対イラク武力行使

だからさぁ、俺はあんたを馬鹿にするつもりで言ってるの。
両方馬鹿にした言葉なんだよ。
気づけよそれくらい。

証拠がなくても、そうかもしれないって言う予想はできる。
ただあんたみたいに、さもそれが正式な事実であるかのような言い方は、一般てきにはおかしいってこと。

解釈の話は、俺が伝えたいこととあんたに伝わった内容が一致してないから、あんたが解釈間違ってるってこと。
わかんないならいいよ。

反戦主義者への批判も、あんたがそう思ってるのと一致する反戦主義者が全体の100％じゃないんだから決め付けるなっての。

悩むくらいなら返事しないでってば。
同意する人が少ないのは変わんないっていったでしょ。
もう「こいつわかってねぇなぁ」でいいよあんたの中では。
普通に見てる人は双方のおかしな部分いっぱい見つけてるって。
おれも変だがあんたはもっと変だ。

返信しないでね。ほんとに迷惑。周りにも。

と言うか、アメリカ国民７０％と日本国民５０％はアメリカ政府のタカ派策略にハマってると思う。
賛成派の過半数以上が、イラク＝テロって前提だし、下手すりゃ核兵器持ってるとか思ってる人もいるし。

で、今回の「疑わしければ攻撃して良し」と言う前提を世界が許したら、気に食わない国はみんな「疑わしい」って理由で潰される様になるんだ。

日本だって、アメリカに取ってうざい国になれば、適当に「武器を極秘裏に開発してる」「武器をテロに流してる」とか言われて、世界中の人間がそれを信じてしまうんだ。

「戦争反対」と日本への攻撃を阻止しようとしてくれる人達も大勢いるけど、みんな「日本が武器をテロに渡してるからって戦争の理由にならない」とか、もう、日本＝テロって前提になってしまうんだ。

で、他の国も「アメリカがそうするなら、うちもそうしよ♪」って感じで、武力攻撃にすぐに走る様になるんだ。

９１１事件があれば、イラク攻撃しても当たり前ってカキコ多いよね。
言っておくけど、今回、テロとの関連性をイラクに結びつけたのは、ただ一人のタカ派人物から始ってるんだよ。

で、検証もしないまま、イラク欲しさに世界中の人に「イラクはテロ支援国家」「武器拡散国家」「独裁国家」「アメリカはイラク人を解放する正義国家」とマインドコントロールして、フセインの悪人像を強力に育てたんだ。
（まぁ、フセインが善人だとは言わないけどさ）

もちろん、日本にもこれだけ賛否が分かれる位だもの、当然イラクにも政府支持派と反体制派がいるでしょ。でも米メディアは反体制派の歓迎映像しか流さないしね。

俺もアメリカって国好きだったけど、ブッシュ政権が続く限り、タカ派政治が続く限りもう好きになれない。

ネットのカキコに賛成派のカキコが多く目立ち、非常に残念。

＞当事者からしたら、余計なお世話ですね。

いかにも好戦的な人のものの言い方。
想像力が欠如しているから戦争賛成なんだな。頭でっかちっていうか。
ではお休みなさい。

うんうん。そうだよね。自分でもそう思うよ。

＞反戦の人は、戦争が始まってるのに先制攻撃にまだこだわってる。起きてしまったことはもうしょうがないから、次を考えないと。思考停止してちゃ進まないよ。

もう戦争をとめることは不可能に近いから、戦争、賛成、反対をいくらいいあってももうどうしようもないですよね。戦争しなかったら、こうなる。戦争したら、こうなるをいまさら言い合っても無駄なような気がしてきました。

だから、今考えるべきことは、復興支援についてだと思います。

でも、復興支援に対する議論はまったくでない。

なんかさみしい論争の繰り返しのようなきがしてきました。


＞残念ながらそれは無理だと思います。
きっちり息子が育ってますし、フセインの取り巻き連中は、きっちり良い生活をしてますから。
フセイン１人が死んだとしても変わりません。

これはかなり同意です。

おそろしい時代になったものだ
大量破壊兵器でテロが乱発されれば
一発数人死者の自動車爆弾どころではない
一発数万人死者、又は街ひとつ跡形もなく消滅とか
そういう時代になるんだろうなぁ

無駄な討論をやめて下さい。

第三者が言っても叩かれるだけで聞いてもらえないと思いますが、二人ともかなりおかしいです。
not_fate_nowさんは、ただ単にからかっているようにしか見えません。あなたにもおかしな言動はあります。
無知をひけらかすっていう言葉を間違ってると言っているのに、あなたが連発する貶し言葉はいいんですか？
vowkowさんは、自分がおかしなところを指摘されてるのに全て否定しすぎです。
文が支離滅裂で、自己思想と想像に依りすぎです。

どっちも変です。他でやって下さい。

オーストリアはもともとハプスブルグ時代はドイツとひとつの国だったんです。

ポーランドはユダヤ人がたくさんいたんです。

そういう理由で攻撃されたんです。

そういう点を鑑みると、日本って中立を保ちやすいんじゃないかと思います。

この映画、本当に見ました？
見たいないのなら、見ましょう。
私もこれから見ます。

でも、本当に人種の違う人が暮らしていることから、弱さが弱さや恐怖がきているのでしょうか？

私は、以前数年間、カナダで暮らしておりましたが、アメリカ以上に人種の多様性をもちながら、人々に恐怖心のようなものがあった記憶はほとんどありませんでした。のんびりこそしていましたが。ま、気がつかなかっただけかもしれませんが…（？）

人種、文化の違いが、弱さや恐怖をつくるという意見には、なにか腑に落ちないものがあります。

フセインと金日成は麻原と同じ精神構造なのです。お話はできないのです。あぶなければ攻撃するしかないのです。アメリカは少しだけプロセスを間違えて急ぎすぎただけなのです。日本はアメリカについていかなければ憲法を改正しなければならないのです。そうでなくとも改正しなければならないのです。もう、北の国会議員である土井たか子や売国奴辻元清美の日本赤軍の隠れ蓑ピースボートのいうことを相手にしていてはいけないのです。

>日本って原爆落とされて平和になったんじゃないの？

生き残った人は平和を感じれるんだろうネ。
戦争体験者は「平和になった・・・・」とは言えないと思う。日本人であっても体験してない場合に「平和になった」って言うだけだと思うヨ。
今の６０代は幼少の時戦争中で栄養が足りんくって、血管が弱い。脳卒中とかが多かったりするのもそういう背景があるよ。

>でも、私たちは当事者ではありません。感情的ではない第３者だからこそ、反戦をとなえ、なんとか戦争回避ができるように努力する事は必要だと思います。

当事者からしたら、余計なお世話ですね。
当事者として意見を言うなら聞く耳も持つのでしょうが。

反戦の人は、戦争が始まってるのに先制攻撃にまだこだわってる。起きてしまったことはもうしょうがないから、次を考えないと。思考停止してちゃ進まないよ。

＞フセイン政権維持のまま、平和的に経済成長を目指していくということもできたのではないでしょうか。
それにホメイニが死んだように、人間には寿命があることをお忘れなく。

残念ながらそれは無理だと思います。
きっちり息子が育ってますし、フセインの取り巻き連中は、きっちり良い生活をしてますから。
フセイン１人が死んだとしても変わりません。

私としては賛同できません。
正義というものほどあいまいで自己中心的で危険な言葉はありません。
戦争に賛成であれ反対であれ正義という言葉を理由として掲げるのはどうかとおもいます。

だから私はブッシュが嫌いです。

　 それっておかしいよね？

イラクの言っていることも？だけど

アメリカの言っていることなんか

よくそんなことが言えるなぁってこと

すごく多い気がする。

アメリカの記者会見とか見ていると 　 ムシが良すぎて笑っちゃうよ。

>自分、自分に近しい人に死、もしくは危険にさらされた時理性は吹っ飛びます。
この場合、「敵国憎し、もっとやれ」と戦争賛成に傾く人もいれば、「早く戦争をやめてほしい」と反戦に傾く人もいるのでは？

＞北朝鮮はアメリカ人や日本人を恨んでいます。

北朝鮮は対して深刻にアメリカを嫌ってなんかいませんよ。 アメリカに構って構って状態だとも言えるでしょう。 なんせ、援助金（金さんのための）ないですから。 俺等に金くれないんだったら、悪いことやっちゃうよー、ってね。

一切、国民には食い物も金も行かないのに。 自分だけまぁ、よぉぉ肥えて。

戦争の真っ只中
一般市民を巻き添え 　 しない為にも 　 早くフセインが 　 もうや〜めたって言えないの？
アメリカに各国で戦争反対って言うのは 　 誰でも判ってるの事
それより 　 イラク大使館やフセインに対して 　 戦争反対集会やデモやらなきゃ

フセイン！その一味 　 お前たちが居なきゃ 　 こんなことならんやったんや

全世界の 　 反戦カードをブッシュからフセインに書き換えてデモろうじゃないの

まあ 　 俺は傍観するだけだけど

金正日は自己的な満足を追及する独裁者に思う。世界市場には何ら影響がない・・・。信仰宗教的な感じでもある。勝手に祭らせておけば、勝手に崇めている。

なのでミサイルが日本に飛んで来ない限り、アメリカは何もできない。北の脅威ってそういう所があると思う。

日本人の拉致に対して何もできない、視察することもできない。戦争はしなくていいから、早く日本に返してあげて欲しいですよね。
戦争は本筋から外れ、遠回りして平和を求めるけど結局道が外れていくもの。。。。

なかなか死なないフセイン。ロシアではいとも簡単に暗殺された方、最近いましたよね？何処の国やったっけ？
結局、究極の極悪人は何があっても生き伸びる生命力があるのでは？

返事するべきかどうかすんごい悩むんだけど。期待も込めて。

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はい引っかかった。
証拠っていう言葉に敏感だね。よっぽど今まで証拠も根拠もない言動を指摘され続けたんでしょうか。
そういうのを妄想って言うんだよん。
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「無知をひけらかして」とどっちが相手をバカにしてるか分かる？

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ただ、しっかり合ってるところもあるね。
国民の配置を操作して、世界に反戦ムードを高めて攻撃をキャンセルしようっていう目論見が「あるのでは？」というのは専門家がいくつも指摘している。
確かな証拠があるわけじゃないけど、そんなことは大半の人間が気づいてる。
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証拠証拠言うあなたが、確かな証拠も無いのに気づいてる。と言っている。なんだそれ？証拠いらないって言ってるようなもんだよ？自分で。証拠がなくても気づいてるんだよ。俺も。
もう一回よく考えたみたら？変だから。

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さぁ間違いの指摘だ。疲れるがやらないといつまでも間違ってるからなぁ。

反戦運動の矛先のすべてがアメリカに向けられているわけじゃぁない。
アメリカにしか訴えていないのなんてん日本くらいだ。知ってるでしょ？
イラクへの無条件降伏を訴える声もとても高い。
これまでフセインの思惑？作戦？
反戦運動作戦という言葉は間違いだ。
もしこれが作戦なら、反米英煽上作戦ってところ。
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これについて「俺は日本の反戦運動について反対してるんだから俺を肯定している事になるぞ」って言ったよな。で、君は、この部分については肯定してるんだよ。よく読んでよ。って言ってたよな。
間違いを指摘したんだろ？肯定してる所じゃないだろ？どうやって間違って解釈するんだこれを。

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あんたの理屈じゃ、「自分の考えに賛同しない人間」はみんな理解力に乏しい人間になっちゃう。
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ううん。そうじゃない。話を理解できないから「理解力」がないと言ってるの。
たとえ意見が違っても話がちゃんと出来る人に「理解力」が無いなんてこれっぽっちも思いません。

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俺は生憎あんたとちがって、自分の間違いを正されたら受け止めてる。正してくれたひとの言い方が良くても悪くても。
あなたに賛同する人間がとっても少ないのは変わらない事実。
なんで賛同されないのか考えてみたら？
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俺も受け止めて反論してるよ。
ただあんたのは受け止めようもない事言ってくるから。
賛同が少なくても気にならないよ。なぜなら、「自分と同じ考えの人の中にいたい人＝反戦デモ参加者」に対して批判してるんだから。
周りの意見に流されて、いい事してるわ〜なんて思うなよ。と言ってるんだから。

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話したくないなんていって逃げるならもうレスしてこないでね。すっごい迷惑だから。
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読んで返事するにあたいする内容ならきっちり返事するよ。
ただね、逃げてるわけじゃ無い。話が通じない相手とは話したくないと言ってるの。

いい？
頼むからもう一回やりとり読んでみて。
これ以上いちいち引用したくないから。俺も。
どう？おかしいだろ？かみ合ってないだろ？


長いなぁ。止めようや。この不毛なやり取り。ぜったい変だもん。
読んでる人にとって。って読んでる人なんかいねぇか。こんなの。

＞実はブッシュが単純なほど正義感が強い人間である事を妙に軽視してる。

残念ながら、まっすぐこれが根っ子だとは、さすがに思っていないんですが、ブッシュは冗談抜きで複雑なことを理解できない頭なんだとは思ってます。 その代わり、確かに、人が言う、裏、という悪どいことすら計画する能力がない、とも．．．

でも、チェイニーがブッシュを操ってますから。 そしてきっとブッシュの父親が。

＞でも、その替わりアメリカの裏を考えすぎる。
日本に根強く反米感情残ってますしね。

ブッシュは金総書記が大嫌いらしくて、金とよびすてするらしいです。

＜いいぞ！
北朝鮮は日本の反戦派の味方だぞ！
心強い味方だ！

・・・日本に工作員を送り込み、多数の日本人を拉致している北朝鮮が味方ですか・・・？

皮肉で言ってるんですよ
あなたの意見はその通りだと思います
北朝鮮の敵視国は過去の植民地時代
の事もあって日本なのです。
決してアメリカではありません
恐れてはいるようですけどね

＞戦争が近づくのではありません。
今、戦争が行われている、のですよ。

これは北朝鮮を潰したいという人に対してのＲＥＳです。だから近づくといったのです。

＞今の戦争を、只単に止めさえすれば満足なのですか？

そんな単純なことを言っているのではありません。
「人間の根本として戦争はするものだ」等と開き直らずに、努力によって止めるようにしようと言っているのです。

「日本は中立に適した国」

に関する投稿ありがとうございました。
ちょっと内容がそれてしまいましたが、
みなさんと討論できてうれしかったです。討論内容もほぼ落ち着いてきたし、私はこれから用があるのでここで終わりにしたいと思います。

＞弱さを隠すために

何から成る弱さか想像つきますか？

日本にのみ住んだことしかない方には、これだけは絶対に理解できないでしょう。 自分の真横に、人種、文化、全ての基盤が違う人達が、日々共に暮らす、ということだと、私は解釈しています。 映画や小説の話ではなく、現実に具体的に、毎日をこの中で暮らすんです。

そして、自由、と言う言葉がこれまたやっかいだと思いませんか？ 光と陰の両面ですよ。

＞フランスの裏を考えない人が多いのも事実ですよね

そうなのよ。
でも、その替わりアメリカの裏を考えすぎる。

実はブッシュが単純なほど正義感が強い人間である事を妙に軽視してる。
ブッシュは本気で民衆を虐待する独裁者が大嫌い。
単純すぎて馬鹿と言われそうだが
今回の戦争の根っ子は、これなんだよ。

＞北朝鮮は日本の反戦派の味方だぞ！
心強い味方だ！

イラクの次は自分だと察知して、
都合のいい時だけ国際世論に訴えているだけだと思います。

本当に平和を望む国は、いまどき兵器をせっせと増強しません。

北朝鮮はアメリカ人や日本人を恨んでいます。
もしアメリカが圧力をかけてきたら
何をするか分かりません。

今のクウェートのように、真っ先にミサイルが飛んでくるのは、日本だと思います。

ここの掲示板に投稿する意味ですが、ここで反戦運動、あるいは戦争支持運動をしても当局に圧力をかけられるわけでもないし、実際行動としては何の意味もないと思っています。
私自身は、参加している人たちが意見を交わし、こうした問題に対して理解を深め合うことが一番の意義だろうと思います。
そういった意味で他人の意見を傾聴し、それに対する自分の考えを心から主張する人たちを見ると大いに意気をかき立てられるのですが、単なる罵倒合戦だったり、欲求不満のはけ口（ガス抜き）だけの意見、もっと程度が低く、相手への挑発あるいは民族への反感をかき立てるのが目的の投稿が横行すると、どうしようもない気持ちになります。

確かに当事者になり、自分の周りの人が危険にさらされたら理性などなくなるでしょう。でも、私たちは当事者ではありません。感情的ではない第３者だからこそ、反戦をとなえ、なんとか戦争回避ができるように努力する事は必要だと思います。

個人同士の喧嘩でもそうですが、やはり回りの人が止めてあげないと、本人達では辞めるにやめられないという事も多いはずです。

と 　 思うんだけど。

人として 　 正しい行いって。

国や 　 人種や 　 性別や 　 年齢や 　 生い立ちや・・・ 　 もろもろを 　 超越して 　 人として正しい行いってあると思うんだけど。

fifawcjapankoreaさん。

少なくとも 　 直接的に戦闘とは 　 関係ない

一般市民が 　 突然殺されてしまうような

戦争を肯定するような側には 　 正義がないと思うんだけど。

読んでてむかつくことも多い。
あきれることも多い。
でも、いいよね。

デモや不買運動ってフランスの核実験のときにもあったよね。

でも、今は掲示板があって、いろんな考え方にふれられて、考えさせられるね。

>どうも武力行使派は戦争が終結すれば、平和が来るって思ってるのかな？
さらに複雑な社会になるって感じないのだろうか？

でも、日本って原爆落とされて平和になったんじゃないの？

以前からカードを持っていたということはその通りなんだろうが
そのカードや油の凍結は日本にとって良かったと思う

十数人の拉致情報だけで納得して北と対話することは
単に金体制を延命させることにしかならないし
100人以上の拉致被害者は絶対に帰ってこられなくなってしまうからな

この中の文章、みんな自分は正しいと思っている。
あんまり、相手の話にちゃんと耳を傾けない。
読んでると殴りたくなる奴もいるな。

でもまあ、戦争賛成派も反対派も、お互いに説得は絶対無理だから、あんまりムキになるなよ。
休みの日はもっと有効に使えよな。

信じてはいません。ただ、このままフセイン政権が続くよりはいいかなと。

だからこそ、戦争後、イラク国民が安心して暮らせるように、日本の復興支援は大事だと思います。

複雑な社会？
具体的にどうなるの？

レスありがとうございます。
なるほど、「自己満足的行動は無意味である」といいたいのですね。
確かにそういった行為は外側にいる者から見れば何の意味もなさない様に見えます。
しかし、自己満足で行動することは悪いことでしょうか？私もとかく無駄の多い人間ですから、一概に悪いとは思えません。ただ、多少自分を押さえきれず感情のみが暴走している方が見うけられますが。
それに、彼らの言い分を頭ごなしに非論理的というのもどうかと思いますよ。そもそも戦争論自体が論理的とは言えないのですから。

>戦争が近づきます。

戦争が近づくのではありません。
今、戦争が行われている、のですよ。

今の戦争を、只単に止めさえすれば満足なのですか？

反戦、は、宗教ではありません。