対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
evangelical_knight ちんちんカルト決定
投稿者: messatu_tintincult 投稿日時: 2007/03/16 04:34 投稿番号: [103560 / 118550]
これは メッセージ 103544 (evangelical_knight さん)への返信です.
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Re: >白人ちんぽがお好きなんですね。(笑
投稿者: messatu_tintincult 投稿日時: 2007/03/16 04:09 投稿番号: [103559 / 118550]
これは メッセージ 103543 (evangelical_knight さん)への返信です.
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Re: アンバールの部族と米軍の同盟(CBS)
投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/03/16 02:56 投稿番号: [103558 / 118550]
妹之山さんの提供してくれたこの情報は私がえているものと同じだ。アメリカ/イラク軍に協力している元反乱軍のスンニ部族の数は日に日に増えつつある。
私は2005年のイラク選挙の時に、スンニがイラク人として生き残るためには、アルカエダなどといつまでも行動をともにしていては駄目だと書いたことがある。その時すでにアルカエダを見放したスンニ派のひとたちが、アメリカ軍に情報提供をしたりしていたので大多数のスンニがアルカエダを見放すのは時間の問題だと思っていたが、まさか一年半もかかるとはね。
やはりアラビアは時間がゆっくり進むようだ。
これは メッセージ 103556 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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科学を恐れる馬鹿団子
投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/03/16 02:51 投稿番号: [103557 / 118550]
>文献を出せというのは、おまえのそういういかれた投稿を
引き出すための手段だ。おまえは見事に引っかかり、創世記
なんて真面目腐って書いて大恥だ
大恥を書いたのはおまえのほうだろう。お前はこの一連の会話で本を一冊も読んだことがなく、これからも読む気が全くないことを自慢に思っていること、そしてお前が知識や教養は「論理」的な議論をするには邪魔になると信じている馬鹿であることが暴露された。はっきり言って無教養であることを自慢する人間も珍しい。
私はお前ごときのこざかしい「罠」などお見通しだ。私がわざわざ科学的な本を出したのは、お前が科学、論理、と大騒ぎするだけで、本当はどんな科学的な文献も読む気がないということを証明するためだ。(私より科学書を読んだことがあるって?
大嘘だな。大爆笑)
つまりお前の「創造説はまちがっているが進化論は正しい」という偏見は科学的な論理を元にしたものではなく、たんなるお前の信仰だということが、まあこの一連の会話ではっきりしたということだ。
なにしろ遺伝子研究家の科学者の文献すら読もうともしないんだからな。ちなみに私は来週からちょっとネットアクセスができなくなるので、その間に読むつもりだ。そしたらまたおもしろいことを教えてあげよう。
しかし、中学生時代に学んだ幾何だけで飯が食えるようになったからって、それ以上に教養を深めようという意志が全くない人間がよくもまあ他人の信仰をばかにできるな。
無宗教カルトの典型信者だけのことはある。
これは メッセージ 103550 (kibi_dangoro さん)への返信です.
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アンバールの部族と米軍の同盟(CBS)
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/03/15 21:27 投稿番号: [103556 / 118550]
これは メッセージ 103534 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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「神が人を創りました」ってんなら
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2007/03/15 21:22 投稿番号: [103555 / 118550]
そらあおめえ、世界的大発見じゃねえか。えー。
学者先生だっておめえ近頃じゃあ金に困ってんだ。
そんな話を聞いた日にゃあ、おいらも一口乗せて
くれっーてなもんだよ。んとに。
それがなんだい?
その文献をやっと見つけたっ
てんじゃねえの。えー。それだけで、ぴーんと来な
きゃいけねえ。ちょいと気のきいた野郎ならぴーん
だよ。えー。んとに。バカなんだから。
ぴーんきたらさ。えー。そしたらもうそんなもん読ま
ずに、「志ん生長屋ばなし」ちくま文庫880円(税
別だぞ)を読めるってわけなんだよ。それでおめえ、
やっと一人前だあな。んとに。
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世界で一番醜い女
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2007/03/15 21:20 投稿番号: [103554 / 118550]
掲示板での醜さはその内容によるでしょう。
己の写真だとか言って晒すのなら、多少でも修正して美しい写真を出せばよいのに馬鹿を重ねている(^O^)
馬鹿は馬鹿なりに醜い写真はより現実味を増すと考えたのかな?
所詮は掲示板、写真の人物が誰であってもどうでも良いことだがね。
>旧約聖書を読むぐらい暇な方はこちらもどうぞ。
聖書は暇つぶしというより、あれほど出鱈目な本を真面目読む馬鹿がいることにに驚きながら読みますね(^O^)
これは メッセージ 103553 (mayfeir_lady_in_london さん)への返信です.
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これって案山子さんの映画?
投稿者: mayfeir_lady_in_london 投稿日時: 2007/03/15 19:01 投稿番号: [103553 / 118550]
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宗教者宣言(補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2007/03/15 18:58 投稿番号: [103552 / 118550]
しかしまあ、日本でもこんな数だから、世界にはどのぐらいの宗教があんだろうか。キリスト教やイスラム教、仏教なんて、「大別すると」ってことにすぎない。現実には「これが真の宗教だ」なんて言いだした人間の数だけ宗教があると思っていいだろう。で、それなりの勢力はそれぞれに教典なるものを出しているだろう。さらには、同じ教典でも、時代時代、地域地域によってその解釈は違うというおまけまでつく。
大の大人が、こんなものをマジで取り上げるかね。取り上げるのは、オウムとかユダヤとか統一協会とか、一般社会に現実的に害を及ぼすと考えられる宗教だよ。kibi_dangoroさんも書いていたけど、程度の問題だっての。
そもそも宗教なんて、宗教信仰の自由以前の問題として、現実に害を及ぼさない限り、勝手に信じてろとしか言いようがないし、対処のしようがないでないの。そもそも、本当に信じているかどうかも分からないんだから。それとも、宗教探知装置でも作って頭の中にでも埋め込むか。
これは メッセージ 103551 (masajuly2001 さん)への返信です.
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宗教者宣言
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2007/03/15 18:41 投稿番号: [103551 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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爆笑ちんぴらおつむ
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2007/03/15 18:34 投稿番号: [103550 / 118550]
とても偉そうな著者の本を発見したわけかね。その著者の
権威に恐れ入って、私が「参りました。」と言うと思ったわけ
だな。
論理で人を説得できないバカに限って、キリストやら天皇や
ら「その分野の権威」なんてものを持ち出して来るのさ。
たとえアインシュタインが言ったとしても、神が世界を創り
ましたなんて意見は大笑いだ。
はじめに資料の著者の肩書きを見て、「参った」とか「嘘だ」
とか言うのはおまえみたいなちんぴらバカ仲間での話だ。
まともな知性があれば自分で判断するさ。そんな資料を読む
時間があったら「志ん生滑稽ばなし」ちくま書房880円を
読む。
文献を出せというのは、おまえのそういういかれた投稿を
引き出すための手段だ。おまえは見事に引っかかり、創世記
なんて真面目腐って書いて大恥だ。この罠はもう終わってる
んだよ。
くっだらない文献を探す暇があったら自分のおつむで考えろ。
このバカ!
その上ど腐れ!
これは メッセージ 103546 (physics4dummys さん)への返信です.
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賢いチェイニーくん 3
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2007/03/15 18:22 投稿番号: [103549 / 118550]
残念ながら、チェイニーくんが副大統領オフィスをドバイに移す予定というのはJuan Coleさんの冗談。とはいえ、ハリバートンが本社移転するとなると、チェイニーくんも政治家引退して行くかもなあ。何てったって、競争入札なしでハリバートンがとんでもない金額を受注できるようにした最大の功労者だろうし。ぜひとも、「米国の政治家になって金儲けする方法」なんて見出しの本を出して欲しいよなあ。
これは メッセージ 103516 (masajuly2001 さん)への返信です.
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WTC7崩壊
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2007/03/15 18:13 投稿番号: [103548 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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旧約聖書は
投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/03/15 18:00 投稿番号: [103547 / 118550]
新約聖書とは違うということを知らない人が約一名いるようだ。
これは メッセージ 103534 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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>お前みたいな奴が
投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/03/15 17:53 投稿番号: [103546 / 118550]
一番嫌いだ!
なにせ君の一番弱いところをついてくるからね。(笑)
進化論と創造説に関係のある本を紹介しろなどとお前は言わなかったよ。キリスト教について知りたいと言っていたから、キリスト教の入門書を紹介してやったのだ。それに算数もしかも幾何の本以外には一冊も本を読んだことのない人間にやたらに難かしい本を最初から紹介してもどうせ読めないからね。
でも本当に興味があるなら理想の本を発見した。私もまだ読んでいないのだが、著者は遺伝子学の一流中の一流という科学者だから文句あるまい。"Language of God" というタイトル。
http://www.amazon.com/Language-God-Scientist-Presents-Evidence
/dp/0743286391Collins, a pioneering medical geneticist who once headed the Human Genome Project, adapts his title from President Clinton's remarks announcing completion of the first phase of the project in 2000: "Today we are learning the language in which God created life." Collins explains that as a Christian believer, "the experience of sequencing the human genome, and uncovering this most remarkable of all texts, was both a stunning scientific achievement and an occasion of worship."
面倒くさいから訳さないけど、英語のわかる誰かに読んでもらいな。これで創造説と進化論が矛盾しないという意見はキリスト教信者で一流の科学者でも持っているということがわかったはずだ。このへんでキリスト教を信じると非科学的になるというお前の馬鹿な偏見は捨てたまえ。
日本語で翻訳されているかどうか知らないが、遺伝子専門の科学者ということは、進化論の最前線を行ってるひとだ。その人が人は神によって造られたといっているのだ。
これは メッセージ 103502 (kibi_dangoro さん)への返信です.
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Re: >チンチンと名乗る変態の君の真の姿
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2007/03/15 17:19 投稿番号: [103545 / 118550]
あなたはナチュラルチンチンが好きなカルトなんでしょう?
これは メッセージ 103542 (messatu_tintincult さん)への返信です.
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Re: >チンチンと名乗る変態の君の真の姿
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2007/03/15 17:18 投稿番号: [103544 / 118550]
>”神さまによるちんちん切断命令”を信じてちんぽちょんぎればカルトでなくなるんですか?
意味不明です。
やはり貴方は変態のようですな。(爆笑
これは メッセージ 103542 (messatu_tintincult さん)への返信です.
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Re: >白人ちんぽがお好きなんですね。(笑
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2007/03/15 17:16 投稿番号: [103543 / 118550]
>ちんちんに目覚めるとどういう意味でしょうか?
ちんちんと名乗ることです。
>フランスの話をしてるのです。
韓国の話をしてごまかさないでください
はい、>先進国かどうかの議論をしてるのに何百年前の歴史を持ち出す。
と貴方が批判しているので、てっきり60年前の日帝の話を持ち出す韓国を貴方が馬鹿にしていると思っていたのですが、違うのですか?
>逃げてるのはフランスの悪行がなんなのかも説明できないあなたでは?参照文献も提示できないし。
十分説明してますが。それを歴史の話を持ち出すなといって逃げようとしたのはあなたでは?それで、韓国の例を持ち出したら、はっきり答えないし。何をおそれているのですか?
>いいえ。メチャと読むことが猥褻ですといってるのです
意味不明です。どうしてそれが猥褻なのですか?
>>
>で、なんで死刑を廃止したら核保有国を先進国と崇め奉るの?フランス人とやらは白人だから?そんなに白人のちんちんが好きのようだな。ぐへへ(爆笑
>>
「ぐへへ」とは書いていないのにさも書いてあるように偽造する。
なんで、そうやって誤魔化して生きているのですか?
>ちんちんカルトの撲滅を唱える人間は変態ではありません。
はい、ちんちんカルトの撲滅を唱える人間ではなく、チンチンと名乗る貴方が変態と申し上げているのです。
>なにいってるかわかりません。
はい、チンチンカルト内の、ナチュラルチンチン派(貴方です)とコーディネート派(割礼派)との争いです。
>あなたがこの掲示板でやってることとまったく同じです。
いいえ、違います。チンチンと名乗る貴方のような人は道端で歩いてませんが。(爆笑
どうしてご自身がチンチンと名乗って道端を歩かないのですか?
>ちんちんカルトの撲滅を唱える人間は変態ではありません。
はい、ちんちんカルトの撲滅を唱える人間ではなく、チンチンと名乗る貴方が変態なだけです。
これは メッセージ 103541 (messatu_tintincult さん)への返信です.
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Re: >チンチンと名乗る変態の君の真の姿
投稿者: messatu_tintincult 投稿日時: 2007/03/15 16:29 投稿番号: [103542 / 118550]
質問に答えてください
”神さまによるちんちん切断命令”を信じてちんぽちょんぎればカルトでなくなるんですか?
はい
どーぞ。
これは メッセージ 103540 (evangelical_knight さん)への返信です.
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Re: >白人ちんぽがお好きなんですね。(笑
投稿者: messatu_tintincult 投稿日時: 2007/03/15 16:28 投稿番号: [103541 / 118550]
これは メッセージ 103539 (evangelical_knight さん)への返信です.
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Re: >チンチンと名乗る変態の君の真の姿
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2007/03/15 10:30 投稿番号: [103540 / 118550]
意味不明です。
1)君は、ナチュラルチンチンを愛するカルトなんだろう?
2)神さまによるちんちん切断命令を信じてちょんぎればカルトでなくなるんですか?
依然として関係がわかりません。
これは メッセージ 103538 (messatu_tintincult さん)への返信です.
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Re: >白人ちんぽがお好きなんですね。(笑
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2007/03/15 10:28 投稿番号: [103539 / 118550]
>聖書よむとそうなるんですよ。
それでちんちんに目覚めたわけですね。
>フランスが先進国かどうかの議論の際になんでアメリカの独立やら、60年前の日帝の話を持ち出す韓国が論点になるんですか?あなた自身も関係ないといってますよね?
はい、フランスの悪行の話です。
韓国の話は、
>先進国かどうかの議論をしてるのに何百年前の歴史を持ち出す。
と貴方が批判しているので、てっきり60年前の日帝の話を持ち出す韓国を貴方が馬鹿にしていると思っていたのですが、違うのですか?
>いいですか関係ない論点を持ち出し議論から逃げることを誤魔化しというのですよ。理解できますか?
フランスの悪行を無視して、それから逃げているのは貴方では?
>>
>メチャと読むことが猥褻とはいいません。やはり貴方はチンチンと名乗るだけあって、お頭自体が猥褻化しているのでは?
猥褻です。
>>
終に、あなた自身、ご自分のお頭が猥褻化しているのをお認めになったのですね。
>>
>何を頑張るのですか?
これですよ(w
step 1)”フランスを先進国だと思いますか?”と聞いて
step 2)”はい”と答えた人に
step 3)”白人のちんぽ好きだからだろう。ぐへへ”と言う。
>>
貴方はこんなことに頑張るつもりなのですか。
いずれにしても、チンチンと名乗る貴方は何を頑張っても所詮変態です。
>いいえ。なにいってるんです?
(w
チンチンカルト内の内ゲバでしょう?
チンチンを愛する貴方は、ちんちん皮を排除せんとするチンチンカルトに戦いを挑む。ナチュラルチンチンを守るために。やはり貴方は変態だ。
これは メッセージ 103537 (messatu_tintincult さん)への返信です.
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Re: >チンチンと名乗る変態の君の真の姿
投稿者: messatu_tintincult 投稿日時: 2007/03/15 09:51 投稿番号: [103538 / 118550]
>1)君は、ナチュラルチンチンを愛するカルトなんだろう?
2)神さまによるちんちん切断命令を信じてちょんぎればカルトでなくなるんですか?関係がわかりません。
1)"普通のちんぽを愛しそれを肯定する連中”がカルトなら、
2)”普通のちんぽを否定し、泣き叫ぶ赤ん坊からぶった切る連中”はカルトでないことになりませんか?
これは メッセージ 103536 (evangelical_knight さん)への返信です.
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Re: >白人ちんぽがお好きなんですね。(笑
投稿者: messatu_tintincult 投稿日時: 2007/03/15 09:43 投稿番号: [103537 / 118550]
これは メッセージ 103535 (evangelical_knight さん)への返信です.
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Re: >チンチンと名乗る変態の君の真の姿
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2007/03/15 09:27 投稿番号: [103536 / 118550]
1)君は、ナチュラルチンチンを愛するカルトなんだろう?
2)神さまによるちんちん切断命令を信じてちょんぎればカルトでなくなるんですか?
関係がわかりません。
これは メッセージ 103531 (messatu_tintincult さん)への返信です.
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Re: >白人ちんぽがお好きなんですね。(笑
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2007/03/15 09:27 投稿番号: [103535 / 118550]
>子供達を性虐待カルトから守りたい一心です。
ちんちんと声高々にまくし立ててね(笑い
>関係のない論点を持ち出すことを誤魔化しというのです。
フランスの悪行を昔のことと貴方が誤魔化したからでは?
>いざとなれば猥褻行為をはたらいてまで、おのれの団体を正当化しようとする福音派クリスチャンの偽善を白昼のもとにさらせといってるのですよ。
メチャと読むことが猥褻とはいいません。やはり貴方はチンチンと名乗るだけあって、お頭自体が猥褻化しているのでは?
>さ
がんばって
何を頑張るのですか?
>ちんちんにこだわるカルト撲滅を唱えてるから違います。
貴方自身がチンチンに拘るちんちんカルトだから、同じくチンチンに拘るカルトを撲滅したいのでしょう?
これは メッセージ 103530 (messatu_tintincult さん)への返信です.
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マリキ首相のラマディ訪問 (PBS)
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/03/15 08:47 投稿番号: [103534 / 118550]
News Summary for March 13
http://www.pbs.org/newshour/news_summaries/2007/03/summary_13.htmlNICK PATON WALSH, ITV News Correspondent:
Iraqi Prime Minister Nouri al-Maliki hoping for a soft landing today,
even tighter security than usual.
He's here for a pivotal meeting with Sunni tribal chiefs.
This man waiting in a side room may not look like the scourge
of al-Qaida,
but Sheik Sattar heads this council of elders, the Anbar Awakening.
They've turned on al-Qaida's bloodshed, arresting them and encouraging
local men to join the American-funded police Mr. Maliki shoulder-to-
shoulder here with the region's governor is anxious to praise,
but I asked if he could trust the sheiks in the ongoing conflict
between Shia and Sunni.
NOURI AL-MALIKI, Prime Minister, Iraq (through translator):
That's a confusing question, because we're dealing with the war
on terror here.
We have complete trust in the local government to establish
a new state of security in Anbar.
NICK PATON WALSH:
A optimism that's evaporated minutes into his meeting with the sheiks.
The sheiks quickly criticized low army wages
and a lack of money for reconstruction.
As anger mounts, the local governor becomes the focus of their fury.
The prime minister's bodyguards tell the cameras to leave, but later,
the sheiks go on to accuse the governor of behaving like Saddam Hussein.
マリキ首相が混乱なく事態を打開できるよう願って現地入りしました。
しかし警備はいつも以上に厳しいものでした。
これからスンニ派の部族の指導者と重要な会談に臨みます。
別室で首相の到着を待っていたこの男性がアルカイダのメンバーには見えません。
サター氏はアンバールの部族会議を束ねる存在です。
ここの部族はアルカイダによる流血沙汰に業を煮やし、そのメンバーを拘束し、
地元の男性達にアメリカの支援を受けるイラク警察に参加するように
促しています。
地元の知事と並び会見に臨んだマリキ首相は、この動きを高く評価し、
今も続くシーア派とスンニ派の宗派抗争で
部族指導者を信頼できるかと問われた時にもこう答えました。
『それは込み入った質問です。
今我々はテロリストと戦っているからです。
我々は治安確立にあたってくれている
アンバール州の地方政府に全幅の信頼を置いています』
しかしこの信頼は部族指導者との会談後間もなく消えてしまいました。
サター氏は兵士への給与の低さや復興予算不足について
矢継ぎ早に首相を非難します。
怒りが高まるにつれ、その矛先は州知事にも向けられました。
ここで首相の護衛がカメラマンに出るよう命じました。
しかしその後サター氏は、知事がフセイン元大統領のように振舞っていると
非難しました。
(アルジャジーラ)3/9
「イラク警察によれば、アンバール県救済会議という名の組織に属する治安部隊
が、米軍とイラク軍の支援を受けて、ラマディで武装勢力11人を殺害しました。
その内の四人はイラクのアルカイダの幹部であるということです。
また16人が拘束され、武装勢力が使っていた車が押収されました」
Shadowy New Militia Appears in Falluja
http://www.iraqslogger.com/index.php/post/1873/Shadowy_New_Militia_Appears_in_FallujaFallback strategy for Iraq: Train locals, draw down forces
If the current 'surge' fails, planners suggest relying on advisors
as the U.S. did in El Salvador in the 1980s.
http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-na-planc12mar12,0,4250952.story?coll=
la-home-headlines米軍、イラクでの「代替戦略」を検討と
米紙報道
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200703120035.html旧政権軍の2万人、治安部隊に採用・イラク首相表明
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20070304AS2M0400M04032007.html
これは メッセージ 102468 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/103534.html
ユダヤ教徒の日本人妻曰く
投稿者: messatu_tintincult 投稿日時: 2007/03/15 08:24 投稿番号: [103533 / 118550]
これは メッセージ 103499 (physics4dummys さん)への返信です.
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Re: >さすが万能の神、偉大だ。
投稿者: messatu_tintincult 投稿日時: 2007/03/15 08:04 投稿番号: [103532 / 118550]
これは メッセージ 103519 (hogeihantai さん)への返信です.
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Re: >チンチンと名乗る変態の君の真の姿
投稿者: messatu_tintincult 投稿日時: 2007/03/15 07:47 投稿番号: [103531 / 118550]
>君は、ナチュラルチンチンを愛するカルトなんだろう?
神さまによるちんちん切断命令を信じてちょんぎればカルトでなくなるんですか?
これは メッセージ 103509 (evangelical_knight さん)への返信です.
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Re: >白人ちんぽがお好きなんですね。(笑
投稿者: messatu_tintincult 投稿日時: 2007/03/15 07:39 投稿番号: [103530 / 118550]
これは メッセージ 103508 (evangelical_knight さん)への返信です.
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米保守主義について4
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2007/03/15 07:25 投稿番号: [103529 / 118550]
「ええ、『イラク研究グループ』はレーガン政権や父ブッシュ政権の閣僚だったジェームズ・ベーカーやハミルトン民主党元議員、オルブライト元国務長官(クリントン政権)などで構成される超党派グループです。ラムズフェルド国防長官の解任の後、国防長官に就任したゲーツも、同グループの一人でした。まず同グループの提案では、イランとシリアを抱き込んでイラクの和平を達成し、08年に米軍を撤退させるという案ですが、正直、非現実的ですね。そのためには、イランとは核開発問題で、シリアとはレバノン問題で妥協する必要がありますから、そんなことはブッシュ大統領にはできないだろうと思います。それから治安維持活動をイラク政府に丸投げする提案も現実性がありません。イラク政府には治安維持の能力がなく、ここで米軍が手を引けば完全に内乱状態になるでしょうね。現実には米国では増派論が出てきています」(インタビュー後、ブッシュ大統領は1月10日にイラク増派政策を発表しました。これは「イラク研究グループ」の提案とは異なった政策です。その政策の意味についてはブログで分析していきます。ただ、増派論はネオコンが従来から主張していたものです)
――さて日本の保守主義ですが、安倍総理のいう「美しい国」づくりは、米国の保守主義と違って、どうも具体的政策がはっきりしません。自主憲法や教育基本法の改正を前面に打ち出したところを見ますと危険な保守主義という感じもしますが、いかがですか。
「“美しい国”という言葉自体が非常に感覚的かつ情緒的です。私は安倍首相の主張をナショナリズム(国家主義)あるいはパトリオティズム(愛国主義)だと考えます。決して保守主義ではないと思っています。確かに保守主義には対外的には厳しいナショナリスティックな対応をとります。国益重視のような発想はあります。しかし、国内的には必ずしもそうではありません。ところが安倍政権は国内的には過剰ともいえるほどナショナリスティックになっていますが、外交政策ではあまり主体性のない日米同盟こそが日本の安全保障の要であるとして、積極的に米国追随の姿勢を取っています。ただ、その米国追随も米国の世界戦略や理念に同調してというよりは、中国という“仮想敵国”と対峙する上で、米国の戦力が戦略的に必要だからといのが本音でしょう」
「先にアメリカの保守主義で触れたような意味での保守主義の精神は、安倍新保守主義の中には見られません。もちろん、アングロサクソンの保守主義と日本の保守主義が同じである必要はありませんが、国家観の相違は大きいでしょう。アメリカの保守主義には、国家に対する不信感があります。だからこそ国家の肥大化を忌避するんですね。欧米の伝統からいえば、ジョン・ロック流の解釈からいえば、国家は国民から統治を委ねられた存在であり、一種の社会契約に基づいて成立しているのです。したがって、政府が社会契約を履行しなければ、国民に抵抗権や革命権があると考えています。だが、安倍流国家観は、国家は国民の上位にあって、国民を管理支配する存在なんですね。安倍新保守主義には、戻るべき“規範”が見えてきません。あるのは愛国主義だけです。だからこそ“美しい国”というまったく非論理的、情緒的な言葉しか出てこないのでしょう」
――アジア外交についてはどうですか。
「まず最大の課題は中国でしょう。安倍首相は、日米中の3カ国の関係で大きな誤算をしているような気がします。先に述べたように、本音でアメリカの世界戦略を支持しているとは思えません。昨年の12月に米中戦略経済対話が北京で開かれましたが、今後、米中関係はさらに密度を増してくるでしょう。長期的に見れば、両国の関係は接近してくるでしょうね。基本的にアメリカ人は中国が好きで、中国に対しては敬意を払うところがあります。性格的にも、中国人とアメリカ人は基本的に波長が合うのではないかと思います。目先的には貿易不均衡問題や人権問題などがありますが、両国とも大国として世界戦略を持っています。要するに、米中関係はゲームのルールがあるような気がします。多くのアメリカ人、特に政策担当者は米中交渉のほうが困難かもしれませんが、それほどフラストレーションを味合わないのではないかと思います。そうなると日本は米中の狭間で疎外されるという状況が将来、起こりえるかもしれません。とすれば、日本はアメリカ依存ではなく、これからは日本独自のアジア外交が必要となってくるでしょうね」
(後略)
これは メッセージ 103528 (jyonnconner さん)への返信です.
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米保守主義について3
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2007/03/15 07:22 投稿番号: [103528 / 118550]
「ネオコンは、もともとユダヤ人の若者たちが作ったグループでした。戦前、大学生であった彼らはトロッキストとしてスターリンニストと学園闘争を行なっていました。彼らは反共主義者と言われていますが、それは反スターリン主義という意味です。トロッツキは世界革命や永続革命を唱え、一国社会主義を主張したスターリンと対立し、最後は亡命先のメキシコで暗殺されます。ネオコンが、イラク戦争などでアメリカ民主主義の世界への普及を唱えるのも、そうした思想の流れがあるからです。一部の論者は、ネオコンはトロッキストであると主張しています。戦後、彼らは民主党に参画しますが、反共的傾向は変わらず、“冷戦リベラル”と呼ばれます。さらに重要な要素が加わります。1つはソビエトにおけるユダヤ人虐待問題であり、もう1つは中東戦争です。そこで彼らの反ソビエト主義はさらに強化され、またアメリカ生まれのユダヤ人たちはイスラエルに対する特別な思いを新たにしたのです」
「彼らが民主党から決定的に決別するのは、カーター政権の中東政策に不満を抱いたからです。多くのネオコンは、民主党と袂を分かち共和党に鞍替えしていきます。彼らの多くはレーガン政権に参画し、主に外交政策の分野で活躍しました。レーガン大統領の強硬な反ソ政策(ソ連は悪の帝国である、という主張)は、ネオコンの影響を受けたものです。しかし、社会政策では、彼らは必ずしも保守的ではありません。例えば、同性愛などに関しても、伝統主義者と比べれば、はるかに容認的です。ネオコンの中には、自分が同性愛者であるとカミングアウトしている人もいます。ネオコンはインテリ集団であって、彼らは大衆運動の基盤は持っていません。大衆運動を担ったのは共和党の草の根集団であり、保守的なキリスト教組織です」
「社会政策に関していえば、ネオコンは社会科学的な手法を用いて、社会政策の効果を分析しています。そのなかで福祉政策は予想された効果とは逆の効果をもたらしていると分析します。低所得者支援や低所得者の住宅政策は、逆に低所得者層を固定化させるといった分析をしています。ですから、伝統主義者的な価値観とは別の次元から福祉政策を批判しているのです。また、ネオコンは大企業に対して好意的です。その点も、民主党的というよりは共和党的な心理構造を持っているようです」
「ネオコンはクリントン時代には野に下り、民間研究機関でイラクのフセイン政権を倒せば中東全体を民主化できてイスラエルの安全につながるなどといった中東戦略を練りました。9・11事件後、その政策はブッシュ政権で採用されたのです。もともとブッシュ政権は明確な外国政策を持っていなかったのです。政権発足後、台湾沖でアメリカの情報偵察機が中国の戦闘機が接触し、銃撃を受けたアメリカの飛行機が海南島に着陸する事件が起きました。ブッシュ政権は、中国に謝罪をし、賠償金を払って飛行機の返還を受けていますが、ネオコンはこうしたブッシュ政権の姿勢を激しく批判しています。確かに第一期ブッシュ政権には国防総省、国務省に多くのネオコンの高官がいましたが、本当の意味でネオコンがブッシュ政権の外国政策に決定的な影響を及ぼし始めるのは連続テロ事件以降です。しかし、ブッシュ政権2期目ではネオコンの人たちが次々に閣外に去り、強硬派のネオコンで知られるボルトン国連大使も更迭され、現在、ブッシュ政権にはもうネオコンは残っていません。ラムズフェルト国防長官はネオコンと近い存在でしたが、最後はネオコンの代表的論者のビル・クリストルらとイラク政策を巡って対立しています。ネオコンはイラクにもっと軍隊を送って、一気に治安を確保することを主張していたのですが、ラムズフェルドは増派論に反対していました」
――超党派の「イラク研究グループの報告」が出ましたが、実現は難しそうですね。
これは メッセージ 103526 (jyonnconner さん)への返信です.
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酒と麻薬による戦地の米兵の犯罪 (NYT)
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/03/15 07:15 投稿番号: [103527 / 118550]
(CNN)3/14
「イラクとアフガニスタンに駐留する米兵の間で
アルコールの問題が増えているとのことです。
ニューヨークタイムズの報道によると、米兵が両国で犯す殺人、婦女暴行、
武装強盗、暴行などの犯罪の多くにアルコールが関わっています。
また両国での戦闘が帰還兵に精神的ダメージを与えています。
サンフランシスコの研究チームが2001年から2005年に政府の医療施設を訪れた
帰還兵10万人以上を調べた結果、三分の一近くが精神疾患と診断されていました。
最も多いのがPTSD:心的外傷後ストレス障害で、
特に18歳から24歳の若い兵士に目立ちました」
For U.S. Troops at War, Liquor Is Spur to Crime
http://www.nytimes.com/2007/03/13/world/middleeast/13alcohol.html?_r=1&oref=sloginAlcohol- and drug-related charges were involved in more than a third of
all Army criminal prosecutions of soldiers in the two war zones -
240 of the 665 cases resulting in convictions, according to records
obtained by The New York Times through a Freedom of Information Act
request.
Seventy-three of those 240 cases involve some of the most serious crimes
committed, including murder, rape, armed robbery and assault.
Sex crimes accounted for 12 of the convictions.
“They turn to alcohol and drugs for an escape,”
アルコールと麻薬関係の告訴は、二つの交戦地帯で
兵士達の全ての陸軍犯罪者起訴の三分の一以上に関与しました。
情報公開法を通して「ニューヨーク・タイムズ」によって得られた記録によれば
有罪判決の665件の訴訟の内の240件。
その240件のケースの内、73件は、殺人、レイプ、武装強盗と襲撃を含む
重大犯罪を含みます。
性犯罪は有罪判決の内の12件です。
「彼らは逃避を求めてアルコールとドラッグに目を向けます」
アフガン、イラク参戦の米兵の3人に1人が心身に障害
退役軍人健康管理局の調べ
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200703010833104イラク・アフガン帰還兵の3割「心の病」
http://www2.asahi.com/special/iraq/TKY200703130118.htmlイラク・アフガニスタン帰還兵の4分の1に精神的障害
http://www.afpbb.com/article/1411890
これは メッセージ 102468 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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米保守主義について2
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2007/03/15 07:05 投稿番号: [103526 / 118550]
「保守主義は米国社会に根付いていないと痛感した彼らは以後、草の根運動を展開し、もともと民主党の支持基盤だった南部の中産階級を取り込み、さらにマーケティングの手法など企業経営的な形態を党運営に持ち込んだり、政治献金のメカニズムを構築するなどして共和党を現代的政党につくり変えたのです」
――共和党は民主党以上に近代化されているのですか。
「ええ、そうです。共和党はゴールドウォーターの惨敗から学び、草の根運動を展開するようになります。マーケッティング手法や選挙資金集金メカニズムを作り上げていくのです。その意味で、民主党は党の近代化で遅れをとりました。それから60・70年代にはポルノ解禁とか、民主党のカーター大統領による公立学校での礼拝禁止の問題などが出てきて、行き過ぎたリベラルに対する危機感を抱く宗教的な道徳運動が起こり、これと共和党が合体したのです。当時、“モラル・マジョリティ”という宗教運動が力を増していきます。彼らは、中産階級の敬虔なクリスチャンを組織化し、それまで政治にあまり興味を示さなかった宗教組織を政治に取り込んでいくのです。特に南部の中産階級はニューディールを支持する層だったのですが、共和党に取り込まれていきます。たとえば、ブッシュ大統領が知事を務めたテキサス州は、現在は完全に共和党の州になっていますが、以前は民主党の地盤だったのです」
「こうした運動が実って80年には共和党のレーガン大統領が当選し、保守主義が政治の主流となりました。レーガンは大幅減税をしましたが、保守派にとって所得税は単なる景気対策ではなく、私有財産に対する侵害であると考えていました。ですから、政府は減税によって税金を国民に返すべきだと考えたのです。同時に財政均衡も主張したのですが、結果は大幅な財政赤字を生み出すことになりました。リバタリアンは所得税の廃止を主張しています。その目的を達成する段階として“フラット・タックス(一律税率)制”の導入を主張し、現実に課税区分は税制改革のなかで次第に減らされ、最高税率も引き下げられてきました。03年の『大統領経済教書』の中で一文ですが、所得税の廃止と消費税の一本化を目ざすという表現がありました」
――保守主義の考え方は福祉の切り捨てなどともパッケージになっていますね。
「はい。今のブッシュ大統領は、福祉は国家が担うのではなく、地域の教会や慈善団体やNPOなどが助け合うボランティアが基本であるといっています。ブッシュ大統領は、福祉はFaith-based Initiativeであるべきだと考えています。Faith-basedというのは“信念や宗教に基づく”という意味です。要するに、福祉活動は教会や福祉団体、慈善団体が主体的に行なうべきもので、国家が直接行なうべきではないという発想です。ブッシュ大統領はホワイトハウスの中にOffice of Faith-based Initiativesという部門を設け、福祉予算を直接地方の福祉組織に分配しています。また、ハイエクは『隷属への道』という本のなかで、福祉などで国家に依存すると最終的に国民は国家によって支配されることになると主張しています。これは国家が積極的な役割を果たすべきだというリベラルな思想とは完全に対立します。こうした保守派の考え方が、ここ30年間ずっと米国の政治と社会を支配してきました」
「父ブッシュ政権の後に民主党のクリントン候補が財政均衡とか効率的な政府など共和党顔負けの政策を唱えて大統領に当選し、行政をスリム化しています。クリントン大統領は、そうした主張をニュー・デモクラッツ(新民主党)という言葉で表現します。クリントン政権の政策を支えたのは南部の人を中心とするDemocratic Leadership Council という組織で、どちらかといえば民主党内で保守的な傾向が強い組織です。ケネディ上院議員に代表されるオールド・リベラルは保守主義に対抗する思想や政策を打ち出せないだけでなく、保守的な政策を取り込んだのです。ですから、最近、アメリカではリベラルはビッグ・スペンダー(財政支出主義者)という意味合いで理解されており、人気がなくなってきています。リベラルに代わってプログレス(進歩)という言葉を使う人が増えています。今回の選挙も保守的な民主党の新人候補がたくさん当選しています。ですから、今回の選挙で共和党は敗北したが、保守主義が否定されたわけではないのです」
――ネオコンと呼ばれる新保守主義者についてはどう見ておられますか。
これは メッセージ 103525 (jyonnconner さん)への返信です.
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米保守主義について1
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2007/03/15 07:03 投稿番号: [103525 / 118550]
何故、宗教の話しが出てくるのか考えてみるに米国における米保守主義と宗教勢力との関係が「対イラク武力行使」等に見られるデタラメな政策の原因であったのではないかという認識が広まった結果かも。。。
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http://yakumolove.blog66.fc2.com/blog-entry-50.html(前略)
米国の保守主義と安倍政権
米国の保守主義は共和党を代弁者として、「小さな政府」「財政均衡」「市場主義」「福祉政策の縮小」「規制緩和」などを主張する。だが今回の中間選挙で共和党は民主党に大敗した。しかし、それは保守主義の敗北を意味しないと中岡氏は分析した。共和党の敗因は、ブッシュ政権が財政赤字を拡大させたことなどで保守派が離反したこと、またイラク政策の失敗でブッシュ大統領の人気が低迷していること、さらに共和党議員のスキャンダルが相次いだことにあるとも指摘した。続けて米国と日本の保守主義の比較や安倍総理が唱える“美しい国”づくりの空疎な実体の批判などを展開した。聞き手は原田康本紙論説委員。
――米国の中間選挙で共和党が大敗したことによって小さな政府とか市場主義や規制緩和などを理念とする保守主義の流れにもストップがかかるのかどうか。いかがでしょうか。
「いえ、選挙で共和党が見捨てられたのであって保守主義の考え方が見捨てられたわけではありません。その理由は、リベラルと保守派の対立をニューディール政策にまでさかのぼって見てみないとわかりにくいですね」
――ニューデールというのは1933年に民主党のルーズベルト政権がとった恐慌対策の諸政策ですね。ケインズが提案した改良政策の先駆になりました。
「はい。保守主義者たちはニューディール政策の行く手には大きな政府や計画経済、さらには全体主義や共産主義があるとして反対しました。大きな政府はやがて市民生活にも介入してくる恐れがあるなどと主張して、戦後、思想としての保守主義運動を始めました。またキリスト教倫理に基づく価値観の再構築も主張しました」
「さらに、アダム・スミス的な市場主義の復活が重なり、大きな保守主義運動が始まっていきます。市場は“見えざる手”によって均衡するとする古典派経済学は、大恐慌で論理的にも、現実的にも破綻します。古典派経済学を克服する形で出てきたのがケインズ経済学です。ケインズ経済学では、政府が積極的に市場に介入し、大恐慌を克服するためには有効需要を作り出すべきだと主張しました。それが公共事業なのです。ルーズベルト政権は、必ずしもケインズ経済学を理解していたわけではありませんが、ダムの建設など大規模な公共事業を展開し、雇用創出を図ります。同時に、失業保険制度や年金制度、組合の団体交渉権を認めるなど、戦後のリベラルなアメリカの基礎を築いていきました。そうした民主党のリベラル政策は戦後の福祉国家論に結びついていくことになります」
「ジョンソン大統領の時に“偉大な社会政策”が打ち出せれ、公的医療保険制度が成立します。しかし、福祉国家論を進めるなかで、財政赤字の拡大、労組の賃金交渉力の増大が進み、アメリカ経済で高インフレと高失業という状況が起こり、戦後の世界経済を席巻していたアメリカ経済の競争力が低下していきます。そうした中で、再び市場主義を唱える勢力が強くなっていきます。その人たちはリバタリアン(自由主義者)と呼ばれ、ミルトン・フリードマンなどの経済学者が中心的な役割を果たします」
「アメリカの保守主義は倫理面を強調する伝統主義者と市場主義を主張するリバタリアンという2つの流れが重なりあうところから本格的に始まったのです。彼らの主張や社会観は決して同じものではありませんでしたが、共通していたのは“反共主義”です。リバタリアンを支えた学者には、ナチの迫害から逃れてきたハイエクやミーゼスといった著名な経済学者がいました。彼らの考え、すなわち全体主義批判、計画経済批判が、アメリカのリバタリアンの思想に大きな影響を与えたのです」
「伝統主義者とリバタリアンは最初はお互いを憎悪していましたが、メイヤーという思想家(彼はもと共産党員です)が中心になって、融合が図られます。そうして論理面でも保守主義が確率するのです。それから、思想運動から政治運動へと発展し、64年に共和党のゴールドウォーター上院議員を大統領候補として擁立しましたが、民主党のジョンソン大統領に惨敗しました」
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バスラでの拷問死:英兵に無罪判決 (BBC)
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/03/15 02:56 投稿番号: [103524 / 118550]
Soldiers cleared over abuse (2分6秒)
http://news.bbc.co.uk/player/nol/newsid_6440000/newsid_6447700/6447735.stm?bw=nb&mp=rm「バハムーサさんは僅か36時間しか英軍に拘束されていませんでしたが
この僅かな間に93か所に怪我を負い、窒息死しています
ホテルに勤めていたムーサさんは2003年に
バスラに駐留していた英軍によりこの施設内で尋問を受けました
裁判では拘束されていたイラク人達が
フードを被せられ、殴られ、蹴られたと伝えられました
しかし唯一ペイン伍長のみが非人道的な扱いをしたとして
有罪を認め量刑を受けることになりました
他の六人は無罪となりました
支持者はそもそも起訴自体不当だったと述べています
(Colonel DAVID BLACK:Former Lancashire Regiment)
『今回の一件から教訓を学ぶべきです
イギリス軍兵士達は過剰な反応への恐怖と遠隔地からの批判に
懸念を持たずに自信を持って行動すべきなのです』
イラク南部に駐留していたランカシャー連隊は
大変なプレッシャーがあり犠牲者も出ていた
ムーサさんや他のイラク人達はこのホテルで
武装勢力の掃討作戦の最中、拘束されています
容疑者の一人はアル・ムタイリさんでした
ムタイリさんはイギリス軍兵士の一団に暴行を受けて
このような傷を負ったと主張しています
(KIFAH AL MUTAIRI)
『イギリス兵は尋問前に拷問を始めました
私達にキックボクシングをしたんです』
マキノン判事は暴行はあったが容疑者は特定できなかったと述べています
(PHIL SHINER:Solicitor for Iraq detainees)
『必要なのはこの件に関して独立した包括的な調査を行うことです』
今回の件はこれまでで最も長期間にわたる軍事裁判で費用も最も高価です
納税者への負担は一千万ポンド以上になるとみられています
イギリス兵を巡る注目の裁判は結局失敗に終わりました」
「四年前イギリス軍に拘束されたイラク人民間人のバハ・ムーサさんが
体に90か所以上の傷を負った上、死亡した事件を巡る軍事法廷で起訴されていた
七人の内最後の二人のイギリス兵被告も無罪が言い渡されました
判事は上官らが違法な虐待を容認していたと述べました
軍は判決を真摯に受け止めたいと述べています
13日最も注目されていた軍事裁判が終わりましたが
今も誰が犯人かは特定できません
軍事法廷で最後の二人の被告に対し無罪が言い渡されました
計七人が武装勢力の容疑者として拘束した
イラク人への不当な扱いで起訴されました
この件によりイギリス軍の裁きの公正さが問われています
一部は隠蔽と非難していますが
そもそも起訴自体不当だったという人もいます
(Colonel DAVID BLACK)
『今回の裁判を教訓とすべきです
イギリス軍兵士は過剰な反応への懸念や本国の官僚制度に
とらわれることなく自由に行動すべきだと考えています』
問題は被拘束者を尋問の前に心理的に動揺させる為のテクニックです。
証言によると武装勢力と疑われた11人に
頭巾を被せ、殴り、辛い体勢をとらせました
(PHIL SHINER)
『この裁判は茶番です
被害者に何も与えません。
答えより疑問の方が多いんです
何故このような行為を行った兵士達の責任を問わないのか
頭巾を被せ、睡眠を奪い、きつい体勢をとらせることは合法なのか
35年前にヒース政権が禁じているのに』
判事は旅団では頭巾を被せるのが普通だったとしました
メンドーサ大佐が軍法会議にかけられた最も位の高い
軍人の一人として先月無罪になったのもその為でした
マキノン判事は有罪の人物を特定できない状況であったことを指摘しました
兵士達が寄ってたかっての状態だったというのです
六か月の裁判。被告は七人の兵士です
五人はランカシャー連隊。二人は情報部隊
ここ百年近くで最も長い軍法会議といわれ
費用は二千万ポンド
殴られたという人達を証人として一部イラクから呼び寄せました
しかし結果として被告一人がイラク人を
非人道的に扱ったことを認めただけです
人一人が死亡し、その責任を問う人物を
イギリス軍が裁判で特定できなかったことを軍も自覚しています
(General MIKE JACKSON)
『私が気掛かりなのはこの裁判が終わってもおそらく
バハ・ムーサがどうやって死んだか分からないままだろうということです
軍の大多数は良い気はしません
恥すら感じるでしょう
こういうことが起きたと言われるのは』
裁判はやり過ぎだったという批判がある一方
別の人達の\xC0
これは メッセージ 102468 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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馬鹿はアメリカ人だけ
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2007/03/14 23:58 投稿番号: [103523 / 118550]
で有れば救われるが、馬鹿の度合いについては、日本人も決してアメリカ人に劣らない。
自民党の支持者が40%。この40%の内何%が馬鹿か。
少なくとも、年収1000万円に満たずに自民党に投票する者は間違いなく馬鹿だ。
馬鹿でなければ、力有る者にすり寄って何かを期待する者達であり、1000万以上の収入があって自民党に投票するのは社会性を考えず、己の利害のみに固執する者達、いずれにせよ卑しい連中だ。
馬鹿と卑しい者達の国を愛せと強要する国は、近くに有ったような気がするな(^O^)
これは メッセージ 103522 (namahamu3mai さん)への返信です.
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進化論は科学か
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2007/03/14 23:39 投稿番号: [103522 / 118550]
そのアプローチや考え方は非常に科学的ではあるが、実験不可能な部分等が弱点として宗教屋につつかれる、とどこかに書いてあった。
宗教屋は科学を否定する立場から、科学的な考えは必要なく、相手の弱点を突き、己の思いこみを唯唱えていれば済む。
在米の馬鹿のように都合の悪いものは「信じない」だけで全てに通ずる。
その安易さに敵うものはない。
「明らかなる嘘を信じるものは何時の時代にもいる」と言われるとおり、
益々磨きのかかった在米の大法螺吹きの嘘を信じる馬鹿は後を絶ちそうにない。
たまには他の馬鹿もまともなことを言った「馬鹿にも選挙権はある」(^O^)
取り敢ず、アメリカは形の上では民主主義をやっているので、アメリカの暴挙を正すことが出来るのはアメリカ国民でしかない。
馬鹿であれ利口であれアメリカ人の数が力だ。
現在の暴走しているアメリカ政府を見ると、アメリカ人の大半は馬鹿だったと断じざるを得ない。
毛沢東は言った「正義が勝つのではない。力の強いものが勝のだ。己が正しいと思ったら力をつけろ。」
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: その問題の議論は
投稿者: itumo_hihyou 投稿日時: 2007/03/14 20:26 投稿番号: [103521 / 118550]
>あるとすれば進化論を研究する科学者の間にはあるだろうが、
聖書愛読者の間にはどこにも無いだろうよ。
からかわれてることにも気が付いてないとは…w
これは メッセージ 103520 (kibi_dangoro さん)への返信です.
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