「急激」の意味(進化論)
投稿者: NATROM 投稿日時: 2004/10/23 16:14 投稿番号: [56370 / 118550]
>漸進的ではあるが、地質学的時間で言えば
>急激に進化したとする説を覆せるものではないと思う。
まさしく、ドーキンスは(それとあらゆるダーウィン進化論者は)「世代間では漸進的ではあるが、地質学的時間で言えば(ときには)急激に進化する」と言っているのだけど。チミは「これらの配列の変更は急激になされたものと解釈した方がよい」って言っていたけど、「地質学的時間で言えば急激に」っていう意味だったの?てっきり「世代ごとに急激」という意味だと思っていたけど。いったい、古典的な進化論の何に反対していたの?
2. 「これらの配列の変更は急激になされた」とtheme_from_papillon氏が言うとき、どういう意味で「急激に」なのか明確にせよ。
いやほんと、基礎も理解していない人と議論するのは骨が折れるね。
>前に示したがド・デューブも次のような意味のことを言ってるし、
>「体の部位によって突然変異の可変性を調節し、生物本体にとって有利な結果へと導くさまざまな生体反応が行なわれている」
ドーキンスも突然変異率を変化させる遺伝子について言及しているぞ。ある遺伝子座の突然変異率を変化させるほうが生存に有利なら、そうさせる遺伝子は選択される。チミが馬鹿だから理解できないだけで、引用部分のデューブの主張はダーウィン主義の枠内の話なのだ。ウィルズの豆袋遺伝学については既に言及した。モデルは単純だからモデルであって、誰もそれだけですべてを説明しようとはしていない。私が聞きたいのは、複雑性の起源についてなのだ。チミは突然変異と自然淘汰だけでは、複雑な形質(たとえば翼)は進化しえないと主張してるのだよね。仮にそうだとして、翼が進化したことには意見の相違はないわけだ。いったい、何が翼を進化させたのか?チミは「そういうシステム」としか言っていないよ。
3. 「そういうシステム」って具体的に何?「そういうシステム」ってたいそう複雑なものだろうけど、いったいどうやってそんな複雑なものが生まれたのかな?
もしかして、「突然変異と自然淘汰」によって、「そういうシステム」が生まれたのかな?チミがやっとこさ持ち出せた適応的突然変異や量子進化だって、多細胞生物の適応的な進化については、なーんも説明できないぞ。
>ということは、君の言う冗長性とはエクソン内にある個人差(個体差)に関する部分のみに対して言ってるわけだね。
>読めばわかるように、私は大進化の話をしているのだ。つまり、種に共通の部分だ。
4. 種内変異でも種間変異でもいいし、エクソン部分でもイントロン部分でもいいけど、遺伝システムには冗長性があるってことは理解できる?チミの行った馬鹿計算は、冗長性を考慮に入れたものだった?
>急激に進化したとする説を覆せるものではないと思う。
まさしく、ドーキンスは(それとあらゆるダーウィン進化論者は)「世代間では漸進的ではあるが、地質学的時間で言えば(ときには)急激に進化する」と言っているのだけど。チミは「これらの配列の変更は急激になされたものと解釈した方がよい」って言っていたけど、「地質学的時間で言えば急激に」っていう意味だったの?てっきり「世代ごとに急激」という意味だと思っていたけど。いったい、古典的な進化論の何に反対していたの?
2. 「これらの配列の変更は急激になされた」とtheme_from_papillon氏が言うとき、どういう意味で「急激に」なのか明確にせよ。
いやほんと、基礎も理解していない人と議論するのは骨が折れるね。
>前に示したがド・デューブも次のような意味のことを言ってるし、
>「体の部位によって突然変異の可変性を調節し、生物本体にとって有利な結果へと導くさまざまな生体反応が行なわれている」
ドーキンスも突然変異率を変化させる遺伝子について言及しているぞ。ある遺伝子座の突然変異率を変化させるほうが生存に有利なら、そうさせる遺伝子は選択される。チミが馬鹿だから理解できないだけで、引用部分のデューブの主張はダーウィン主義の枠内の話なのだ。ウィルズの豆袋遺伝学については既に言及した。モデルは単純だからモデルであって、誰もそれだけですべてを説明しようとはしていない。私が聞きたいのは、複雑性の起源についてなのだ。チミは突然変異と自然淘汰だけでは、複雑な形質(たとえば翼)は進化しえないと主張してるのだよね。仮にそうだとして、翼が進化したことには意見の相違はないわけだ。いったい、何が翼を進化させたのか?チミは「そういうシステム」としか言っていないよ。
3. 「そういうシステム」って具体的に何?「そういうシステム」ってたいそう複雑なものだろうけど、いったいどうやってそんな複雑なものが生まれたのかな?
もしかして、「突然変異と自然淘汰」によって、「そういうシステム」が生まれたのかな?チミがやっとこさ持ち出せた適応的突然変異や量子進化だって、多細胞生物の適応的な進化については、なーんも説明できないぞ。
>ということは、君の言う冗長性とはエクソン内にある個人差(個体差)に関する部分のみに対して言ってるわけだね。
>読めばわかるように、私は大進化の話をしているのだ。つまり、種に共通の部分だ。
4. 種内変異でも種間変異でもいいし、エクソン部分でもイントロン部分でもいいけど、遺伝システムには冗長性があるってことは理解できる?チミの行った馬鹿計算は、冗長性を考慮に入れたものだった?
これは メッセージ 56332 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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