対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: おっさん〜シオニズム批判のユダヤ人

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/02/28 20:17 投稿番号： [103008 / 118550]

＞NHKはどうでも良いから答えてみろ。ナチスがナチス人と
自称したら、ナチス批判は人種差別かね？　私はもうすぐ
出勤だが昼休みにでも見てみよう。

　だいたいね、私の批判はあなたの意見は念頭に置いていないですよ。もっとも掲示板の危ない兆候に何も感じないのなら、それはそれで問題なのですがね。

　【･･･あなた達が恥ずべき敵と一緒の人種主義者になっては笑い話では済まないのですよ。】まあ「人種主義者」って書いていますが、言わんとすることは差別主義者になるな！ということです。その程度の事も分かりませんか？（注：ナチスとシオニズムは同種の人種主義だという指摘もありますし、あるいは国連総会決議3379号「シオニズムは人種主義の一形態で人種差別」）

▼http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd300.html

　前出のユダヤ人女性ルティ・ジョスコビッツも、著書『私のなかの「ユダヤ人」』（三一書房）の中で、次のように述べている。

「イスラエルの状況を知るにつれ、私は猜疑心の固まりになり、何故ユダヤ人が、という思いが絶望感とともに広がったが、たった一つ確信をもって言えることがあるように感じた。それは『選ばれた民』とか『ユダヤ人の純血性』を信じる時代は終わったのだ、ということだった。そしてそのうち、これらの言葉こそファシズムの常套語だったのだと知るようになった。

ユダヤ人は人種的民族的存在であると考えた人々が、この歴史上に２種類いた。

１つはヒトラーを頂点とする反ユダヤ主義者、もう１つはシオニストである。」

＊＊＊

　だいたいね、キリスト教圏で迫害されてイスラム教圏へ行き、そこでおおむね共存していたなら、「ユダヤ教にはそもそも迫害される理由がある！」なんていう言説は大嘘ですよね。

　あと迫害は「一挙両得」とかいいまして、迫害する側は身ぐるみ剥いで追い出せば金目の物も奪えますよね。それって、迫害される側に何か問題でもありますか？もっとも「泥棒にも三分の理」で、すべてはあいつらのせいにでもしますか？

　また、ロシアから移住した第５代イスラエル首相ゴルダ・メイアが「我々ユダヤ人は、ほとんどが無神論者であることをお互いよく知っている。しかしアメリカやイギリスから多くの援助を得なければならない。ゆえに我々は信仰を持っているふりをしなければならない。」と言ったとか言わないとか？（注：彼女は「パレスチナ人などいなかった。\xFF\xFFわれわれがやってきて、彼らを追い払い、彼らの国を奪ったなとというのは間違いである。そんな人間はもとから存在しなかった」が有名ですね。）そういうことを知れば、ユダヤ教だけを批判していても本質に迫れないでしょう？そうシオニストの問題に迫るべきでは？

　 messatu_tintincult 氏が以下紹介のサイトを見ていても、ああいう手法しかとらないのなら、彼は戦術を間違っているのでしょう。

▼シオニズムを批判するユダヤ人たち

〜本質的に「シオニズム」と「ユダヤ思想」は別物である〜

http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd100.html

▼2006年05月09日掲載

反シオニズム、建国反対のユダヤ教超正統派が連夜の暴動

　　【テルアビブ９日＝桐島けい】生後３ヶ月の息子を死亡させた容疑でイスラエル警察が４月上旬、ユダヤ教超正統派の１９歳の父親を逮捕した。これに激高した同派の一部の人々が男性の無実を主張してエルサレム市内で暴動を起こした。事態は数日後には沈静化したものの火種はくすぶっている。超正統派の一派はかつてからシオニズムやイスラエル国家の存在を認めておらず、国家に対する根深い不信感が暴動の背景にあるようだ。

＊＊＊

　もちろん宗教批判大いに結構、ユダヤ教批判、キリスト教批判、仏教批判など大いにやるべきでしょう。で、道元が出家を悩む人に介護放棄をすすめたのはご存じで？

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Re: よー判らんが

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/02/28 19:37 投稿番号： [103007 / 118550]

>>
つまり二千年も土地を放棄しても駄々捏ねりゃ
そいつの物になってしまうって事かな。
ゴネ得だね。
>>

アラブが今の土地に住んでいるのもご先祖様のアラビア半島からの征服の偉業によるもので、そういった意味ではアラブもごね得。

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よー判らんが

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/02/28 19:21 投稿番号： [103006 / 118550]

要するにユダヤがなんたらこんたらってのは
日本沈没で例えるならこういう事でしょ。

日本は沈没しちゃいました。
日本国民は各国にちりじりになって
その国の習慣に馴染んでいる振りを
していましたが決して日本の生活習慣は
変えようとしなかったし子々孫々まで受け継がれました。
沈没してから二千年後再び旧日本領が地殻変動で
出現しました。
しかしそこには既に他の民族が植民してました。
ちりじりになった日本人が｢そこは俺たちのものだから
お前たちは出て行け｣と言いました。
その主張を英米が認めて国連使って新生日本が
建国されましたが先住民族は物凄く虐げられました。
先住民族は石を投げるしか抵抗する術がありませんでした。

つまり二千年も土地を放棄しても駄々捏ねりゃ
そいつの物になってしまうって事かな。
ゴネ得だね。

半官贔屓の日本で無くとも先住民族に情が集まるわな。

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Blood for OIL

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/02/28 19:15 投稿番号： [103005 / 118550]

ブッシュくんらが必死の新イラク石油法案は、イラクの人には不謹慎だが笑える。国連の食糧交換プログラムにちなんで別名を付ければ、「Blood for OIL」、「血と石油の交換プログラム」。そんな記事が湾岸諸国の１つのＵＡＥで出るのも楽しい。

Vultures circle overhead to feast off Iraq's carrion
（イラクの死肉のごちそうにありつこうと、頭上を舞うハゲタカ）
http://archive.gulfnews.com/articles/07/02/27/10107216.html

まあ、絵を見るだけでも一目瞭然。

どうやったら、この死肉で宴ができるか。今やブッシュくんとチェイニーくんは必死に策を練っているに違いない。一時的にはイランとの．．．．

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こんな句があります

投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/28 19:14 投稿番号： [103004 / 118550]

＞physics4dummysという日系ユダヤの平然と嘘をつくことを何とも追わない考えというのは、どこから来ているのか、疑問に思わないだろうか。ユダヤにどんな教えがってそうなるのか、知りたいと思わないだろうか。掲示板とはいえ、なぜ、これほど平然として嘘をつき続けられるのか？

「法廷においてユダヤ人が異邦人を騙す事は差し支えない」（Ｂａｂａ　Ｋａｍｍａ　１１３ａ）
http://sinobu10.hp.infoseek.co.jp/yudayatarumudo1.html

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Re: 又デマデース

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/02/28 19:06 投稿番号： [103003 / 118550]

＜１００％貴様らのせい。無責任にも内戦状態をつくりだし侵略を支持したアメリカ人どもの責任。

イランやクウェートを侵略した報いさ。

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ユダヤとは何か３

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/02/28 19:02 投稿番号： [103002 / 118550]

まあ、ユダヤが日本人が普通に考える日本民族とかの民族と同じと思っている人は、あればの話だが、イスラエル憲法なんて調べたらどうだろうか？憲法でなくても、イスラエル国民とは、どのように法的に定義されている人間なのか？ユダヤ教との関係はどうなっているのか？．．．．

面白い結果が出るかもしれない。

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又デマデース

投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/28 18:55 投稿番号： [103001 / 118550]

＞数十万のイラク人はイラク戦争前にフセインが殺している。

”数十万”＝デマ

ちなみにアメリカはフセインが大統領につく２０年くらいまえにベトナム人を２００万人ぶち殺してる（らしい）
http://www.chihiro.jp/peace/vietnam.htm

ちなみにサダムフセインをつくったのはアメリカ政府とＣＩＡ
While many have thought that Saddam first became involved with U.S. intelligence agencies at the start of the September 1980 Iran-Iraq war, his first contacts with U.S. officials date back to 1959, when he was part of a CIA-authorized six-man squad tasked with assassinating then Iraqi Prime Minister Gen. Abd al-Karim Qasim.
http://www.informationclearinghouse.info/article2849.htm

＞中東の反米政権を潰す目論みを立てたアメリカのロナルド・レーガン大統領率いる政権は1984年にイラクと国交を回復し、1988年に至るまでサッダーム・フセイン政権に総額297億ドルにも及ぶ巨額の兵器供給を行った。1983年12月19日にはレーガン政権から派遣されたドナルド・ラムズフェルドがイラクを訪問し、フセインと90分におよぶ会談を行っている。

サッダーム・フセイン政権は1980年から1988年まで国境紛争でイランと戦い（イラン・イラク戦争）、この戦争のさなか1988年3月に、フセイン政権が国内に住むクルド人に対して、毒ガスを使って大量虐殺を行った。当時のアメリカのレーガン政権もこれを黙認した。

アメリカはラムズフェルド（前国防長官）を特使としてイラクに派遣、全面的な支援を約束した。武器提供・石油パイプラインの建設などでイラン・イラク戦争の開戦を促した。イラクとアメリカの会談の際、話が化学兵器に及ぶとアメリカ側のジョージ・シュルツ国務長官は「我々は特に問題視していない」と答えた。そのため、イランと結びつく危険のある国内の反対勢力である少数民族のクルド人に対して化学兵器が使用されたとされる。また英国メディアによるとこの時期、イラクに向けて化学兵器・生物兵器の原料がアメリカ、イギリスから輸出された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%B3

とてもなかよし
http://www.uraken.net/rekishi/reki-ame09a.html

>イラク民間人の数は多くみつもっても３万程度。

デマ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=102959

３００００（人）　推定されるイラク民間人の死者数。（注）ブッシュ米大統領は１２月１２日それに初めて触れ「３万人前後」とした。だがこれは米政府が調査したわけではない。
http://www3.coara.or.jp/~jmoto/sennichi.html

＞まさか君はイラクで路肩爆弾をしかけたり自動車爆弾や自爆テロをやってイラク人を殺しているのはアメリカ軍だというんじゃないだろうね？

１００％貴様らのせい。無責任にも内戦状態をつくりだし侵略を支持したアメリカ人どもの責任。

侵略を支持し無責任にも内戦状態をつくりだしたアメリカ人どもの一人
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=11335
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=11902

その夫。　サイトでイラクに原爆落とせキャンペーンやってた。わたしが指摘したとたん広告がかわりましたがね　（笑
http://www.karlhessclub.org/m

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腐れが袋叩きにあうわけは

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/02/28 18:49 投稿番号： [103000 / 118550]

＞数十万のイラク人はイラク戦争前にフセインが殺している。
＞イラク戦争後に殺されたイラク民間人の数は多くみつもっ
＞ても３万程度。しかもこの民間人にどれだけテロリストも
＞含まれているのか定かではない。イラク民間人のほと
＞んどはテロリストが殺している。まさか君はイラクで路肩
＞爆弾をしかけたり自動車爆弾や自爆テロをやってイラク人
＞を殺しているのはアメリカ軍だというんじゃないだろうね？

こういう手前味噌な投稿が支持されないというだけのことだ。
開戦時にネオコンなどが喚いていたような手前味噌で傲慢な
言い草から何も変わっていない。多くの人々がイラクの現状
を見て考えを変えたから孤立しているのさ。

ユダヤがどうのなどは、この腐れのおつむがどうしてこうも
バカなのかという興味の中からでてきた研究の結果だ。この
腐れが袋叩きにあう本質的理由ではない。

バカだからそれを忘れて、差別される悲劇のヒロインのつもり
のようだな。大笑いだ。半年こないなどと書いて、すぐ恥知らず
にのこのこでてくる。このバカは日本の引篭りではないのかね。

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米国での失望

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/02/28 18:45 投稿番号： [102999 / 118550]

bouzumarumouke7さんに書いたものに付け足せば、俺が米国が変だと完全に思い始めたのは（というより、正確には「失望し始めた」かも）、「たまたま米国に滞在していてて９・１１とその後のテレビ報道を目にしてから」以上に、９・１１後、普段はまるで話したことのない政治の話を米国白人と話したことによるだろう。それほど多くの白人と知り合いはいなかったけど、話してみてとにかく驚いた。報道の影響が大きいとはいえ、彼らは米国が海外で正しいことをやっていると信じている。

パレスチナ（というよりイスラエル）の問題などは、まあ日本人なら普通に新聞を読んで何らかの疑問を持つだろう。なぜ、米国があんなテロを受けたのかについても疑問に思うことがあるだろう。しかし、彼らは、そういう疑問がほぼ皆無だ。自分の国は海外で良いことをしていると信じ込んでいる。例えばイスラムの人たちの考えに当たってみようとも思わないし、彼らに１００％理不尽なことをやられたと信じている。

あくまで俺の判断だが、少なくとも俺が政治の話をした白人連中は、知識的には少なくとも普通以上のレベルだったと思う。泥沼になっているとはいえ、アフガン、イラクときて、そんな彼らがどのような考えで米軍撤退支持に至ったか。

まあ恐らくは、イスラムとかの他者に対する想像力は相変わらず皆無だろう。とはいえ、撤退あるいは撤退期限設定支持になっただけでもマシなのかもしれない。

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Re: ユダヤの定義。　訂正

投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2007/02/28 18:36 投稿番号： [102998 / 118550]

× 　ユダヤとオアレスチナに詳しい人が多い元トピにお帰りなさい。

↓

○ 　ユダヤとパレスチナに詳しい人が多い元トピにお帰りなさい。

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ユダヤの定義。

投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2007/02/28 18:28 投稿番号： [102997 / 118550]

私は詳しくはないので、もっとも気軽にネットでみられているWikipediaを参照してみた。

****************
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E4%BA%BA

「ユダヤ人とはユダヤ教を信仰する人々」という定義は、古代・中世にはあてはまるが、近世以降では、キリスト教に改宗したユダヤ人（例えばメンデルスゾーン）も無神論者のユダヤ人（例えばフロイト）も一面では「ユダヤ人」と呼ばれるのが現実であり、特に19世紀以降の西欧では、民族を指す言葉と考えた方が良い、という人もいる。ハスカラー、改革派などはドイツ人になろうとし、実際にそのような時代もある。

*************************

ユダヤ若しくはユダヤ人をユダヤ宗教を信仰する人をするのは、古典的らしい。宗教と関係無く、ユダヤ人を親に持つ人々を指すので、ユダヤあるいは、ユダヤ人は民族といえるらしいね。

なを、上記は、世界一般のとらえかたであり、イスラエルでは、
Ｗikiでは、
******************
現代イスラエル国家は「ユダヤ人」とは「ユダヤ教によって定義された集団」としている。改宗者の場合、正統派以外はイスラエルでは「ユダヤ人」とは認められない。
*******************
とあるが、狭義であり、われわれが好んで使うことは、ナチス時代の迫害の似たような現象が起こり危険であると私は考える。

現にこのトピでは、【ユダヤ教徒】という限定された言葉でなく、【ユダヤ人】として差別している。まるでそいつらをみてるとナチの再来のようで非常に不愉快だ。

そうなると、たとえば、ドイツ国内においてドイツ人で【ユダヤ教徒】がいても、
【私はドイツ人は差別しない。】というハチャメチャな論理が横行する。

その点、ユダヤ国家を敵とするパレスチナはこの点はわきまえているように私はおもう。（間違っているようだったら訂正してほしい。）
イスラエルそのものは、ユダヤ教正当派以外は国民として、みとめていないのだからね。
つまり、ユダヤ教徒でないパレスチナ人は、自らの生存を脅かされるのは当然であり、イスラエル国家の狭義な定義を批判し、イスラエルを批判することは納得できるのである。（それが正義かどうかはともかくとしてね。）

ところが、このトピときたら、カカシさんを罵倒して潰したいものだから、敢えて、古代の定義を持ち出し、【ユダヤを批判するのは民族差別では無い】とぬかしやがる。

私が非常にこのトピの反米バカをみて腑に落ちないのは、そういったなんでもありの世界なんだよな。

ユダヤ教徒を批判するのなら、その例を挙げて、【そういったユダヤ教徒】を批判するべきであり、カカシさん個人を批判するべきではない。また無宗教を含む【ユダヤ人】を罵倒するべきではない。

特にめっさつかるとさんが、その傾向が多すぎます。
めっさつかるとさんを利用して、カカシさんを潰そうとしてる人が多くいるのにまだ気づきませんか？
その人たちは、貴女のことを単なる道具としてしか捕らえていませんよ。
貴女の視点では、キリスト教徒は、どれもみなカルトのような言い方だし、
【ユダヤ人】はすべて【ちんちんカルト】ときめつけ、罵倒するのは、不愉快です。
ちんちんなんとかという話を永遠にしたのなら、、ユダヤとオアレスチナに詳しい人が多い元トピにお帰りなさい。

また、カカシさんと論争するのなら、幅広く別の視点でしてもらいたいものです。めっさつかるとさんは、せっかくいろいろな知識をもちながら非常にもったいない。まずは、狭い価値観から脱却してはどうでしょうか？

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ユダヤとは何か２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/02/28 18:13 投稿番号： [102996 / 118550]

もう一度繰り返そう。前の投稿で書いたように、physics4dummysという日系ユダヤの平然と嘘をつくことを何とも追わない考えというのは、どこから来ているのか、疑問に思わないだろうか。ユダヤにどんな教えがってそうなるのか、知りたいと思わないだろうか。掲示板とはいえ、なぜ、これほど平然として嘘をつき続けられるのか？

少なくとも日本の社会では、その嘘からでもphysics4dummysという日系ユダヤは排除される輩だろう。しかし、この日系ユダヤはまるで気に留めるまでもなく、嘘をつき続ける。なぜか？その根本にある考えは何なのか？

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Re: イスラエルのユダヤ人の定義は

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/02/28 17:58 投稿番号： [102995 / 118550]

イスラエルの定義はイスラエルの国民として認められるひとは、という意味でユダヤ人の定義ではないのではないか？　ま、私は実家は仏教だし、ユダヤ教徒でもないからイスラエル人にはなれそうもないね。（笑）配偶者もユダヤ教徒でもないし、義母は元キリスト教徒で今ではそれこそ新興カルトに凝ってるから、これもだめだね。

＞数十万のイラク人が殺された。「殺したのはテロリストだ」などと嘯ける

数十万のイラク人はイラク戦争前にフセインが殺している。イラク戦争後に殺されたイラク民間人の数は多くみつもっても３万程度。しかもこの民間人にどれだけテロリストも含まれているのか定かではない。イラク民間人のほとんどはテロリストが殺している。まさか君はイラクで路肩爆弾をしかけたり自動車爆弾や自爆テロをやってイラク人を殺しているのはアメリカ軍だというんじゃないだろうね？

＞ぼろぼろに叩きのめすさ

どうやって？　ばかばかばかばかと叫び続けるのかい、トンカツ君。（大爆笑）

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マクドナルドは禁止すべきだ

投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/28 17:54 投稿番号： [102994 / 118550]

【ロンドン28日時事】チャールズ英皇太子が27日、訪問先のアラブ首長国連邦（UAE）で、ファストフード大手のマクドナルドは禁止すべきだと発言し、物議を醸している。
　皇太子は有機食品の熱心な提唱者として知られる。英メディアによると、皇太子はアブダビの糖尿病センターを訪れ、栄養学者と糖尿病対策について話をしている最中に、「マクドナルドを禁止しようとしたことはありますか？　それが重要です」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070228-00000048-jij-int

「マックで子供が肥満」米ディズニーが契約解消
http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/news/20060510gr0c.htm?from=os1

マックが原因？
http://www.karlhessclub.org/m2005/sep2005.htm

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ユダヤとは何か

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/02/28 17:49 投稿番号： [102993 / 118550]

ユダヤについて民族とか人種とかまだ勘違いしている人がいるようだ。ユダヤは宗教集団であり、カルトである。通常の意味とは異なるが、あえて民族と言うなら、ユダヤ教信者で構成される宗教民族である。それは、オウム真理教と同じことだ。通常の意味で民族では、オウムの大多数は日本人だったろうが、ロシア人とか、その他の民族の者もいただろう。しかし、オウム真理教を信仰する者は、まとめてオウム真理教徒と呼ばれ、オウムなのだ。同様に、民族的には日本人だろうがロシア人だろうが、ユダヤ教を信仰する者はユダヤ教徒であり、ユダヤなのだ。

問題はユダヤの教え、その考え方だ。「割礼＝約束の地」などという訳の分からないことを信仰する宗教とは何なのか。いくらでも嘘をつくことを肯定する宗教とは何なのか。

例えば、日系ユダヤのphysics4dummysは、いくら掲示板とはいえ、少し前には「うちみたいな（ユダヤ人の）リベラル派」（（）は俺が追加)と書き、今日見たら「ユダヤ教徒でない私やうちの家族」と書いている。このように信仰しているかどうかの根本的な問題でさえ、平然と嘘を付くことを肯定するユダヤ教とは何のかということなのだ。

子供じみてはいたが、オウム真理教には国家の省庁組織に似た組織があった。オウムが国会で多数派を占めれば日本はオウム国になっていたかもしれない。イスラエルとはその種の宗教集団の国なのだ。

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＞包茎手術をすれば土地がもらえるの？

投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/28 17:18 投稿番号： [102992 / 118550]

＞現代イスラエル国の帰還法によれば、母親が「ユダヤ人」であるか、ユダヤ教に改宗した人のこととされる。一方、トーラーによると、ユダヤ人であるためには母親がユダヤ人でなければならない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E4%BA%BA

＞いささかショックだったのは最初の二つの教会で非教徒の母親から生まれた子供たちはユダヤ人ではないという理由でメンバーになることを拒まれてしまったことでした
http://www.scarsdalemura-kara.com/kaishuu.htm

どうなんでしょうね。ユダヤ教への改宗にちんちん改造が必要事項なのかどうかってところでしょうか。さっとgoogleしましたがなんも見つかりません。

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イスラエルのユダヤ人の定義は

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/02/28 17:09 投稿番号： [102991 / 118550]

「ユダヤ教によって定義された集団」である。日本人を「神道で定義
された集団」と規定するようなものだよ。これは世界でも誠に特殊な
集団だな。一般の概念は安易に当てはめられない。

この特殊さは、中東の人々の現在の苦境を考える上で十分研究に
値する。「反戦運動している人」なんて少数を取り出して、「ユダヤ人
もいろいろ」なんて言って済ませるわけに行かないよ。

この特殊な集団の一般論としての批判は、ユダヤ教に関する批判に
なるだろうし、それを彼等は人種主義だなどと言って封殺しようとする。
これも実に特殊な反応だ。断固戦わねばならない。そうじゃないかね？

ちんこ君が腐れ農機具の個人情報に言及するのはいけないことだ。
また変な部分に酷く拘る。それは問題だが、石を投げるのを放置する
兵士などという側面は、ユダヤ人の問題の本質に関わることを指摘し
ているように思う。

数十万のイラク人が殺された。「殺したのはテロリストだ」などと嘯ける
人間の特殊性は大いに研究に値するが、私はその前に怒り心頭で
ある。ぼろぼろに叩きのめすさ。それを人種主義などと妨害する輩も
叩きのめすだけのことだ。そんな複雑な話ではない。

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Re: ＞ひとりもいないね。

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/02/28 16:52 投稿番号： [102990 / 118550]

包茎手術をすれば土地がもらえるの？

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Re: いろいろいるだろうよ

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/02/28 16:51 投稿番号： [102989 / 118550]

＞ナチスの本質

いや、ドイツ人の本質。
ドイツが、ナチに罪を被せて知らぬ存ぜぬを済まそうとしても無駄だろう。

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Re: ＞髪を切るのも虐待といえる。

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/02/28 16:49 投稿番号： [102988 / 118550]

＞なにがいいたんですか？

特にいいたいことはない。ただの確認。

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Re: evangelical knightさん　ひょっとして

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/02/28 16:47 投稿番号： [102987 / 118550]

そう主張したくはない。

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どんな教育うけてるんでしょうね？

投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/28 16:36 投稿番号： [102986 / 118550]

http://www.youtube.com/watch?v=vK2xKURltqE

たぶんこんな教育

＞ヒューマン・ライツ・ウォッチ (HRW)はテロリスト
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=102595

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ユダヤ人の子供

投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/28 16:18 投稿番号： [102985 / 118550]

ばあさんに石なげてますね。近くにいるイスラエル兵はなにもしません。（おそらく子供のボデイガード。）
http://www.youtube.com/watch?v=25hfZQw9rV4

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ユダヤ批判とか

投稿者： ponta_kubo 投稿日時： 2007/02/28 15:49 投稿番号： [102984 / 118550]

誰にレスするのが適当かよくわからないが、問題を感じるので、投稿したい。

ユダヤ系の資本なり、イスラエルの行動が国際関係に大きな影響を与えている可能性を指摘すること自体は不当ではないだろう。

問題は、「ステレオタイプ」思考だと思う。

「○○こそ諸悪の根源であり、それを退治すれば、万事うまくいくのだ」という思考形式は、珍しいことではない。

ネガティブキャンペーンという形で我々はしばしばそれを知ることができる。
曰く、「馬鹿サヨがいるせいで社会がうまくいかない」
曰く、「在日がいるから社会がうまくいかない」
曰く、「正体不明の巨大テロリスト集団がいるせいで・・・」

最近の成功例としては、小泉政権の「郵政民営化」だろう。「抵抗勢力」と「改革推進者」との色分けが見事に成功し、自民党の躍進につながったが、小泉首相がイラク戦争を支持したことなど、他の政策から巧みに目をそらすことができた。小泉氏の政治的な立ち回りは見事と言うほかないが、政策の選択をするのは本来国民なのだから、民主主義の観点からは、今となってはそれほど自民党にとって重要とは思えない政策で信任を問う形になったのは、有益ではなかった。

対立軸を明確にすることは議論にとって有益ではあるが、ユダヤ系資本や国家としてのイスラエルの問題と、個々のユダヤ人（イスラエル国内において自国を批判し反戦運動をしている人もいるね）の問題を同一視することが、最近のこの板の議論がつまらなくなっている原因ではなかろうか。

ブッシュ政権を批判することは「反米」ではない。イスラエルの軍事行動等に対する批判もまた「反イスラエル」ではない。

アメリカ人にもいろいろいる。ユダヤ人にもいろいろいろいろいる。

国際関係というものは、複雑な要因が絡み合っているもので、それを影から自由自在に動かせる超越的な存在はないだろう。個々の状況に巧く立ち回ろうとする人々は、欧米先進諸国にもいるし、発展途上国にもいる。その動きの解明のなかで、ユダヤ勢力というものが一定の役割を果たしている可能性はあるだろうが・・・私はそこまで知識はないので、今後の議論にゆだねたい。

民族差別に苦しむ人々が、「少数民族内の少数民族」に対する差別を行っていることもしばしばあることを、旧ユーゴの崩壊などでわれわれは知っている。

「究極的」というような表現をするが、当面起こっている状況の最大の要因を探り、解決策を策定することが必要なのであって、ネガティブキャンペーンで自分の言い分を強化しようとすることは有益とは思えない。

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又嘘デース

投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/28 15:31 投稿番号： [102983 / 118550]

＞そしてユダヤ教徒でない私やうちの家族のことは放っておいてもらいたい。

ちゃんと”わたしはリベラルなユダヤ人。”とカムングアウトしてる。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=102406

おまけにシオニスト。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=102858
http://www.heinleinsociety.org/conventions/conjose2002/ConJ_Connell.html

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まだ分からない馬鹿団子

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/02/28 14:53 投稿番号： [102982 / 118550]

＞キリスト教を批判したらキリスト人の人種差別かね？
オウム教を批判したらオウム人の人種差別かね？
ユダヤ教の問題はユダヤ教の問題である。誰がそれ
を信奉していようと関係なく議論できるものである

いったい何度おなじことをいえば分かるんだよ。

一口にユダヤ人といっても、それは民族を意味する時と信者を意味する時があるのだ。もしも単にユダヤ教徒であるというだけなら、ユダヤ人と言わずにユダヤ教徒と言えよ。そしてユダヤ教徒でない私やうちの家族のことは放っておいてもらいたい。

君や馬鹿ボンボンがなにかと「ユダヤの某が」という時にはユダヤ教徒という限定がない。限定があるなら、左翼や右翼も一緒くたにしてユダヤ人はどうのこうのといういい方になるはずがない。

どうしてもユダヤ教徒の悪口がいいたいなら、きちんとユダヤ教徒と特定しろ。それでも宗教差別であることには違いないが、少なくとも人種差別ではない。

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＞ひとりもいないね。

投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/28 14:47 投稿番号： [102981 / 118550]

よく読まれたら？（笑

エジプトの川から、かの大川ユーフラテスまで” （旧約聖書、創世紀、第一五章）。永遠の約束です。

ユダヤ人も一生守るということを表すために、一生変えられない状態になります。いつまでも包皮が切除されている状態が、その契約を思い出させるということです：“それが私とあなたの間の契約のしるしとなるであろう”（旧約聖書、創世紀、第一七章）。そうしないと、契約を破ることになって、別の民族になってしまいます。つまり、今の言葉にしたら、この“しるし”の上で、誰がユダヤ教に属しているか、誰が属していないか、区別できるようになります。」http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=102018

ユダヤ教なんぞにはまったヨーロッパ人がちんちんちょん切って“エジプトの川から、かの大川ユーフラテスまで”だとか言い出して、侵略戦争おっぱじめてるんですから、はあって感じですよ　（笑

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Re: 「反ユダヤ主義」だとさ

投稿者： itumo_hihyou 投稿日時： 2007/02/28 14:31 投稿番号： [102980 / 118550]

＞そんな言葉を使うなら、何も批判できなくなるな

悪いけどさ、批判にすらなっていないことに気がつけば？ｗ

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「反ユダヤ主義」だとさ

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/02/28 14:29 投稿番号： [102979 / 118550]

そんな言葉を使うなら、何も批判できなくなるな。

反キリスト教主義、反仏教主義、反オウム主義、
反秋刀魚主義、反コロッケ主義、バカを批判する
のは「反バカ主義」かね？　おまえの教条おつむ
もお笑いだな。

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Re: 「おまえ在日だろ」だとさ

投稿者： itumo_hihyou 投稿日時： 2007/02/28 14:26 投稿番号： [102978 / 118550]

＞ユダヤ教の問題はユダヤ教の問題である。誰がそれ
を信奉していようと関係なく議論できるものである。

私が見る限り、このトピでまともにユダヤ教、ユダヤ思想について批判を書いた人間などひとりもいないね。

たかだか割礼についての揶揄があるだけ。

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「おまえ在日だろ」だとさ

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/02/28 14:23 投稿番号： [102977 / 118550]

その人々の共通項とは何かね？何について批評し
たらのその人々の共通問題を語ることになるのかね？

キリスト教を批判したらキリスト人の人種差別かね？
オウム教を批判したらオウム人の人種差別かね？
ユダヤ教の問題はユダヤ教の問題である。誰がそれ
を信奉していようと関係なく議論できるものである。

そんな簡単な論理すら踏みにじって、人種差別など
と言って人の批判を封殺しようとする。それがユダヤ
人への疑念を深めるのである。

おまえはそうやって、論理に寄らず何もかも強引に
擁護することでユダヤ人を貶めている。おまえのバカ
おつむで「擁護」されることでいよいよ評判を落として
いるものが沢山あるだるよ。論理の無いバカに人の
擁護などできないのだよ。この腐れ頭！

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Re: いろいろいるだろうよ

投稿者： itumo_hihyou 投稿日時： 2007/02/28 14:20 投稿番号： [102976 / 118550]

＞しかし、とにかく、ナチスの本質を暴きそれを批判しな
ければ、そのいろんな人間も目覚めない。世界の脅威
も取り除けない。

ナチスの本質は異質、異分子の排除にある。悪者探しと、仮想敵（ユダヤ）を想定して国民の一致団結を図る。
日本における嫌韓、中国人蔑視もある意味では中国、韓国の反日思想と似たようなもの。

反ユダヤ主義もそういった泥臭いナショナリズムのひとつ。

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シーア対シーア

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/02/28 13:29 投稿番号： [102975 / 118550]

下記はとあるブログより参照：

私はサドルが、自分の支持するダワ党のライバル党であるイラク・イスラム革命最高評議会（SCIRI）の有力者アデル・アブドゥール・マフディ副大統領を暗殺しようとしたのではないか思うが、サドルが抹殺しようとしているのはライバル党の政治家だけでなく、自分に忠実でないと思われるマフディ内部の幹部もその対象になっているようだ。

ご存じのようにサドルはイランあたりに隠れて影からイラクのマフディ軍に命令を下しているが、サドルは密かに信用できる幹部はイランなどの避難させ、気に入らない部下を連合軍に売り渡しているらしい。このやり方でサドルはすでに４０人以上のマフディ幹部を中和してしまったという。

このようなサドルの対応はイランへの警告の意味もあったらしい。それというのもイランはサドルを通過してサドルの部下に直接援助をしていることが分かってきたからである。イランにとってはイラクが混乱状態にあればいいのであって、サドルなどいずれは用済みになる存在である。イラク・アメリカ連合軍による警備強化でサドルが我が身可愛さに戦わないのであれば、イランはサドルなどに構わずサドルに取って代わろうという野心家に手を貸して連合軍への抵抗を計ることも出来るというわけだ。

またイランが手を貸しているのはマフディ軍だけではない。サドルほどは親密でないとはいえ、ライバル等のSCIRIのなかにも反米でイランと通じている人間が何人かいる。マフディがだめならSCIRIがあるさ、、てなもんである。

サドルの、ほとぼりが冷めるまで大人しくしているという作戦は、案外裏目に出るかもしれない。（ついでにサドルがイランで暗殺でもされれば非常に都合がいいのだが、そうはうまくいかないだろうな。）

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人種差別を正当化する馬鹿団子

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/02/28 13:21 投稿番号： [102974 / 118550]

ナチスというのは政党である。ひとつの政治的な思想で一緒になった人々であり生まれながらに民族としての血を受け継いだ人々ではない。ナチスは思想の選択である。ナチス人など存在しない。

だが、ユダヤ人の中にはユダヤ教を信じているひとと、教徒ではないが生まれながらにユダヤ民族としての血を受け継いだ人々がいくらでもいる。私の配偶者がそうであるようにね。後者には選択の余地はない。自分が何を信じていようとユダヤ人であるという事実は変わらない。

私の考え方やイラクに対する政策についてどのようなことを言おうとかまわないが、ユダヤ教徒でない私や配偶者をいちいちユダヤ云々と引き合いにだすのは、ユダヤ民族に対する人種差別だ。

意見が合わない人間を何かと「おまえ在日だろ」といって差別する右翼と少しも変わらないよ。

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いろいろいるだろうよ

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/02/28 12:53 投稿番号： [102973 / 118550]

ナチスの党員にも心から心酔して入ったのや様々な
経緯で心ならずも入ったのや。狂信的なのや懐疑的
なのや、いろいろいるだろう。

しかし、とにかく、ナチスの本質を暴きそれを批判しな
ければ、そのいろんな人間も目覚めない。世界の脅威
も取り除けない。特に狂奔的なクソ野郎をぼろぼろに叩
くのは有効だ。それがナチス人を人種差別などと言って
いたら何もはじまらない。

「人種じゃなく、考え方に基づく集団」とはそういうことだ。
おまえが例のごとくぐじゃらぐじゃら言ってはぐらかそうと
しても、この簡単な論理は覆りようがない。しょせん無理。

おまえにはそろそろ別の名前が必要だな。その名前でも
恥ずかしい投稿を積み重ねたからな。次は

uso_hirakinaori__hitomodoki

でどうかね。不満なら別のを考えてあげよう。

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対イラク武力行使

Re: おっさん〜シオニズム批判のユダヤ人

Re: よー判らんが

よー判らんが

Blood for OIL

こんな句があります

Re: 又デマデース

ユダヤとは何か ３

又デマデース

腐れが袋叩きにあうわけは

米国での失望

Re: ユダヤの定義。 訂正

ユダヤの定義。

ユダヤとは何か ２

Re: イスラエルのユダヤ人の定義は

マクドナルドは禁止すべきだ

ユダヤとは何か

＞包茎手術をすれば土地がもらえるの？

イスラエルのユダヤ人の定義は

Re: ＞ひとりもいないね。

Re: いろいろいるだろうよ

Re: ＞髪を切るのも虐待といえる。

Re: evangelical knightさん ひょっとして

どんな教育うけてるんでしょうね？

ユダヤ人の子供

ユダヤ批判とか

又嘘デース

まだ分からない馬鹿団子

＞ひとりもいないね。

Re: 「反ユダヤ主義」だとさ

「反ユダヤ主義」だとさ

Re: 「おまえ在日だろ」だとさ

「おまえ在日だろ」だとさ

Re: いろいろいるだろうよ

シーア対シーア

人種差別を正当化する馬鹿団子

いろいろいるだろうよ

Re: ＞髪を切るのも虐待といえる。

evangelical knightさん ひょっとして

Re: ＞髪を切るのも虐待といえる。

Re: ユダヤ人とは人種を意味しない

ユダヤとは何か３

Re: ユダヤの定義。　訂正

ユダヤとは何か２

Re: evangelical knightさん　ひょっとして

evangelical knightさん　ひょっとして