パピヨンのテーマ 外野席2
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/04/23 16:00 投稿番号: [69334 / 118550]
>「恥の上塗り」だな。
どこが恥なのか、指摘してくれ。
取り合えず短いやりとりで終わったものを2つ上げておこう。↓
●私
イラクの政体がどうなろうと、世界の平和を脅かす可能性が
ないなら、
●bonno_216さん
何度も話したことですが、一国の政体が国際平和の脅威と直接の
因果関係で結ばれる…というあなたの説は誰も認めていません。
●私
「直接の因果関係で結ばれる」という表現はしたことありませんが、
「イラクが自由民主主義国家なら、今回のような問題は起きなかった」
というのはほとんどの人が認めることです。
●bonno_216さん
公民権運動時代の話。黒人の容疑者が捕まり、警察で拷問を受けて自白し
ましたが、後に冤罪であることが証明されました。しかし、拷問をくわえた
白人の警官は「容疑者が白人だったら、こんな問題は起きなかった」と
弁解しました。
あなたは、この警官の言い分を認めますか?
●私
論理的な間違いを犯してますよ。
私が述べていることは、一国の政体が国際平和の脅威と関係があるかという
ことに応えているのです。
↓これが正しいなら、関係があるということです。
「イラクが自由民主主義国家なら、今回のような問題は起きなかった」
「容疑者が白人だったら、こんな問題は起きなかった」というのは、
公民権運動時代の話ですから、おそらく白人ならしないような種類の犯罪
だったのでしょう。その黒人が、もし白人なら、警察も疑ったりしなかった
だろうし、拷問を加えるわけもないというのは、その種の犯罪は黒人しかやら
ないようなものだったということだろう。
そうだとすると、
その犯罪は黒人の一部の人間がやる可能性の高い犯罪で、従って、その犯罪
と人種とは相関のあるものだったわけです。
しかし、だからと言って「容疑者が白人だったら、こんな問題は起きなか
った」という弁解が許されるものではありません。
それが許されるなら、集合論的には「容疑者が猿だったら、こんな問題は
起きなかった」というのも許されることになります。
(猿だと容疑者にも成り得ないが)
つまり、その種の犯罪と人種の間に相関があることは真であるが、
黒人の一部の者が、その種の犯罪を犯しているだけなのに、黒人というだけで、
大した捜査もせず、犯人と決め付け拷問したことが問題なのです。
==============================================================
●下記も同ページにあったもので独裁政権について述べたもの
*************************************************************
●bonno_216さん
イラクの政体は、イラク人の民意や政治的
成熟度に沿って、自発的に成立し、独自に発展するものです。
ですから理論上、武力による内政干渉さえなければ、現存するイラクの政体が
「イラク国民の決めたもの」ということになるのです。
●私
その理屈が正しければ、どんな暴君でも正当化されるでしょう。
●bonno_216さん
現存する政体が常に「正当」だとは言ってません。
ただ「国民の決めたもの」だと言ったのです。
●私
そういう意味ですか。
それはふつうは通じませんよ。
残虐な独裁者が現れたときに、その独裁は「国民が決めた」と
は、ふつう言わないでしょう。
あなたは、人一倍働いても貧乏そうな人に
「あなたは貧乏になることを決めたのですか」と尋ねる勇気あります?
どこが恥なのか、指摘してくれ。
取り合えず短いやりとりで終わったものを2つ上げておこう。↓
●私
イラクの政体がどうなろうと、世界の平和を脅かす可能性が
ないなら、
●bonno_216さん
何度も話したことですが、一国の政体が国際平和の脅威と直接の
因果関係で結ばれる…というあなたの説は誰も認めていません。
●私
「直接の因果関係で結ばれる」という表現はしたことありませんが、
「イラクが自由民主主義国家なら、今回のような問題は起きなかった」
というのはほとんどの人が認めることです。
●bonno_216さん
公民権運動時代の話。黒人の容疑者が捕まり、警察で拷問を受けて自白し
ましたが、後に冤罪であることが証明されました。しかし、拷問をくわえた
白人の警官は「容疑者が白人だったら、こんな問題は起きなかった」と
弁解しました。
あなたは、この警官の言い分を認めますか?
●私
論理的な間違いを犯してますよ。
私が述べていることは、一国の政体が国際平和の脅威と関係があるかという
ことに応えているのです。
↓これが正しいなら、関係があるということです。
「イラクが自由民主主義国家なら、今回のような問題は起きなかった」
「容疑者が白人だったら、こんな問題は起きなかった」というのは、
公民権運動時代の話ですから、おそらく白人ならしないような種類の犯罪
だったのでしょう。その黒人が、もし白人なら、警察も疑ったりしなかった
だろうし、拷問を加えるわけもないというのは、その種の犯罪は黒人しかやら
ないようなものだったということだろう。
そうだとすると、
その犯罪は黒人の一部の人間がやる可能性の高い犯罪で、従って、その犯罪
と人種とは相関のあるものだったわけです。
しかし、だからと言って「容疑者が白人だったら、こんな問題は起きなか
った」という弁解が許されるものではありません。
それが許されるなら、集合論的には「容疑者が猿だったら、こんな問題は
起きなかった」というのも許されることになります。
(猿だと容疑者にも成り得ないが)
つまり、その種の犯罪と人種の間に相関があることは真であるが、
黒人の一部の者が、その種の犯罪を犯しているだけなのに、黒人というだけで、
大した捜査もせず、犯人と決め付け拷問したことが問題なのです。
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●下記も同ページにあったもので独裁政権について述べたもの
*************************************************************
●bonno_216さん
イラクの政体は、イラク人の民意や政治的
成熟度に沿って、自発的に成立し、独自に発展するものです。
ですから理論上、武力による内政干渉さえなければ、現存するイラクの政体が
「イラク国民の決めたもの」ということになるのです。
●私
その理屈が正しければ、どんな暴君でも正当化されるでしょう。
●bonno_216さん
現存する政体が常に「正当」だとは言ってません。
ただ「国民の決めたもの」だと言ったのです。
●私
そういう意味ですか。
それはふつうは通じませんよ。
残虐な独裁者が現れたときに、その独裁は「国民が決めた」と
は、ふつう言わないでしょう。
あなたは、人一倍働いても貧乏そうな人に
「あなたは貧乏になることを決めたのですか」と尋ねる勇気あります?
これは メッセージ 69304 (adiaq_la さん)への返信です.
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