「日本人の生命を守る」意識は全然ないよ。
確かに北がミサイル打ってくれば「しょうがねえなあ」って北を占領してくれるかもしれないし、ちょうどいいからって、新型爆弾の実験ついでに北を爆撃してくれると思うけど、まず日本のどっか地方都市あたりがやられて、日本人の反北感情が高まるのを待ってでしょうね。
だって今世界にとってイラクよりも北の方が危ないよ。ほんとに何するかわからなん。少なくとも日本はかなりやばい。
でもアメリカは実際には何もする気ないじゃない。悪の枢軸ってあおるだけで。

絶対日米同盟が日本人の生命を守ると言う考えはナンセンス。おれは忘れないね、えひめ丸のこと。沖縄のこと。よく考えてみてよね。
「良くも悪くも今まで日米同盟を主軸として外交してきた日本がある以上、
現時点で当該同盟に亀裂は入れられないと思う。」正しいと思うよ。馬鹿げてるけど。

あの有名なフリーメイソンの日本支部が、あるヨ。
あの東京タワーの真下の敷地のテナントだ。
ナニがあるか、よく見てみようネ。
コワイものみたさのオノボリさんには、蝋人形館が、オススメです！異教徒が、拷問されてる蝋人形の姿をみましようネ。
サタンも、サダムも、サがナイようです。

御意見には至極同感なのですが、今の200倍くらい易しく優しい言葉で広い視野と合理性（理屈にあっている、の意味）を広めるしかないでしょう。知的に忍耐強く。ちょうど教育者の要領です。
平和を愛する気持ちは世界の誰しも概ね似ている筈で、teo385さんも平和がお嫌いではないですよね。平和を訴える人の心を考察・把握して語りかけるのが道でしょう。

ところで、願いと祈りだけで解決すると信じているのは、戦前の精神論に通じるようで、微笑ましいとは思われませんか？
戦争によらない解決策を長く考えている方々が、一日も早く具体策を提示して下さることをteo385さんも楽しみに待たれてはいかがかと。何故なら、理性的かつ冷静な思考は、一つの結論に至る筈なのですから。

数日振りにのぞきにきました。
100％teoさんの言ってることが理解できてはいないと思いますが、俺も似たような意見を以前よりもっていました。
小泉さんを非難する人いますが俺は今支持しています。いままでの首相なら明らかにアメリカ＆世界を敵にまわす恐れもあったと思います。小泉さんはうまく切り抜けていると思います。アメリカに支持ということは戦争賛成なのかと周りに言われますが、なぜそういわれるとか未だにわかりません。将来性をみても日本がどこかの国と同盟を結ぶことはないと思います。アメリカは日本を利用してますが、結局守ってもらっています。
イラク米問題はお互いにやりあうと決めた以上外野はどうしようもありません。
フセインが拒否をしたら弱いものいじめになりますが、現況国と国のプライドのぶつかりあいです。

北朝鮮もこの時期に動くでしょう。その時に今の反戦の方はアメリカなくして日本の軍事、海上保安庁のみで勝てると思っているのでしょうか？それとも戦争反対といったら北朝鮮は、じゃ止めようと納得するとおもってるんですかね？
文がめちゃくちゃになっていますが、
俺らは北朝鮮等も考慮して考えるべきでは 　 と思います。

戦争に賛成するならするで、もっと早い段階で意見をだして、賛成派の中で良い位置づけに入るのがよかったのではないのかなぁ。賛成するか反対するか以前にそのあたりに問題がありそうな気がする。

　 アメリカでは全て９歳位の理解力で物事がわかるよう物事を説明するという不文律があるのです。政策でもＣＭでもそうです。９歳の頭脳でないとアメリカは理解でにないんです。、、、日本人ですか？大和朝廷の設立以降として１４００年ぐらい国として独立を守ってるんだから中学２年ぐらいの精神構造はあるのかな。日本国はアメリカを支持しました。イラクで市民が１万人虐殺された時僕らは英米韓以外では虐殺に加わった立場として（プラス猿として、、）扱われるでしょう。反戦をマジメに考える人達にアドバイス。ただちにおフランスに亡命しなさい。キミ達はぬくぬくとした日本でこのままでは発狂するしかない。じゃなきゃ転んで（踏絵みたいな言い方）イスラム世界とのテロとの戦いにふみこんで真剣に国防を考える（自分や家族の事）に専念しましょう。いっとくけど日本国民の大半は誰が代表者になってもアメリカ支持せざる負えない状況だって事。小泉さん変人だけど心は大半の日本人と一緒。必死に日本の命綱にコビをうってんだよ。同情してやれよ。

その通り、私もつねづね日本はアメリカの自治区ということを肝に銘じていたんです。言っていることまったく同感です。
まずはこのことから出発すべきよ、戦争反対って言ってる人たちも。
ただね「アメリカが破産する」ってのが意味がわからない。「（大笑い」ってのもよくわからない。だってまじめな考えでしょ。私はまじめに考えている。
「対テロ兵器防御産業を興し世界に売りつけ大もうけしてバブル再生をめざす」のは実に現実的でいい考えだと思いますよ。実際日本政府と経済界はそれ、狙ってるでしょう。
それと蛇足だけど「極東経済『猿』軍団」はないでしょう、猿顔は誰が考えたってブッシュだと思うよ。

おれの、前のスレッドがおかしかった。
「戦争反対かつ米支持表明反対の方へ」
が適切か。

でも、世論みると半数以上が
戦争反対かつ支持表明反対
なのでつい。

国民レベルの戦争反対の運動を批判してるわけではないんです。
あくまでも国家レベルの話がしたい。

出かけます。

これはもう、「侵略戦争」です。ただし、イラクから見た場合。自国に他国の軍隊が攻め入ってきたら、そりゃ侵略以外の何者でもない。

でもアメリカは「武力行使」なんですよ。「宣戦布告」ではないところがポイント。これからの戦争は全てこれか？

戦争は、普通にいかん事！！。それにしてもブッシュ大統領は何時、『GO』サインを下すのだろう・・・・。

昨日のテレ朝の朝ワイドショーから
カウントダウンボードあったよ。
世界水泳用かとおもってしまったわ。
今日のめざましも。面白がっているようにしかおもえないよね

＞ 　 アメリカの世論調査で、イラク戦争支持７１％。前回は５９％だったのが、ブッシュ大統領のテレビ演説により大幅アップ（昨日のニュースより）

　 アメリカ人って、あいかわらず、本当に単純だね。大統領が「自由と民主主義のために戦う」とか演説すると、毎度毎度、単純に熱狂するんだもの。もう、これは見飽きた。

　 一昨年のアフガン攻撃の時、アメリカでは、多くの放送局がジョン・レノンの「イマジン」（周知のとおり、この曲は徹底した平和主義・反戦主義をうたった名曲）を放送禁止にした、というけど、多分、今ごろも、「イマジン」はアメリカの多くの放送局で放送禁止にされてるんだろうな。

　 アメリカ人は、一方で「自由と民主主義を守るために戦う」とえらそうなことを言いながら、他方で、名曲の放送禁止という、基本的人権（表現の自由）に対する重大な侵害を平気で行うのだから、完全に自己矛盾である。


　 ちなみに、日本でも、「戦争」と聞くと、すぐ熱狂する人がたくさんいるみたいだけどね。小泉さんなんかもその口だね。

　 昨日の国会答弁を聞いていても、小泉さんは、「なぜ今戦争なのか。査察の数ヶ月延長ではなぜだめなのか？」という点については、まともな説明はできなかったみたいですね。

アメリカはアフガンの時に最後の最後でおいしい所を北部同盟に持っていかれた経験から、
今度はキルクーク油田をクルドには渡さないように努力するでしょうね

＞大学生くらいかな？

ばれました・・・。
大学生じゃないけど２３です。

すいません、
混同してるつもりはありませんが、
どのあたりが混同してますか？

これまで、米の信頼ありきを前提に歩んできた日本があるのは事実でしょう。

遂に来ました「真実の時」が、なんかワクワクですね。
コイズミさん
まあ、後は、歴史学者の判断ですか？
あとは、野となれ、ヤマトなれだ。
ニッポンは、天皇を中心とした神の国だ。
ノドンやテポドン、金融危機が、来ようが、桜吹雪を、バックに、純ちゃんは行くヨ。
ココがオトコの生きる道か、とめてくれるな国民諸君。
オレには、オレの道がある。
行き先には、キノコ雲のイラク

アメリカ軍の奮闘には、感動した！
抵抗勢力の攻撃方法を、教えますヨ！
市民の戦死は、大したコトではナイ！
アメリカ経済は、絶対に儲かる！

春になると、オカシなヒトが、出て来ますが、永田町の変人から、日本の変人に、バージョンアップしたようです。

いつもそうでしょ（苦笑）
昨年のキム・ヘギョンちゃんの独占インタビューの時も
非人道的な事を平気でやっちゃうし、言っちゃう人でしょ！
その上、反響が大きかったら逆切れするはｅｔｃ
フジテレビは報道もバラエティー何でしょうね。。。
人の人生、生き死にまでもエンターテイメントにしちゃう。。。
あれ以来、フジのニュースは絶対に見ませんよ。

3/21意思表示

場所は東京タワーの真下、芝公園。
時間は午後の一時

詳しくは以下参照
http://www.worldpeacenow.jp/

釧路 札幌 小樽 青森 仙台 山形 東京 神奈川 静岡 長野 富山 滋賀 京都 大阪 奈良 三重 神戸 兵庫 香川 徳島 高知 岡山 広島 福岡 長崎 熊本 鹿児島

http://give-peace-a-chance.jp/118/alljapan321-2.html

他 全国各地

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世界各地

http://www.guardian.co.uk/antiwar/story/0,12809,917615,00.html

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019568&tid=a5a4a5ia5afhbfc0o1bff0&sid=552019568&mid=1234

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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019568&tid=a5a4a5ia5afhbfc0o1bff0&sid=552019568&mid=1112

大学生くらいかな？なんとなく。

国民一般レベルと、この国のとり得る政治・外交手法の問題を混同してない？

　 どう見ても建前（世界平和）と本音（俺の利益、思想も含めた）の話でとうとう力関係をバックにアメ君は本音を前面にだしてるだけの話じゃないですか。日本は敗戦国になったおかげで平和に目覚めた悟りを開いた人種です。アメリカの日本自治区になったけど。みんな本音はフセイン政権（ポストヒットラー）の打倒なのにくっだらねえ似非平和主義の妄想でアメ君を非難してる。小泉さんはフセインに日本という自治区の素晴らしさを説き無条件降伏を勧めるべきです。世界の人々はわからないのかな。敵が存在するからアメリカは強大になるんであって全世界がアメリカの自治区になればアメリカは破産するんですよ。（大笑い 　 つまりアメリカの名のもとに永久に戦争が終結します。つまり国連軍ですな。みんな役立たずの自衛団をつくってセミのようにくっつくだけでいいんです。他の中東の国は怯えてます。次はおいら達だと。オウムさえ解散に追い込めない日本の政府に国民の声の反映なんてできません。くだらない談義なんかしないで対テロ兵器防御産業を興し世界に売りつけ大もうけしてバブル再生をめざす。韓国、朝鮮と国境をなくし極東経済猿軍団を結成し第２のユダヤ民族となるべく邁進しようではないですか。

＞戦争開始のカウントダウンしてやがった。これちょっとひどいんじゃないの？

　 商業マスコミだからね。良くも悪くもこうすれば皆見るしね。気分が悪くなるようならＴＶは見ないことです。

　 だいたい、裁判資料にマスコミの撮影したビデオを使用できるようにすることだって「これでは自由に報道できなくなる」とかなんとかで民放連（ＮＨＫも入ってたかな？）が証拠採用に反対声明を出してみたり、マスコミはやっぱり勝手です。

戦争開始のカウントダウンしてやがった。これちょっとひどいんじゃないの？安藤優子。

今回の戦争と、北朝鮮問題とを絡めて考えてはならないという理由を教えて欲しい。

今のままでは、他の方も言うように、
どうしても楽観者か、知識なさすぎとしか思えません。
ので、わかるように説明して欲しい。
（今までのカキコを読んでも、君たちは願望ばかり。だから楽観者とか言われると思う。）

ただ、
「日本人もイラク人も同じ人間なんだから、日本人の安全ばっかり考えてどうする！」系と、
「日本は、まだ有事発生してないから、今は日米関係を多少壊してでもイラクの人たちを考えて！」系は、レスいらないです。
勉強してください。

「日本が、アメリカを支持しなくても、日米同盟に影響はない！」系も、微妙ですが、根拠があれば教えて欲しいと思います。

おれは、良くも悪くも今まで日米同盟を主軸として外交してきた日本がある以上、
現時点で当該同盟に亀裂は入れられないと思う。
（特殊な日本の防衛構造上）
もし、亀裂が入り得る行動を取りたいのならば、日本は、それなりの準備をしておく必要があった。
（今の法律下、いわゆる自衛隊だけでは足りないと思う。）
その準備がなされてない現状で、日本国家が米批判するのは危険だ。
この戦争で、いきなりしゃしゃり出てきた人たちが、何も知らずに戦争は絶対反対！反対！はいかにも無責任。
それにそのような方々こそ、実は米追従外交の恩恵を最も受けている人達じゃないか？
（平和ボケできるくらい幸せだったのも米のおかげでしょ。）

米は北が日本を攻めた場合、米に攻めたものと「みなす」としている。（のでしたよね？）
この意味と抑止力を考えたことはある？

・アメリカの謀略に対しては

「それにしたって物証があるわけでもなく疑わしいというだけでしょう？」


・イラク攻撃に関しては

「疑わしいというだけで攻撃する権利がある」


日本の法曹では

「疑わしきは罰せず」

です。

安保理が機能しないときのための「平和のための結集」、国連決議377号を発動させよう！

http://www.asyura.com/0304/war26/msg/231.html

物事は細部も含め丹念に、
じっくりと観察し、考慮し、
おのおのできる範囲で
できることをすればいいのです。
この大きな社会では役割分担というものがあります。
だから、例えば政治なら政治家を選び、外交や防衛を任せている。
その政治家がアホなことをするから批判し、反対の声を上げる。
いっきにハナシを飛躍してわたしに戦争をとめろというが、真摯な者が粘り強く真実を語りかけることでしか戦争をとめることはできないのだよ。そういう小さな声の重なりでしか。
短絡に「ではお前は戦争を止めれらるか」なんて馬鹿なことをいってないで、ひまがあったら少しでも政治をおべんきょーしなさい。
それが戦争をとめることに繋がるのであってそれ以外ではとめる方法はないのですよ。
わかりましたね。

戦争を煽るのは簡単ですがね。

　 ＮＨＫで江畑さんの解説を見るにつけ、こう思わざるを得ない。
　 やっぱり、アメリカにとってイラクは「演習場」以外の何者でもないのだ。そうでなきゃ湾岸戦争の時にさっさとフセインを捕まえるところまで叩けばよかったのにね。フセインを残したのは「またしばらくしたら勢いを盛り返すだろうから、そうしたらまた新兵器を試すか。ついでに支持率も上がるし」というところではないのか。
　 だけどイラクも独立国家（フセインは野心ありあり）。「いつまでもアメリカの勝手にさせない」とテロ組織にカネと武器を横流しし（この辺は憶測）、あろうことか大量破壊兵器にも手をつけた。同時テロは大成功。アメリカもようやく「しまった、やはり間違いだった。これはいかん」と今回は国連も関係なしのなりふり構わずで「大掃除」をする気になった。蔓をほっといたら家ががんじがらめになってしまうからね。「一気に叩き潰すつもりの戦力です」と江畑さんが言うのは、そういうことだと思う。短期に終わらせるためでもあるし。
　 やっぱり、最後はアメリカの軍産複合体のための戦争だったのは明白で、結局は儲けと支持率のための戦争でしょう。ビジネスだから既に投資（23万の軍派遣）した分は取り返すでしょう。戦争は恐らく不可避です。
　 そんな中で犠牲になるのは年寄りや子供・・・てよく言われるけど、戦争とはそんなものです。キレイな戦争はありません。ピンポイント爆撃とか、そんなのは実効性はたいしてありません。報道されない誤爆が大量に付録でついてきます。

　 日本は「戦争反対」ともはや言えない立場です。それはもちろんわが国の首相がああ言ってしまったので（でも政治家は決断してハッキリモノを言うのが大事なので、そういう意味ではコイズミ君はよくモノを言ったと思う。でも答弁があれではいかん。決めたんならちゃんと理論武装して喋れ）。
　 あとは「軍資金提供をしよう」と言い出すタワけた政治家を、選挙で何とかするくらいしか、我々に「カード」はありません。

doji52さんは法律好きかな。
論理とか立証責任とか難しく考えすぎじゃないのかな。戦争に理屈なんて必要ないでしょ。ただ力の強い奴が勝つ、実際アメリカは強いです、強すぎです。国連よりも一つの国のほうが強いんですよ。そんな国に論理で戦争やめさせられますか？あなたの言ってる形式論理で戦争止めてください。

…同感です。
世界平和は、なかなか訪れないですね。
日本人も半世紀前に経験した戦争、のど元過ぎればなんとやらで、今は賛成の方が多いですね。
悲しいです。
過去の日本も、一部の人間の考えで、戦争に人々が狩りだされ、命を落としました。
現在も、中国・朝鮮半島の方々の中に、日本人というだけで毛嫌いして、憎しみを持っている方が多いですね。
日本人ということで一括りにされて、つらいです。（国家に洗脳され、無理やり戦争に参加させれれたのでは。反対だった人もいましたよね。）

＞で、根拠は？

単純な形式論理ですよ。
「ある」といった方に立証責任があるのであって、誹謗された方は無なければ「ない」というしかない。しかしその「ない」という方に、一方的に立証義務を要求し押し付けているのが今までの状況だったわけでしょう 　 ？本来サダムは証明する義務はないのですよ。それをできる範囲でこれまでやってきた。
アメリカはいったい何を立証しました？
これを不誠実といわずして何でしょうか？
この程度の単純な形式論理もわからない人たちがあほなことをいっているからちゃんちゃらおかしいのですよ。