対イラク武力行使

ごめん。最後にみんなから批判されること覚悟で。地雷を踏んじゃった自分があまりに情けなくて…。

君って、例の君だったのか…。

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おー勘違いしてんよ。だから馬鹿に説明するの疲れるんだよ。

体のいい理由って言われて伝わってるって思うほど日本語知らんのかお前は。
しっかりした理由の中から自分に都合のいい理由だけ抜粋するなってことだよ。
解った？頭よくなれた？エイプかてめぇは。

虎の威を借る狐ってのはお前みたいなやつを言うんだよ。
ＯＫ？スティンク君。
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知性あふれる発言だね…

イラクのバクダットの衛兵には、１０代の少年・少女がいる。銃より鉛筆持った方が・・・・。

降伏するって事はちゃんと教わってるのだろうか？？？？？？？？
大人は簡単に白旗を揚げ、無駄な抵抗もしていない報道が多い。本当かどうか全て分からないけど。フセイン政権に戦争をしかけるって事はそういう事なのよね。

武力行使よりも暗殺が良いのですが・・・。暗殺論を堂々と国連ですれば、アラブ諸国も満場一致だっただろうに。

>日本、アメリカは自分の意見を言える国ですから、そういう指導者を選ばないようにする
>努力を国民は出来ると私は思いますが・・・・

前回の大統領選挙でブッシュが本当に勝ったのかどうかは怪しいのではないかな？

＞ブッシュが他人を洗脳する能力があるとは信じられません。 彼にそれほどの実力（頭）はないと思います。 まぁ、これは私個人の勝手な意見ですが。

そうですね。わたしも彼はそんなに頭いいと思いません。ただ彼は周りの頭のいい人に利用されているんですよ。

最大で約一万人だったそうです。
海外からしたら笑われるような数です。

＞９９年に原油輸出規制が撤廃されていますので、実質的に経済制裁は解除されていると思うんですが・・・。

でも死んでるらしいですよ。経済制裁がなくなったとたん、フセイン政権のもとの犠牲が出なくなるとは俺には思えませんでしたので。違うならすいません。もう俺はあげあしとりばっかの論争はいいです。

結局、イラク国民を助けたいと皆が思うなら、フセインがでてきて亡命するべき！でしょ。なのに、多くの人がブッシュを責めて、自国民を盾に使うようなフセインを責めない。

っと、またこういうこというといろいろあとからいわれるんでやめときます。


この掲示板の内容、以前に比べおちまくってますし。ということで、最後の投稿でした。では。

>私は独裁国家、だと知っています。

ええ、事実だと認識してますよ。
悪魔の手口ってご存知ですか？
嘘と真実を織り交ぜて相手を騙すそうです。
そして、この方法は全ての国の政治家が好んで使う技法だと思ってます。
だから、アメリカの言い分全てが嘘だとは思ってません。

>一人ではありません。 上層部の少なくとも３人が言われています。

「ただ一人のタカ派人物から始ってる」
　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^
どんな事にも「言いだしっぺ」っているんです。

画中の終わりの方で、兵器として以外の機能を失い、記憶も失ったちせが、人間として死ぬ前に彼氏だった「シュウジ」と、普通に過ごし暮らしていた故郷に定着します。
他軍はちせの火力に対抗できないため、その町には手を出さず、人々はその町を「チセの街」と呼んで他方から集まります。
そこでつかの間の平和が流れるものの、チセの街以外の部分を巻き込み続ける、抑え切れない戦火のためにちせの火が放たれ続け、「最期の日」に地球が自壊していきます。

このままの流れで行くと、多少ずれがありますがアメリカが「チセの街」候補な気が少しだけします。

横から失礼ですが、

ブッシュが他人を洗脳する能力があるとは信じられません。 彼にそれほどの実力（頭）はないと思います。 まぁ、これは私個人の勝手な意見ですが。

＞そんなにブッシュのマインドコント
ロールから解き放たれたいなら
北朝鮮で1年くらい生活してみたら
どうだ？きっと呪縛から解放されると
思うよ。

横から失礼。
国際関係を理解しようと努力している人は、どこの国に住んでいようが、ブッシュのマインドコントロールのやり方を
客観視できますよ。

>で、今回の「疑わしければ攻撃して良し」と言う前提を世界が許したら、気に食わない国はみんな「疑わしい」って理由で潰される様になるんだ。

じゃあ、ならないようにしていかないといけませんね。諦めたらそういう方向に向かっていくのだと思います。

>日本だって、アメリカに取ってうざい国になれば、適当に「武器を極秘裏に開発してる」「武器をテロに流してる」とか言われて、世界中の人間がそれを信じてしまうんだ。

本当に、そうなるんでしょうか？アメリカ国内でも、今回の戦争を反対してる人がいて・・・そういう人がいるのも無視してアメリカがそういう風に決めつける国とひとくくりにしてしまって良いのでしょうか？

日本で反戦をうったえてる人も日本人だから日本は戦争賛同国だから、戦争賛成した人って海外から一緒に見られても仕方ないって思えますか？

少なくても、日本、アメリカは自分の意見を言える国ですから、そういう指導者を選ばないようにする努力を国民は出来ると私は思いますが・・・・

>国際児童基金かなんかの発表によると、その査察→封じ込めの過去１２年間で、毎年約５０００人の犠牲が出てるそうです。

９９年に原油輸出規制が撤廃されていますので、実質的に経済制裁は解除されていると思うんですが・・・。

ブッシュも所詮、タカ派に踊らされてる人間の一人だと思います。

爺は夜勤サボって書き込んでます。
日本の反戦デモって何人ぐらいだったのでしょう。主催者発表で５０００人が３箇所ぐらい？
最近珍しいし、ニュースで繰り返してるから、すごいのか？東京ドームの何倍？
ひょっとして、すごーくマイナーな、こと？

　 テレ朝のレポーターに対して答えた100人以上のイラク市民の話とか、ヨルダンでNHKのインタビューに答えている出稼ぎイラク人とか言葉からです。バグダット在住とかいう男性のサイトの、「イラク国民は、戦争には賛成していないが、体制変更に反対しているわけではない」というような発言もありました。そのあたりから、フセインの本質を判断するしかないですね。クルド5000人毒殺事件はイランの仕業だという報告もあるようですから。

湾岸戦争の時のように、国連の承認を経てから戦争するのなら、こんなにも世界的に反戦運動は起こらなかったと思います。

戦争支持の方々には、なぜこれほど世界がこの戦争に反対しているのかを冷静に考えてもらいたいと思います。

フランス・ロシア・ドイツは何が何でも武力行使を否定していなかった。戦争は最後の最後の手段として、査察という道が閉ざされもはや解決策が見出せないと判断された場合にやむをえない手段として用いるという意見でした。

そこで、その査察が有効か無効かを誰がどうやって判断するか、その権限は誰にあるかが問題なわけです。
なんの為に、国際査察団が結成されたか考えてみてください。
委員長のブリクスが、”あと数ヶ月続ければ答えが出る”と言っていたのを、あなたもニュースで聞いたと思います。

査察の責任者が、もう少し査察を継続する必要があると言っているのに、それを”待てない”という正当な理由がどこにあるのでしょうか？

ブリクスの言う通りに査察を継続して、ブリクスが査察では解決できないと報告してたなら、国連で決議をし武力行使すれば丸く収まった話しだった。

国連を無視した武力行使だから世界から非難されているのです。


＞ただ、アメリカの思惑がどうであれフセインは危険です。
＞彼は己が敵と見なした者にはいっさい容赦しません。

この問題は、湾岸戦争の時、パパブッシュがフセイン政権の息の根を止めなかったから、今日まで尾を引いたのだ。
あの時、反フセイン派がクーデターを起こしそうになっていたのに、それをアメリカ軍が途中で見捨てたので、逆にフセインが反体制派らを鎮圧し虐殺に繋がってしまった。


＞彼の指示で多くのクルド人が毒ガス兵器の餌食となり死んで行ったことはあなたも記憶に新しいことと思います。そう、アメリカの軍事行動は国連決議を無視した許されざる行動ですが、イラクに住むクルド人にとっては自衛権行使の戦争であるともいえます。


フセインのクルド人に対する毒ガス兵器の使用は許してはなりません。
国際法に私は詳しくないので分かりませんが、そうゆう悪事を取り締まる国際法が有るのなら彼を逮捕して国際裁判にかけて罪を償ってもらわねばならん。
もし、彼を裁く国際法が無いのなら、残念ながら「法律無ければ刑罰無し」という原則に基づき、抗議はできるが制裁はできません。

今回のイラク問題は、大量破壊兵器の確認・廃棄という問題を解決するための武力行使なはずなのに、いつのまにか、フセイン政権の転覆・イラクの民主化という目的にすり替えられています。

いったい
アメリカの今回の戦争は
国連決議違反を理由にした戦争であるのか、それともアメリカ自身がテロ国家の脅威から世界の平和を守る為の先制自衛権の行使という戦争だったのか？どっちなんだろうね。

私はどうみても、国連の承認なしで行った戦争なので、後者の方の先制自衛権の行使によるアメリカとその同盟国による戦争だと解釈しています。

そうであれば、
国連には今後、このような先制自衛権を認めていいのか、それとも国連憲章に違反するとして結論するのか、今後はっきり見解を示してもらいたいですね。

そんなにブッシュのマインドコント
ロールから解き放たれたいなら
北朝鮮で1年くらい生活してみたら
どうだ？きっと呪縛から解放されると
思うよ。

＞１００，０００，０００，０００ドルも自腹を切って、
心配御無用。１，０００，０００，０００，０００ドルの石油利権が転がり込んでくるから。

ほぼ同意します。

但しブッシュにそこまでの力量はないと思う。彼自身もコントロールされてるのでは？
強引なやり方で大統領選挙に勝たせてもらった勢力にね。

＞ただ、こうした議論をしようとした時に、今、安易に「反戦デモ」にいっている人達が、
「戦争」「軍隊」「武力」という言葉に対してアレルギー反応を起こし、
耳を塞いできゃーきゃーとわめき立てやしないか。
それが、こうした問題を議論しようとする空気すら壊してしまうのではないか？
と考えるのですが。
だから、一貫して安易な集団行動を批判しているんですがね。




あの、お言葉ですが、俺もほとんどvowkowさんの↑でいってるようなこと言ってます。過去の投稿みられてください。ただ、そういうことをいったら、かなりたたかれましたので、もうあきらめました。結局、今回の事件は相当複雑だから、意見の違うお互いを説得することは無理だなと。

１．傍観者・・・・ＴＶ報道がなくなるまで
２．被災国・・・・２０年後に再建可能。
３．被災者・・・・死ぬまで忘れることができない。

＞金正日に対面して
ブッシュの不当性でも喋れば
理解してくれるんじゃないか？
きっとあなたは国賓として厚遇
されるだろう

それって、修行？

＞で、検証もしないまま、イラク欲しさに世界中の人に「イラクはテロ支援国家」「武器拡散国家」「独裁国家」「アメリカはイラク人を解放する正義国家」とマインドコントロールして、フセインの悪人像を強力に育てたんだ。
（まぁ、フセインが善人だとは言わないけどさ）

私は独裁国家、だと知っています。
イラクから逃亡した人を知っているからです。 フセインが独裁政治を行っていることは事実ですよ。

＞今回、テロとの関連性をイラクに結びつけたのは、ただ一人のタカ派人物から始ってるんだよ。

一人ではありません。 上層部の少なくとも３人が言われています。

高校生らしいガキの発想として荒らされるかも知れませんが、この状況がその「最終兵器彼女」という漫画とダブるので書きました。

この漫画の中に、「ちせの火」という言葉が出てきます。
画中では、大量破壊兵器の最終進化形のような火力を持った、ちせという兵器にされた女子高生の使う火器として描かれています。
何度もちせの火が点火されていく内、地球自体がその火力に耐え切れなくなって自壊していくというものでした。

設定としては非常に非現実的でＳＦチックなものですが、実に的を得ている気がします。

この漫画の中で、開戦の理由は深く語られていません。
ただ、戦争の拡大の理由がとてもリアルでした。
最初は防衛のため。そして次にくるのは疑いからくる先制攻撃。そこから、報復であったり鎮圧であったりと理由が次々に現れ、戦争が拡大していきます。
そして、膨れ上がった戦いを次々に終わらせていくのが、敵味方関係なく焼き払い戦闘を終結させる「ちせの火」。


今回のイラク攻撃も、避けようと思えば避けられた戦争です。
避けたからといってイラクを野放しにするのではなく、手段はいくらでもあったはず。
それでも戦争を止めれずに、また終着点の定かでない戦争が始まってしまいました。

戦争が正しい正しくないはまた別として、戦争は仕方ないという考えが消え去らない限り、いつか、ちせの火のように全ての人間が死なないと解決しない事態が来るような気がします。

兵は三隊。
赤、黄、青。原始の三つ。
それぞれが解き放たれ、赤は殺し、青は救い、黄は統べんとす。
そしてすべてが消え去り、創造と破壊は止まる。
ヨハネの黙示録の一文です。

人類が人類によって絶滅する前に、戦争を止めなければならないと思います。
今は、そのギリギリの時期なのではないでしょうか。

＞もう戦争をとめることは不可能に近いから、戦争、賛成、反対をいくらいいあってももうどうしようもないですよね。戦争しなかったら、こうなる。戦争したら、こうなるをいまさら言い合っても無駄なような気がしてきました。
だから、今考えるべきことは、復興支援についてだと思います。
でも、復興支援に対する議論はまったくでない。
なんかさみしい論争の繰り返しのようなきがしてきました。

復興支援も大事ですよね。
ただ、もっとも忘れてはならないのが、今後の日本を考えるという事。
復興支援も多分、アメリカの言いなりでしょう。日本は。
このままでいいのか？良いわけがない。
じゃあどうするのか？
憲法改正、軍隊保有？
という議論をしていかないといけないですよね。

ただ、こうした議論をしようとした時に、今、安易に「反戦デモ」にいっている人達が、
「戦争」「軍隊」「武力」という言葉に対してアレルギー反応を起こし、
耳を塞いできゃーきゃーとわめき立てやしないか。
それが、こうした問題を議論しようとする空気すら壊してしまうのではないか？
と考えるのですが。
だから、一貫して安易な集団行動を批判しているんですがね。

１００，０００，０００，０００ドルも自腹を切って、イラク国民を解放してくれるんだって。

金正日に対面して
ブッシュの不当性でも喋れば
理解してくれるんじゃないか？
きっとあなたは国賓として厚遇
されるだろう

？

誰もいないところでは？

現実にイラク内部で暮らしてるんですか？

えっと、俺はその前のほうで投稿してましたが、経済制裁で犠牲が出てるってかいてます。

国際児童基金かなんかの発表によると、その査察→封じ込めの過去１２年間で、毎年約５０００人の犠牲が出てるそうです。

＞あなたはちょっと北朝鮮に
修行に行った方がいいのでは？

横から失礼。あなたのそうおっしゃる理由を述べてください。

グローバルな話をしてるのに、個人への突っ込みしか入れられないローカルな人に言われたく無いです。

うーん。
文章としては、いやな感じなんですけど、
大筋、同意見なんだよな。

反戦デモって一部が、旧社会党や共産党と近い主催者なんで、単なる戦争嫌い、平和大好きの人が、利用されて。挙句の果てに、北の支持者とか言われる。うーん。

本当に。

本当に恐ろしいです。
戦争には反対ですが、私がフセイン排除に賛成の理由の一つに、それもあります。 ロシア崩壊後、フセインがいろいろとロシアから買ってると聞くだけで、（そりゃ、本当か嘘かは知りませんが）、でも腐ってもテロとつながりがあると言われれる人間（それも独裁者）に、そんな物騒なもん、もたれちゃ困ります。 とりあえず、自分の利益のために個人のみの判断で人を殺してきた人なんですから。

今の時代、すでに小型スーツケースのサイズの核爆弾が存在すると言われます。 勘弁して欲しいです。

>いかにも好戦的な人のものの言い方。
想像力が欠如しているから戦争賛成なんだな。頭でっかちっていうか。
ではお休みなさい。

お休みなさいと言われてしまいましたが、
最後に一言。
私は基本的には反戦です。
ただ、反戦を唱えるのであれば第三者的な意見でものを言っても理解されないだろうと感じているだけです。

ほんとにそのとおり。
国外にすんでいるとそういうのがはっきりよく分かります。
そういうことをよくわかってない日本国内の戦争賛成派ってちょっとかわいそう。。。

９９１２も参考にして。
それではさようなら〜。

「国民一人当たり何万円になります」とかの議論をしてしまうんですよね。昨日の昼間のラジオでもしていました。本当はこんな風にインターネットをする通信費なども節約して、その分イラクの戦後の後始末のために使ってもらわなければならないと思うのですが。日本は大きな役割を果たさないといけないと思いますよ。お金の面でも、人の面でも。

ギャグじゃなかったの？

みなさんの意見を読んでいろいろ考えさせられます。
私は非常に単純に今回の武力行使には反対です。罪もない一般市民にも犠牲がでるのは必至だからです。

米国や欧州各国の本音と建前、イラクの内情、日本の立場、北朝鮮問題といろいろ考えるとどうしたらすべての問題が上手く解決するのかアイデアも浮かびません。
それでも今、現在進行形で罪もない人々が爆撃に晒され、命の危険と直面しているという事実に対してどうしても不快感を抱かずにはいられないのです。
どうか最小限の犠牲で、できるだけ早くこの戦いが終結することを願っています。

>フセイン政権が続けば続くほど、虐殺も続いていくから、俺は武力行使でこの連鎖をたちきったがいいと思ったまでです。

私は中東専門家ではないので、認識が間違っていたら指摘してください。

フセインが常時、市民を虐殺しているように言われますが、そうなんですか？
確かにイラン・イラク戦争の時に化学兵器を使用してクルド人を攻撃していますが、これは、クルド人がイラン軍と共同でゲリラ戦を展開していたからであって、無差別に国民を虐殺したのとはかなり印象が異なります。

また、当時イランの発表によると住民約5000人が死亡したとのことですが、CIAは数百人という報告を出しているようです。 　 さらに、毒ガスの種類は当時イランしか保有していなかったシアンガスだということです。

市民の多くが死んでいるのは、経済制裁のせいだと思いますが、それもここ数年はロシアや中国の後押しで緩和され、原油の輸出量は湾岸戦争前よりも多くなっているはずです。

私は別にフセインの肩を持つつもりはないですが、どうも、フセイン＝絶対悪という構図にアメリカのプロパガンダの匂いを感じるので、しっかりと事実を把握したいと思っています。

あなたはちょっと北朝鮮に
修行に行った方がいいのでは？