対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 割礼について

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2007/02/08 21:35 投稿番号： [102032 / 118550]

誰でもキリスト教徒になる為には洗礼を受けなければなりません。ユダヤ教徒（ユダヤ人）になる為には誰でも割礼を受けなければなりません。ユダヤ教徒になると言う事は、神と契約すると言う事です。割礼は人と神との契約の儀式です。ユダヤ人と神との契約は聖書（旧約聖書）に記してあります。神はユダヤ人に対して様々な事を履行する様に求めましたが、その一方で彼らに対して様々な事を約束されました。その約束のひとつがユダヤ人に“エジプトの川から、かの大川ユーフラテスまで”を与えると言うものです。しかし、この約束は既に履行されました。古代イスラエル王国が最盛期の時、つまりソロモン王の時代には、彼はユーフラテス川から西はパレスチナの地、さらに南はエジプトの境に至るまでの諸国を治めていました。「ソロモンは、ユーフラテス川からペリシテ人の地方、更にエジプトとの国境に至るまで、すべての国を支配した。国々はソロモンの在世中、貢ぎ物を納めて彼に服従した。」（列王記上 / 5章 1節）、神はユダヤ人の父祖アブラハムに約束された事を守られました。しかし、聖書の記述によれば、その後ユダヤ人は神との約束を守らず、その領土は分裂しついにはその地より散らされる事となりました。神はアブラハムに対してこう約束されました、「その日、主はアブラムと契約を結んで言われた。あなたの子孫にこの土地を与える。エジプトの川から大河ユーフラテスに至るまで、」（創世記 / 15章 18節）今日、この神の約束は守られていないのでしょうか？今日、エジプトの川から大河ユーフラテスに至るまで、誰が所有しているでしょうか？アラブ人です。アラブ人はイシュマイルの子孫であるとされています。イシュマイルもアブラハムの息子です。アラブ人にとってもアブラハムは彼らの父祖です。聖書によれば、ユダヤ人はアブラハムの正妻サラが生んだイサクの子孫であり、アラブ人はアブラハムのはしため、言い換えれば妾の子イシュマイルの子孫です。神は約束されたものをアブラハムの正妻の子の子孫（ユダヤ人）に与えましたが、彼らが神との約束を守らなかった為にそれをユダヤ人から取り上げて別のアブラハムの子孫（アラブ人）に与えられたのです。神はアブラハムとの契約を守っておられるのです。

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（笑

投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/08 20:55 投稿番号： [102031 / 118550]

感謝感謝です。

ユダヤ人のカルト発言をきいたのは３度目です。（一度目はイモさんのビデオです。２度目は自分でみつけたビデオ。）

まあ　アルコールの影響下ですから、

”なんともいえない”

が正解でしょう。

でも　 ”私的には”これが本音だろうなって感じです。

＞しかし、何で米国でそれほど割礼が盛んなんだろうか。どうも理解できない。確かプロテスタントだよな。

旧約聖書の

”原理主義解釈の産物”

だとわたしは考えてます。　なぜ神がちんちんに固執したのか？　その理由をかんがえつづけ

”割礼はマスかきをとめるんだ”

そうキリスト原理主義者が”まとはずれな答え”をだしたんだと思います。

実際の効果は逆だってリサーチもされてます。割礼された連中はされてない連中よりも、頻繁ににしこしこするらしいです。

（ビデオで旧約聖書が引用されてるのも興味深いところです。ポールは引用されない。されたら聖書の矛盾がばれるからですけどね）
http://www.youtube.com/watch?v=J2zBaKLYeqQ

ちなみに

ポールは下記の発言をしてます

1コリント 7:38 要するに、相手の娘と結婚する人はそれで差し支えありませんが、結婚しない人の方がもっとよいのです。

１）結婚してもいいが
２）しない人のほうがもっといい

アメリカ人はおなじように

２）割礼しなくてもいいが
２）した人はもっといい

そう考えたのではないでしょうか。　だってイエスもポール自身もちょん切ってるんですから。　神様と教祖を見習う道を選んだのかもしれません。

あと割礼を推奨した科学者（ケロッグコーンフレークっ朝ごはんのシリアルしってます？）が再臨運動の盛んな新興団体のメンバーだったとか、黙示録の記述との一貫性とかいろいろあるんですけど長くなるからこのへんで　（＾＾：

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ジジイのガキの戯言についていけねえな。

投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2007/02/08 20:17 投稿番号： [102030 / 118550]

まったく、例のジジイの嘘をついた、つかないとか、

まるで小学生のガキじゃねえか。

例の「見てない」発言をした時刻と、その後の経緯の時系列とは別物。

ある職業の人に相談したら、チェックと保存は必要とアドバイスされたんでそれを実行しただけ。

例のジジイのガキのような連続投稿はうんざりなのは確か。
ジジイがガキの戯言をして恥ずかしいとおもわないのかね。
恥を知ることだな。

はぁ〜。

なんでこんなことまで書かなかやいけないんだろ。。。

くだらん。

真に鈍く、頭の悪い人間の相手は疲れる。。。。

別に梅雨氏のことをいってなのでないから、

梅雨氏は、これにレスするなよ。

うざいから。

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Re: 神

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/02/08 20:09 投稿番号： [102029 / 118550]

＞神を利用する奴が一番の悪党だ！

アメリカのサルと言うことになるな

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興味深い参考資料です

投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/08 19:44 投稿番号： [102028 / 118550]

１）＞赤ちゃんの口にちょっとだけ赤ワインを注いで（痛みを緩めための意味もあります）、

”赤ん坊の痛みへの配慮をユダヤ人がする”

ってのは始めて知りました。ユダヤ人に合う機会があれば聞いてみたいです。ちなみに赤ワインに痛みを和らげる効果はないでしょう。

アメリカでは赤ん坊はちんちんの痛みを感じないと信じ込まれてるようで、麻酔もなんもなしでちんちんざっくりします。麻酔は危険だという理由もあります。

あまりのトラウマに赤ん坊はショックで動かなくなったり、脳にダメージがおこる症例も報告されてます。　（ちんちんカルトの脳みそは宗教だけなく、こういうところからも影響をうけてる可能性があるってことです。）

あと

＞２）そういえば、近代の世界にユダヤ人ではなくても、健康のため割礼する人が多いみたいです。もちろん、この場合モヘルによってではなく、病院で切除されています。

このコメントはなにげなく割礼の健康効果を宣伝をしてますね。怖いです。自分達のカルトッぷりを隠す格好の材料なのでしょう。

＞見ると分かるとおり、民主党参議院議員の榛葉賀津也（しんば　かづや）って人のホームページなんだけど、イスラエルの宣伝をもろにやってる感じだよな。何か複雑な気持ちになってきた。

イスラエルのロビイストからなんらかの援助をうけてるのか、あるいは彼はクリスチャンなのか、わたしはひねくれてるからそう考えてしまいます。あと例のオバサンのようにユダヤ人に恋人がいる？

検索しましたが裏はとれてません。

経歴もおもしろいです。

* 1986年（昭和61年） ‐ 静岡県立掛川西高等学校を卒業
* 1986年（昭和61年） ‐ 米国オハイオ州オタバイン大学入学
* 1989年（平成元年） ‐ イスラエル国立テルアビブ大学留学
* 1991年（平成3年） ‐ 米国オハイオ州オタバイン大学政治学部・国際問題研究学部卒
* 1994年（平成6年） ‐ 菊川町議会議員
* 2001年（平成13年） ‐ 参議院議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%9B%E8%91%89%E8%B3%80%E6%B4%A5%E4%B9%9F

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Re: 割礼について

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/02/08 18:58 投稿番号： [102027 / 118550]

htdwt505さん、こんばんは。まるで素人なんでお尋ねしたいんですが、俺が紹介したレウットさんなる人の解説はどう思われますか。俺が読む限り、完全に「割礼」することによって神から土地が授けられるってことになってますよね。神との契約として。これはレウットさんの理解の間違いですか。

http://www.k-shimba.com/policy/policy_dataroom_20040623_02.html

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ノースカロライナ？

投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/08 18:57 投稿番号： [102026 / 118550]

どっからでたんですか？

２ｃっはどっから？

下着くんくんはどっから？

わたしのちんちん頻繁に想像するのはなぜ？

はっきりいいいます。

いいですかすべてあなたの願望の産物です。

もう一度言います。

おかずが欲しいなら

これつかって。ね？
http://www.karlhessclub.org/m2005/sep2005.htm

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旧約聖書と割礼４

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/02/08 18:41 投稿番号： [102025 / 118550]

米国における割礼に対する日本人の認識ってところかな。これを読む限り、ほとんど割礼の持つ意味なんかは考えていないようですね。

割礼について（おちんちんは切る？）
http://www.sweetnet.com/usalife/2006/08/post_18.html

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割礼について

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2007/02/08 18:35 投稿番号： [102024 / 118550]

割礼は成人になる為の通過儀礼としてアフリカやオーストラリアなどの一部で古代より行われていた。
六千年ほど昔に描かれたエジプトの壁画にも割礼の様子が残されている。今でも多くの民族が割礼の風習を守っている。ユダヤ人の場合は旧約聖書に明記された神の命令として割礼の習慣を守っている。割礼を施されていない男子はユダヤ人として認められない。「あなたたち、およびあなたの後に続く子孫と、わたしとの間で守るべき契約はこれである。すなわち、あなたたちの男子はすべて、割礼を受ける。」（創世記 / 17章 10節）「いつの時代でも、あなたたちの男子はすべて、直系の子孫はもちろんのこと、家で生まれた奴隷も、外国人から買い取った奴隷であなたの子孫でない者も皆、生まれてから八日目に割礼を受けなければならない。」（創世記 / 17章 12節）イエスを救い主（キリスト）として受け入れたユダヤ人達はクリスチャンと呼ばれる様になったが、福音を全世界に述べ伝えよとのイエスの命令を達成する為には、割礼を嫌う異邦人（ユダヤ人でない者）に対して、神の命令が大問題となった。そこで使徒達はこの問題に対して「あなたがたはキリストにおいて、手によらない割礼、つまり肉の体を脱ぎ捨てるキリストの割礼を受け、」（コロサイの信徒への手紙 / 2章 11節）と言う判断をしました。つまり、洗礼を受ける事により、割礼を施す必要は無いというのが、キリスト教の基本な考えである。この事は聖書に明記してある。ただ、この事は割礼を禁止すると言う事ではない。エチオピアやエジプトのキリスト教徒（コプト教会、エチピア正教会）の信者は今でも生まれた子供は８日目に割礼を施すと言う風習を守っている。これはキリスト教の発生以前にこの地では割礼の風習があったからである。イギリスでは19世紀に、オナニーは子供の脳の発達に悪影響を及ぼすとか様々な病気の原因になるとの考えがあり、オナニーを防止する為には割礼を施すのが有効であるとされ、その後英語圏にその考え方が広まりイギリス、アメリカ、オーストラリアなどでは、乳幼児の割礼が習慣づいた。ただ、近年になりその様な考え方にはまったく医学的な根拠が無いという事が認識され、イギリスやオーストラリアでは割礼を施される乳幼児の数は急激に減少しており、アメリカでも減少傾向にある。近年の研究では、包皮の部分には重要な神経が存在し、亀頭部分が圧迫などの強い感触に反応するのに対して、皮の部分は軽い感触にも反応するようにできているらしく、まったく不必要なものでは無いらしい。

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Re: 近頃の記事を並べてみると

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/02/08 18:27 投稿番号： [102023 / 118550]

>早急にアメリカの国債売却、債権回収を始めた方がよい。

却って暴落を誘うからな。
中国にでも売りつけるか。

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旧約聖書と割礼３

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/02/08 18:19 投稿番号： [102022 / 118550]

イスラエル・パレスチナ問題で、イスラエルの存在を認めろ認めないで話がこじれるってな解説が載るけど、これってもっとらしい言い訳というか、ゴマカシでなかろうか。割礼の意味とかを何も知らずに考えると、もうできて生活しているんだから、イスラエルの存在を認めれば、ってな考えも浮かぶんだけど、そうすることは、割礼すると神から土地がもらえるってユダヤ教の教えを認めろ、ってパレスチナ人に言ってることにならないんだろうか。だって、イスラエルの人たちはそう信じて土地を奪って入植してるわけだから。理屈を詰めていくと、そういうことになるような。

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神

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/02/08 17:32 投稿番号： [102021 / 118550]

神は我が儘な権力者、近づかない方が良い。
神を利用する奴が一番の悪党だ！

神は死んだ　ニーチェ

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旧約聖書と割礼（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/02/08 17:29 投稿番号： [102020 / 118550]

もちろん前の投稿のようなことが事実としても、こういった宗教をうまく利用する勢力がいることを否定するものではない。とはいえ、米国で割礼が盛んなことを考えると、かなり長い期間にわたってマインドコントロールが行われていたのではないかと思える。

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旧約聖書と割礼　２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/02/08 17:13 投稿番号： [102019 / 118550]

割礼について、romjisumanさんの書いていることは結構的を得ていると思える。少なくともイスラエルから見た中東という意味では。なんせ「割礼」することは神との契約で、その契約によってユダヤ教徒は広い土地を手にできるってなっているわけだから。それもユーフラテス、ということは、イラクまで含めて。

まあ、いずれにしても、次のビデオを見ると分かる。ヘブロンにあるパレスチナ人の土地で酔っぱらったユダヤ人の若者がイギリスのカメラクルーに悪態を付いているところで、「This is my land. God gave it to me.」とハッキリ言っている。

British film crew threatened by drunken settler in Hebron
http://www.liveleak.com/view?i=e1842edc4f

しかし、何で米国でそれほど割礼が盛んなんだろうか。どうも理解できない。確かプロテスタントだよな。

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旧約聖書と割礼

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/02/08 16:56 投稿番号： [102018 / 118550]

どうもromjisumanさん（今はmessatu_tintincultさんかな）の文章は過激なんで、「ちんちんカルト」なるものはホントかいなって思っていたんだけど、どうも、これを読んだら、見当違いというより、良いところに目を付けているような。

http://www.k-shimba.com/policy/policy_dataroom_20040623_02.html

この「わかる！中東問題」には、romjisumanさんが主張していたことそのままが、恐らくはユダヤ人であろうレウットという女性によって解説されている。それも日本の参議院議員のホームページで。一部引用させてもらおう。

＝＝＝＝＝引用開始＝＝＝＝

「Ｑ４１ユダヤ人の一生　１）「ブリット・ミラ」（約束の割礼）

聖書によると、神様はアブラハムを選んで、いろいろな約束をしてくださいました。例えば、アブラハムの子孫は星のように数え切れないほど多くなるということです。また、アブラハムとアブラハムを継ぐ子孫に広い地を与えるという約束もくださったということ：“エジプトの川から、かの大川ユーフラテスまで” （旧約聖書、創世紀、第一五章）。永遠の約束です。
しかし、神様の約束は一方的な約束ではなく、お互いの約束です。人間がこの約束を守って、いつまでも覚えていくということを示すために、祝福していただいたアブラハムとその時の従者とそれからの子孫は割礼するようになりました。割礼すると、結んだ契約は永遠までですから、ユダヤ人も一生守るということを表すために、一生変えられない状態になります。いつまでも包皮が切除されている状態が、その契約を思い出させるということです：“それが私とあなたの間の契約のしるしとなるであろう”（旧約聖書、創世紀、第一七章）。そうしないと、契約を破ることになって、別の民族になってしまいます。つまり、今の言葉にしたら、この“しるし”の上で、誰がユダヤ教に属しているか、誰が属していないか、区別できるようになります。」

＝＝＝引用終わり＝＝＝

見ると分かるとおり、民主党参議院議員の榛葉賀津也（しんば　かづや）って人のホームページなんだけど、イスラエルの宣伝をもろにやってる感じだよな。何か複雑な気持ちになってきた。

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二者択一論とかもろもろ

投稿者： ponta_kubo 投稿日時： 2007/02/08 16:54 投稿番号： [102017 / 118550]

＜民間人を斬首してビデオにとるカルト集団を支持する奴＝「反占領勢力」＞

なのか・・・

日本人＝連合赤軍とか

日本人＝サリンを使うテロリスト

日本人＝仲間をリンチで殺す連中

とかいう次元の一般化の仕方だな。

「正義と悪」の二者択一論って、そこに陥っちゃうよ。

アメリカ人＝××

とか

イスラム教徒＝××

とかいう、何か先入観があるんだろな。きっと。

戦争が起これば、捕虜を虐待しただのなんだのというのは、当事者どっちの陣営にだって必ず起こると思うんだけど・・・いや、それが許せるっていうんじゃなくって、逆に、自分は正当だから何やっても構わないっていう発想が問題だ。でも、そこんところをつつきあっても議論にならんね。どっちもやってるから、「オマエだってやってるじゃないか」の水掛け論になる。結局「どっちが仕掛けたのか」こそが本質なんだろうが、「あっちが仕掛けそうだから、先にこっちが仕掛けた」っていう、妙な理屈に結構たくさんの人が惑わされた・・・わけだよね。

それとも何かな？国家が組織的に人を殺すと「軍事行動」で、国家でないのが同じことをやると、「テロ」になるから（そういう言葉の使い方をするよね）、そういう印象から来てんのかな？

日本が他国に占領されて、その他国に対して抵抗運動をすると、やはり「テロ」になるんだろか？でもって、他国が日本人を１０万人殺しても「軍事的措置」で、日本人が１０人占領側の者を殺すと「虐殺」とか。その理屈が通用するなら、占領して国家を消滅させると、どんな抵抗運動も非合法化できちゃうね。

そもそも、殺し方なんかどうだって、殺される側からすれば、苦痛の度合いは同じだよね。

空から爆弾を落とすと殺す側からは犠牲者が見えないからって言っても、首やら腕やらがもぎとられるのは一緒だしねえ。

間近からビデオで「戦果」を撮ってると残酷に見えて、レーダーでとか航空写真で「戦果」を撮ってると、あんまり残酷でないように見えるのは、ナタで人を殺すと残酷に見えて、機関銃で殺すとそれよりは残酷でないように見えるという錯覚と似ている。

くどいようだけど、どっちが正当かっていう意味じゃない。残酷さは一緒だ。しかし、そういう切り口はここでの議論に有意義じゃない。

アメリカのイラク攻撃がすべての発端で、それに付随して起こっている一連の事件の当否は二次的な意味しかない。

大量破壊兵器の除去⇒フセインの圧政からの解放⇒内戦による治安悪化の解消

ころころ理由が変わる程度の意味のない戦争を始めた責任者にモンクを言いたい。そのせいで多くの人が死んでるんだ。

「大量破壊兵器はありそうだった」
　　　　　 ↓
「少なくとも、ありそうに思わせたほうが悪い」
　　　　　 ↓
「いや、最初の目的はちょっとまずかったけど、フセインから人々を解放したから結果的に良かった」
　　　　　 ↓
「予測してなかった邪魔者が出てきたせいで、結果は今のところ見えていないが、まだ結果が出る途中なんだ」
　　　　　 ↓
「まだ途中なんだ」
　　　　　 ↓
　　　（以下略）

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Re: 近頃の記事を並べてみると

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/02/08 16:28 投稿番号： [102016 / 118550]

ところで

これ凄いよ

　　　 ○ , 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○>
　　　 /￣'☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　
　／ > 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

☆をダブルクリックするとレーザービームが出るぞ

パクッテしまった＾＾；

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近頃の記事を並べてみると

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/02/08 16:26 投稿番号： [102015 / 118550]

アメリカの苦戦がよくわかる。
日本は沈みかけた船から早く身を引かないと共倒れになりそうだ。
早急にアメリカの国債売却、債権回収を始めた方がよい。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
２月７日、イラク駐留米軍は海兵隊の輸送ヘリコプターがバグダッド近郊のアンバル州で墜落し乗員ら７人全員が死亡

イラクで駐留米軍と米民間軍事会社のヘリコプターが７日までの３週間で５機墜落

駐留米軍報道官のコールドウェル少将は7日、記者団に対し、米軍とイラク軍による首都バグダッドの治安回復を目指す大規模武装勢力掃討作戦が既に開始されているとの認識を示した。

同国南部バスラ近郊を走行していた英兵１人を誤射して死亡させた米兵２人の会話内容が６日、英国内に流出し、英米関係に微妙な影響を与えている。

米財政は前年度に過去最大の四千百二十五億ドル（約四十三兆七千億円）の赤字になった上、イラク情勢の混迷で、今後も最大七百五十億ドルの追加予算計上が必至とみられている。

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Re: これで

投稿者： netizonshokanja 投稿日時： 2007/02/08 16:14 投稿番号： [102014 / 118550]

ロムちゃんはすっごい勘違いをしているね。俺までちんちんに見えてきた？

そんなもんいくら貼付けても俺には痛くもかゆくもないもんね。俺はロムちゃんの傑作を特集してるだけだからさ。

ロムちゃんが別とぴで自慢気に書いてることを繰り返してあげるてるだけ。うれしいでしょう、自分の過去ログが読めるんだから。

ところでロムちゃんノースカロライナって今すっごく寒くない？　学生寮に入り浸って学校の授業をさぼらないようにね。なにせ英語は苦手なんだからさ。

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これで

投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/08 15:30 投稿番号： [102013 / 118550]

がまんしてください。（笑
http://www.karlhessclub.org/m2005/sep2005.htm

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元祖ちんちんカルト！

投稿者： netizonshokanja 投稿日時： 2007/02/08 15:00 投稿番号： [102012 / 118550]

イスパレ討論がちんちん投稿へ変化した過程：

最初はイスラエルの地図がおちんちんに見えた。

＞理屈に合わない侵略決議だったからです。”ちず”をみればそれは一目両全です。
ブルドーザーっでぶーぶやって嫌われるの当然ですよ。シオ二ズムおよび選民主義/人種差別/宗教差別の撲滅教育。赤ん坊へのちんちん魔改造の違法化。エルサレムをinternational zone 　にするとか？パレスチナ人の虐殺やら暗殺とかもやめる？

その後シオニストばあさんのブログを見てまたまたおちんちんを想像。

＞１）ラビにちんちんを”ぺろぺろ”までされてしまった息子。
２）いき遅れの自分を拾ってくれたソオニストカルトであるユダヤ人の夫。
３）もう元に戻らない改造されたちんちん。
４）覆水盆に帰らず。。
５）”there is no crying over spilled mik."

これらの思考が彼女の頭のなかで駆け巡っった。

”もうあともどりはできない。”

そう思った瞬間、彼女は現代人としての一線を越え、今のようになっちゃったのではないでしょうか？

何年も、毎日毎日おしめを変える際に見続けてきた

”真っ赤な苺。”

それがあのサイトには表現されてる。

そうわたしは推測します。

ちんちんの先端をね

”舌”

だと考えてください。そこからまずはじめましょう。
＿＿＿＿＿

その後よごれた下着をなめなめしたいという投稿もあったけど、吐き気がしてきたからもうやめた。

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Re: evangelical_knightさん

投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/08 14:37 投稿番号： [102011 / 118550]

失礼しました　ｍ　（　　　）ｍ

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Re: evangelical_knightさん

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/02/08 12:10 投稿番号： [102010 / 118550]

私は一応仏教徒。

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夢見る　ぼんちゃん　その２

投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2007/02/08 11:39 投稿番号： [102009 / 118550]

ぼんちゃんは　反戦論しゃ〜♪

でも　負けず嫌いなところがある　反戦論しゃ〜♪

自分の知らない　心の中では　好戦的　人格かもねー。（ニヒ）

戦争ぅ〜　はんたいー！！　ってね。

そう叫んでいれば　今の時代　議論には有利だよね〜♪

それは　それとして

でね　君のカキコよー。↓

＞永い闘いになれば、正攻法こそが威力を発揮します。
＞相手の土俵に乗っかってしまうのも相手の「思う壷」だと考えます。

９１１陰謀説を唱えるのが　正攻法なのかにゃ？

思いっきり　インチキ正攻法じゃねーの？

君の前のカキコ　自画自賛するのも良いけどね

あなた　そこの　あ〜た！

ピンクのマワシ締めて（←「反戦の山」と書いてあるらすぃ）　

土俵に上がってるの

気付いてないでしょ♪

土俵に上がる前には

ちゃぁ〜んと

塩まいてね〜（ニヒ♪）

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どういう意味なんでしょうか？

投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/08 11:10 投稿番号： [102008 / 118550]

＞「ちんちんカルト」と言う君の話に賛同した人間がひとりでもいるのか？

ちんちんカルト定義はしましたが

１）ちんちんカルトの話

および

２）ちんちんカルト論

ってなんです？なにをいってるのかさっぱりわかりません。

それとつぎ答えなかったらもうチャンスはあげません。

”あなたはちんちんに固執する神を本当にいると考えてる”

と解釈します。

それとお願いですから

聖書の記述の中にない近い将来に破滅すべき国家とやらは

日本と
アメリカ

以外にどこがあるか教えてくれませんか？私しりあいのいる国かもしれないんで気になります。

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Re: 答えないようなら

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2007/02/08 10:59 投稿番号： [102007 / 118550]

人に質問するならこちらの質問にきちんと答えろよ。

「ちんちんカルト」と言う君の話に賛同した人間がひとりでもいるのか？

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evangelical_knightさん

投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/08 10:55 投稿番号： [102006 / 118550]

＞さあ、知らん。もっとも、「いる」と言われても信じないがな。

ずっと福音派の手先とばっかりおもってましたよ。ちがったんですねー。（びっくり）

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答えないようなら

投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/08 10:51 投稿番号： [102005 / 118550]

あなたのいう

肯定とは

ちんちんに固執する神を肯定（本当にいると考えてる）と解釈しますが

よろしいですか？

それからちんちんカルト論ってなんです？

あと

聖書の記述の中にない近い将来に破滅すべき国家とやらは

日本と
アメリカ

以外にどこがあるか教えてくれませんか？興味があります。

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Re: 肯定とはあいまいな表現ですね

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/02/08 10:48 投稿番号： [102004 / 118550]

＞＞
ちんちんに固執する神が本当にいると考えてるのですか？

１）はい
２）いるわけないですよー。昔の人の作った作り話です
＞＞

さあ、知らん。
もっとも、「いる」と言われても信じないがな。

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Re: 肯定とはあいまいな表現ですね

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2007/02/08 10:45 投稿番号： [102003 / 118550]

>ちんちんに固執する神が本当にいると考えてるのですか？
１）はい
２）いるわけないですよー。昔の人の作った作り話です
２択でいいですよ。

こんな馬鹿な質問にまじめに答える人間がいるのか。
答えた人間がいると言う証拠を出してみろ。

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肯定とはあいまいな表現ですね

投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/08 10:27 投稿番号： [102002 / 118550]

＞当然私もその内のひとりと言う事になるね。

ちんちんに固執する神が本当にいると考えてるのですか？

１）はい
２）いるわけないですよー。昔の人の作った作り話です

２択でいいですよ。

＞その「ちんちんカルト」論そのものに対して賛同した人間がひとりでもいたのかと聞いたんだがね。

ちんちんカルトの定義はしましたが、あなたのおっしゃる

”ちんちんカルト論”

ってなんです？

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Re: ＞人間がひとりでもいたのかね。

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2007/02/08 10:06 投稿番号： [102001 / 118550]

＞>今までに、「ちんちんカルト」の存在に関する君の理論に対して賛同してくれた人間がひとりでもいたのか。
>わたしのであってきた原理主義者全員です。
>”神さまがちんちんに固執したのは事実だって。”
>みーんな賛同してくれました。

君の見解で言うと聖書の記述を肯定する人間は全員、原理主義者で「ちんちんカルト」のメンバーだと言う事だ。 -- 当然私もその内のひとりと言う事になるね。

これは単に君が仮定する「ちんちんカルト」のメンバーに対して行ったアンケートに過ぎない訳だ、この様なアンケートに基づいて君は君自身が想定した「ちんちんカルト」論が正しいと確信するに至った訳だ。

その「ちんちんカルト」論そのものに対して賛同した人間がひとりでもいたのかと聞いたんだがね。

これだけ多くの「ちんちんカルト」論を複数のトピで展開しながらひとりの賛同者も得られないとは情けない話ではないかね。

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Re: romjisumanさんが提起したこと

投稿者： yoneimituko_dono 投稿日時： 2007/02/08 09:52 投稿番号： [102000 / 118550]

＞民間人を斬首してビデオにとるカルト集団を支持する奴がいるのか？

そんなことするのはお前ぐらいだから心配するな。

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Re: romjisumanさんが提起したこと

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/02/08 09:38 投稿番号： [101999 / 118550]

＞反占領勢力は戦闘で負け続けながら、国際世論の支持を勝ち取りました。

民間人を斬首してビデオにとるカルト集団を支持する奴がいるのか？

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Re: 一日に５本以上投稿する人間は

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/02/08 09:37 投稿番号： [101998 / 118550]

＞かなり「不健全」な日常をおくっている事が想像される。

想像されませんが。
こんなところにたかが５本以上投稿したからといって、なんだっていうんですか？
爆笑

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12単語で

投稿者： messatu_tintincult 投稿日時： 2007/02/08 09:02 投稿番号： [101997 / 118550]

反逆者とののしられ殺害予告までうけたデイクシーチックス

映画　 ”Shut up and Sing” 　のトレーラー
http://www.youtube.com/watch?v=FgESdfe7v90

"Just so you know, we're ashamed the President is from Texas".
http://en.wikipedia.org/wiki/Dixie_chicks

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まとめＲＥＳ

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/02/08 08:49 投稿番号： [101996 / 118550]

【メシアさんへ】

＞戦争の現実の経緯に主戦派は負けて行ったのさ。
＞議論の結果ではない。

　そういう側面もあると思います。ただ「現実の経緯」は多くの人々の「意識」によって作られていく…ということも見逃せないと考えます。

【カマクロさんへ】

＞あにょね　今の日本に戦争したくてしょうがない人って
＞いないでしょ。

　「したくて」しょうがない人は、ほとんど居ないでしょうね。でも「させたくて」しょうがない人は、結構居るんですよ。

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夢見る　ぼんちゃん

投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2007/02/08 08:08 投稿番号： [101995 / 118550]

＞今でこそ、世論はイラク戦争に反対する意見が圧倒的多数になっていますが、開戦前後は支持・不支持が拮抗していました。そのころ主戦論側は、それこそ大量動員で「戦争支持」の雰囲気を作るため、反戦論者を袋たたきにしました。

あにょね　今の日本に戦争したくてしょうがない人って　いないでしょ。

ちがいまっか？♪

大量動員って　何？　なんですか？

ぼんちゃんは　被害妄想癖が　強すぎなのねん。

お仕事でカキコしているゴロツキどらさん　や　臭いハム君を除き

人の気持ちなんて　ころころ変わるからね〜

また、どこかで大きなテロが起こったら？

さて！

さてさて！！

世論はどうなるかニャ？♪

お楽しみ　だニャ。

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その認識は間違っているな

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/02/08 07:53 投稿番号： [101994 / 118550]

＞結果、当時の多くのロムさんたちは、印象として「戦争支持が優勢」と見たことでしょう。しかし、印象など気にしないで、罵倒にもめげず、挑発にも乗らない多くの反戦論者が、主戦論の論理的弱点を突き続けたことで、形勢は徐々に反戦が優勢となり、ついには付和雷同の日和見陣営までもが「反戦」を唱えだすようになりました。

戦争の現実の経緯に主戦派は負けて行ったのさ。

議論の結果ではない。

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Re: romjisumanさんが提起したこと

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/02/08 07:42 投稿番号： [101993 / 118550]

＞例えばタウンミーティングで「サクラ」の正体が現場で判明したときに
＞どうするか。つまり、ある政治目的のために雇われた「サクラ」、「記者」
＞の類を見て、どう扱うか。そういう連中を一般投稿者と同一視できるのか
＞ただ放置しておくのか、という問題なのだ。

　「サクラ」の正体が現場で判明することは、ほとんどあり得ないだろうと思います。しかし現実に、マスコミや政治関係の掲示板で、金銭享受を含む組織的な世論工作が行われていることは疑いようがありません。

　そこで私たちが採るべき態度は、誰か特定の人物を「サクラ」だと決めつけて排除するのではなく、常に「サクラ」が汚い工作を仕掛けてきているという「仮想認識」を持って議論に臨むことではないでしょうか。

　そして重要なことは、反戦に対して否定的な投稿をする人物が「サクラ」であるかどうかではなく、その内容が論理的に正しいか否かだと考えます。

　「サクラ」「北の工作員」「プロ市民」「バカサヨ（ウヨ）」「ちんちんカルト」等のレッテルは、相手の発言の信用度を落とす目的で使われる「喧嘩用語」です。

　しかし喧嘩になれば、腕力の強い者が勝ちます。掲示板では「サクラ」を多く雇えるような、経済的強者が勝つでしょう。

　付和雷同性の強い日本人は「強者」「多数意見」に弱いので、多くの投稿者が反戦論者に対して「平和ボケ」だとか「テロ擁護者」だとか「愛国心がない」だとか言って非難を浴びせれば、なんとなく主戦論が正しいかのような雰囲気が作られてしまうのです。

　だから私は、喧嘩の挑発に乗ることは相手（主戦論側）の土俵に上がることだと考え、極力避けるようにしています。

　言葉の汚さや、相手に与えるショックの強さを競う局面になれば、主戦論側は圧倒的な強さを見せます。さらに金銭で雇われ、暇を持て余した「サクラ」が参戦してくれば、普段の勤務に追われ、暇のない一般投稿者などひとたまりもないでしょう。

　ここでは片鱗も見せませんが、私は罵倒や辛辣な言葉がけっこう得意です。また、投稿可能な自分の時間も普通のサラリーマンよりは、かなり多く持っています。しかしそれでも、主戦論側が展開する罵倒や人格攻撃の嵐には勝ち目がありません。

　今でこそ、世論はイラク戦争に反対する意見が圧倒的多数になっていますが、開戦前後は支持・不支持が拮抗していました。そのころ主戦論側は、それこそ大量動員で「戦争支持」の雰囲気を作るため、反戦論者を袋たたきにしました。

　結果、当時の多くのロムさんたちは、印象として「戦争支持が優勢」と見たことでしょう。しかし、印象など気にしないで、罵倒にもめげず、挑発にも乗らない多くの反戦論者が、主戦論の論理的弱点を突き続けたことで、形勢は徐々に反戦が優勢となり、ついには付和雷同の日和見陣営までもが「反戦」を唱えだすようになりました。

　喧嘩して主戦論側を撃退したのではなく、喧嘩では負け続けながら、文字通り「論破」によって味方を増やしていったのです。

　イラク戦争でも、双方の被害規模だけを比較すれば「アメリカの勝ち」です。しかし、反占領勢力は戦闘で負け続けながら、国際世論の支持を勝ち取りました。経済力や宣伝能力で圧倒的な実力を持つ米国でも、その論理的矛盾を糊塗することはできませんでした。

　私は罵倒や人格攻撃で「サクラ」かも知れない論敵を排除すること自体、否定するものではありませんが、正攻法では印象的に相手の罵倒や人格攻撃に勝てないと諦めて、相手の土俵に乗っかってしまうのも相手の「思う壷」だと考えます。

　永い闘いになれば、正攻法こそが威力を発揮します。短期決戦で相手をやりこめ、印象戦に勝利しても逆に相手の論理的矛盾を覆い隠す結果になりかねません。正攻法（論戦）で勝てるテーマだと認識すれば、喧嘩や印象戦での勝ち負けは無視しても良いのではないでしょうか。

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対イラク武力行使

Re: 割礼について

（笑

ジジイのガキの戯言についていけねえな。

Re: 神

興味深い参考資料です

Re: 割礼について

ノースカロライナ？

旧約聖書と割礼 ４

割礼について

Re: 近頃の記事を並べてみると

旧約聖書と割礼 ３

神

旧約聖書と割礼（補足）

旧約聖書と割礼 ２

旧約聖書と割礼

二者択一論とかもろもろ

Re: 近頃の記事を並べてみると

近頃の記事を並べてみると

Re: これで

これで

元祖ちんちんカルト！

Re: evangelical_knightさん

Re: evangelical_knightさん

夢見る ぼんちゃん その２

どういう意味なんでしょうか？

Re: 答えないようなら

evangelical_knightさん

答えないようなら

Re: 肯定とはあいまいな表現ですね

Re: 肯定とはあいまいな表現ですね

肯定とはあいまいな表現ですね

Re: ＞人間がひとりでもいたのかね。

Re: romjisumanさんが提起したこと

Re: romjisumanさんが提起したこと

Re: 一日に５本以上投稿する人間は

12単語で

まとめＲＥＳ

夢見る ぼんちゃん

その認識は間違っているな

Re: romjisumanさんが提起したこと

旧約聖書と割礼４

旧約聖書と割礼３

旧約聖書と割礼　２

夢見る　ぼんちゃん　その２

夢見る　ぼんちゃん