イラク復興
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
カツラギ君へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/13 06:37 投稿番号: [966 / 1982]
おはよう!
カツラギ君はマジで初心者のようだね・・・
でもって、社会的にも落ち着いた年代かもしれない・・・
そんな君にいきなりタメ口&『君付け』かよ〜とカチンと来るかもかも知れないが・・・
これが俺の投稿スタイル!掲示板の向こうは
誰か判らない!判らないヤシとはあくまで対等!!!!
つぅ〜事で、見逃してくれ〜
************************************
さて、本題・・・
かなり突っ込んだ質問なんだけど・・・
なぜに『ガスタービン発電システム』?
私の知識が聞きかじりなのかも知れないが・・・
ガスタービンは航空機のエンジン
軍艦のエンジンと言う印象がある。
小型で高出力だが
燃費が悪く、高価格、複雑でメンテナンスが大変・・・って感じかな〜
どうなんだろう?
深読みすれば・・・
イラクが部族派閥・宗教派閥でまだまだ荒れるのでいきなり
大規模従来型の大型発電所で広範囲を送電するよりも。
中規模発電所で一定地域の電力を安定させるほうが結果的に良いと言う判断だろうか?
つまり、イラク安定の為の
仮設発電所としてガスタービンを勧めている?
曽野綾子式にまず電力の供給ありき・・・
電力の供給が地域の安定を生み復興の土台となる。
これは メッセージ 937 (katuragi1940 さん)への返信です.
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感情に訴えるのが
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/13 06:23 投稿番号: [965 / 1982]
>一番下手なのは、カカシさん!(笑)
いやあ、手厳しい指摘です。でも全くその通り!
(笑)証拠があれば自分は納得するので、証拠を提示しても理解できない人間が理解できない。根が正直だから政治家も無理でしょう。
私は理屈っぽいといわれたことはあっても、感情的だといわれたことはあまりないです。(エトランゼさんは例外中の例外だな。)
これは メッセージ 963 (bluepark788 さん)への返信です.
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なんという環境
投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/07/13 05:32 投稿番号: [964 / 1982]
トピの本題に関しては自分の無力さ、知識の無さがわかってますので(笑)、アセアンさんらの意見交換を黙ってロムさせていただきますが、アセアンさんの人柄に惹かれておりますので優しい話題を見つけてレスします。
と、いいますか、トルコ人並みの(笑)、立ち入った、個人的な質問が・・・・。
どうしてアセアンさんほどの知識や経験がある人が、日向に出る時に深呼吸2,3回して気合を入れなければならない冷房もないところに、自分の意思で住んでいるのか???
例えば欧米に住めば、快適なオフィスと住居が間違いなく手に入る人でしょうに。
正直言って、このことは、ムスリムと同じくらい「不可解」なのです(笑)
もちろん使命感とか信念はあるのはわかりますが、やはり「楽しい」のでしょうね?
これは メッセージ 914 (asean_peace11 さん)への返信です.
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横: 文系
投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/07/13 05:17 投稿番号: [963 / 1982]
>私も『感情論』をたまに使うけど・・・
あんまり好きじゃないなぁ〜
だって・・・『情』に訴えるのはプロパガンダの基本なんだよ。
そのとおり。だから僕も好きじゃない。
だけどかなり大多数の人間は、理性より感情に基づいて判断を下すから、それを無視するわけにはいかないところがつらい。
だから、「情」に対しては、事実や数字をぶつけるよりは、「情」で対抗するほうが有効なことが多い。というか、「情」を無視すると、まるっきり受け入れられないから、対話にすらならない。
ま、そのへんもあなたは上手だと思うけどね。
一番下手なのは、カカシさん!(笑)
これは メッセージ 904 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>>見つからない記事
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/13 02:39 投稿番号: [962 / 1982]
あ、たしかに言われてみれば、今回は、NGOとは一言も書いていませんね。失礼しました。
外務省によるムサンナ州の浄水活動支援といえば、4月下旬のこの「ACTED支援」報道があまりにも印象的だったので、つい「またか!
それも金額を多くして!」と。
仏NGO通じサマワで給水支援=政府
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040420102349X862&genre=pol
給水活動の実態は、わからないけど、仏NGOに頼らず、イラクの人たちが給水・浄水活動できるようになっていれば、それににこしたことはないですよね。
「知事発言」は、ひょっとすると、時間がたてば詳しい関連記事が出るかも。この「浄水活動引継ぎ」の記事も。出るといいですね。もし見つけたら、教えてくださると、ありがたいです。
だいじなニュースだと思うし、AP電は写真つきで報じてるのに。
なんでヤフーニュースは取り上げないんだろう。
すこし遅れてるだけなのかな。
これは メッセージ 959 (yajin_news01 さん)への返信です.
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報道機関
投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/07/13 02:36 投稿番号: [961 / 1982]
トミーさん、確認していただいてありがとう。
>テロリストをかくまう側の人たちが、イラクを代表しているわけではないでしょう。しかし、彼らを取り上げたい報道機関はいくらでもあるでしょう。
トミーさんの私見で結構なのですが、日本の報道機関の中で、イラクに関する報道に限っていえば、どこが信頼するに足りるのでしょう?
やはりNHKかな?事実だけを淡々と述べる印象があって、僕は一番好きですが。(NHKニュースはほぼ世界中で見れます)
公式発表の報道は誰がやってもほぼ同じでしょうが、取材力、理解力、分析力あたりでは、どこもにたりよったりですか?
これは メッセージ 872 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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多分
投稿者: ngkz0765 投稿日時: 2004/07/13 02:26 投稿番号: [960 / 1982]
アフガンもイラクも進駐終わって10年も経てば元の木阿弥でしょう。自衛隊の駐屯地にしても地主が相場の数十倍の金額請求してたとかで、じゃあお前ら復興支援の自衛官に給料払うのか?ハッキリ言って民度が…止めときます。フランスはアメリカのアンチテーゼ唱えて、結局手前らが世界の主流になりたい独りよがりの国ですわ。フォークランド紛争でも何だよお前らって感じで。イスラム教って昔から派閥毎の協調性欠いてるから第一回で1万人ほどの十字軍にエルサレム奪われて、ケド今になってその十字軍騒動持ち出して西洋から仕掛けたって話。日本人でもどこかからパクって来て偉そうに言う人いますけど、元はイスラム圏が強大化して小アジア半島超えて東ローマ帝国に攻撃加えたのがきっかけでしょうし、聖戦も大義名分ですね。と、イスラム教に改革派が現れてもエジプトのサダト大統領みたく抹殺されるでしょう。
これは メッセージ 954 (hayabusa252 さん)への返信です.
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>見つからない記事
投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/07/13 02:13 投稿番号: [959 / 1982]
これは メッセージ 957 (spica_022 さん)への返信です.
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>見つからない記事
投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/07/13 02:13 投稿番号: [959 / 1982]
これは メッセージ 957 (spica_022 さん)への返信です.
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出兵せず
投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/07/13 02:11 投稿番号: [958 / 1982]
国軍は自国の都合で動くものです。
これは メッセージ 953 (matusimaosero さん)への返信です.
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>Yahoo!News以外で 見つからない記事
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/13 01:58 投稿番号: [957 / 1982]
わたしも、捜しました。
関連記事、というより、元の知事の発言全文を読みたくて。
共同通信が配信した記事なので、当然、共同通信社のサイトには載っています。
が、これは、ヤフージャパンのものと、まったく同じ。
次に、英文報道をあたりました。ヤフーUSAで検索をかけ、さらに、(イラクの新聞がソースらしいので)、バクダッドコムなどの「地元情報収集サイト」をいくつかのぞいてみました。
が、見つからないんですよね。。。
原文を読んでいないので、なんともいえないんですけど、常識的に考えて、知事の発言には、もっともっと「前後」があるはずなんですよね。いくらなんでも、あんな短い言葉だけの「発言」ではないはず。
おそらく、「こうこうこういう支援をしてほしい」などの、具体的な陳情などが、含まれていた可能性が高いと思うんです。
あるいは、「かくかくしかじかの要請を、SDFや日本政府に出したが、聞き入れてもらえず、失望した」とか。「失望」にいたる過程を、もうすこしつっこんで発言しているのではないか、と。
そう期待して、捜してみたんですが。。。うーん、捜し方がヘタなのかもしれないけど、見つかりませんでした。残念です。
サマワには、大手報道メディアの記者はいない、と思い込んでいたのですが(理由は日本政府の避難勧告)
共同通信社の特派員がこう打電してきた、ということは、すこしはいるのかな??
ちなみに、ムサンナの復興に関連する英文記事で、現在の時点で検索かけるとトップにくるのは、これ。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040712/481/bag10107120810え?
外務省がサマーワの浄水で、約368万ドルの資金供与?
いつのまにそんな話になってたの?
と、ヤフージャパンを見に行くが、なぜか、関連記事が見つからない。
それではと、外務省の公式サイトをのぞくと。お、さすが。バッチリ、プレスリリースが出てました。
7月12日。イラク(サマーワを含むムサンナー県)における草の根・人間の安全保障無償資金協力の実施について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/16/rls_0712b.htmlこれって、自衛隊がやるはずだった浄水・給水活動を、「草の根」NGOにおまかせします、っていうことだよね。
お金も渡します、給水車や給水タンクもタダでお貸しします。どうかお好きに浄水・給水活動をしてくださいってことだよね。
ほんと、今となっては、あの「自衛隊は給水活動をしに行く!」という政府の必死のアピールは、なんだったんやろね。。。。
これは メッセージ 955 (yajin_news01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/957.html
>Yahoo!News以外で 見つからない記事
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/13 01:58 投稿番号: [957 / 1982]
わたしも、捜しました。
関連記事、というより、元の知事の発言全文を読みたくて。
共同通信が配信した記事なので、当然、共同通信社のサイトには載っています。
が、これは、ヤフージャパンのものと、まったく同じ。
次に、英文報道をあたりました。ヤフーUSAで検索をかけ、さらに、(イラクの新聞がソースらしいので)、バクダッドコムなどの「地元情報収集サイト」をいくつかのぞいてみました。
が、見つからないんですよね。。。
原文を読んでいないので、なんともいえないんですけど、常識的に考えて、知事の発言には、もっともっと「前後」があるはずなんですよね。いくらなんでも、あんな短い言葉だけの「発言」ではないはず。
おそらく、「こうこうこういう支援をしてほしい」などの、具体的な陳情などが、含まれていた可能性が高いと思うんです。
あるいは、「かくかくしかじかの要請を、SDFや日本政府に出したが、聞き入れてもらえず、失望した」とか。「失望」にいたる過程を、もうすこしつっこんで発言しているのではないか、と。
そう期待して、捜してみたんですが。。。うーん、捜し方がヘタなのかもしれないけど、見つかりませんでした。残念です。
サマワには、大手報道メディアの記者はいない、と思い込んでいたのですが(理由は日本政府の避難勧告)
共同通信社の特派員がこう打電してきた、ということは、すこしはいるのかな??
ちなみに、ムサンナの復興に関連する英文記事で、現在の時点で検索かけるとトップにくるのは、これ。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040712/481/bag10107120810え?
外務省がサマーワの浄水で、約368万ドルの資金供与?
いつのまにそんな話になってたの?
と、ヤフージャパンを見に行くが、なぜか、関連記事が見つからない。
それではと、外務省の公式サイトをのぞくと。お、さすが。バッチリ、プレスリリースが出てました。
7月12日。イラク(サマーワを含むムサンナー県)における草の根・人間の安全保障無償資金協力の実施について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/16/rls_0712b.htmlこれって、自衛隊がやるはずだった浄水・給水活動を、「草の根」NGOにおまかせします、っていうことだよね。
お金も渡します、給水車や給水タンクもタダでお貸しします。どうかお好きに浄水・給水活動をしてくださいってことだよね。
ほんと、今となっては、あの「自衛隊は給水活動をしに行く!」という政府の必死のアピールは、なんだったんやろね。。。。
これは メッセージ 955 (yajin_news01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/957.html
質問
投稿者: scorpiongoverment 投稿日時: 2004/07/13 01:37 投稿番号: [956 / 1982]
じゃあ物申す。何をどうすればよかったと思うわけ?
これは メッセージ 953 (matusimaosero さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/956.html
Yahoo!News以外で
投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/07/13 00:34 投稿番号: [955 / 1982]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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主体性がないからフセイン万歳だったわけ
投稿者: hayabusa252 投稿日時: 2004/07/13 00:24 投稿番号: [954 / 1982]
あの国をかってにするとまずい。アルカイダがのっとってしまう。で、裏切り者フランスとかが、また武器とか送ってやばい国になってしまう。気長にまともな国にしましょう。せめて、トルコとかインドネシアなみな国に。ただ、トルコとか、インドネシアは、イスラム原理主義が台頭しており、テロ国家になる可能性あり。イスラム教に改革派がでてこないかと期待しているのだが。無理か。
これは メッセージ 944 (ngkz0765 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/954.html
自衛隊
投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/07/12 22:56 投稿番号: [953 / 1982]
兵士には敬意を表しますが、それを決めた政府はアンポンタンです。
なんで国軍兵士が、他国の都合で出兵するのか。
わけわからん縛りの中で、まっとうに働かせてももらえずに。
これは メッセージ 952 (scorpiongoverment さん)への返信です.
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あんな国
投稿者: scorpiongoverment 投稿日時: 2004/07/12 22:23 投稿番号: [952 / 1982]
あんな身勝手な国、ほっときゃいいんだよ!アメリカの思惑もあるかも知れないけどさ、命がけまではいかないにしても日本とは全く違った環境で頑張ってる自衛隊には敬意をはらうのが筋なんじゃないのか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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あーそー
投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/07/12 22:09 投稿番号: [951 / 1982]
経済的に困っているイラクから、石油利権を取り上げるアメリカとはこれいかに。
人道?
アメリカは少なくとも反人道的行為をし、自衛隊は柵の中で水遊び。
善意の面があるのはわかるけど、効果的にやらないとね。
これは メッセージ 947 (dfghrare さん)への返信です.
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イラクはあまくない
投稿者: sktdk0225seiwa 投稿日時: 2004/07/12 21:57 投稿番号: [950 / 1982]
がっかり発言にはがっかりです。
社会観、宗教観、人生観が違う国ですから、当然なんですが…
グローバル社会は、搾取する(市場)がグローバル化しただけで、弱者(弱国)にとっては良い事はひとつもない。
日本もそうですが、アメリカはグローバル化を勘違いしている。それを理解しなければ、人はまた戦争を繰り返すだけ。人間はいつになったら、自ずの煩悩に打ち克てるのだろうか…
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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kumeruoukokuさん、続きです
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/12 21:43 投稿番号: [949 / 1982]
こんばんは
>インテリのアラブが煽ってるか・・
ですが、アルカイダの場合純粋な意味でのアラブってのは
そう多くはないんじゃないでしょうか?
(構成員の割合等は分かりませんが)
ただ、基本的には外国人系じゃないのかな?いわゆる
>ザルカウィを倒すための武装勢力がたちあがったようですね。
自浄能力に期待したいところですが・・。
実は、これには僕は正直言って反対だし、あの連中にもちょっと
懐疑的なんですよ。
彼らの論法だと『テロにはテロで報復する』というやり方でしょ?
この方法は結局、何も関係の無い一般住民に「恐怖を増幅する」だけ
になるような気がするんですね。
自警団型も本当は余り気に入らない。
ここはやはり、正式な州兵組織や警察力の増強で対応すべき
じゃないか?と僕は思うんです。
つまりですね、イラク国民が「正統だっ!」と認める治安組織を
出来る限り早く稼動させること。
つまり、
『民意に支持された新しい権威(新生イラクの正義ですね)を
鮮明にすることで無差別テロと言う曖昧で理不尽な暴力の権威と権力の
暗部を逆に際立たせる』
それが結果的にアルカイダのような無差別テロ行為の
シンパや共感を孤立させて
『誰が、新生イラクの復興を妨げているのかを明確化』出来ると
本当の意味でのイラク国民自身の自浄作用が働くようになると思うんです。
>アラビア語は複雑か・・・
アラビア語が母国語の人間からすると縦書きの漢字かな交じり文章を
書いて、敬語やら何やらを複雑に使い分けるkumeruoukokuさんの
方が『相当、複雑な頭脳を持ってるんじゃないかって思う』
んじゃないでしょうか?(笑)
お互い様なんですよ・・これは
(kumeruoukokuさんもエジプトやトルコで経験しませんでした?
日本語書いてみせて、周りから”ゲェ〜!なんちゅう難しい言葉使ってんだ!”
って驚かれたこと?・・笑)
で、僕はいつも考えているんですが
「お互いの違いを認めながら、どのようにして”共通点や共通項”
を見つけ出すか?」
これが大事なんじゃないかなぁ?ですね。
価値観の多様性が生まれると、当初は混乱するかも知れないんですが
(僕が漬物桶ってな話を書いた所ですね)
国家という概念が上手く彼らの中に作りだすことが出来れば
意外とシックリ落ち着くかも知れませんしね。。。
(難しいことは難しいだとうけど)
ということで(ちょっと変えてみました、笑)
これは メッセージ 930 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/949.html
しかたないかもしれない・・・・。
投稿者: ottomo70 投稿日時: 2004/07/12 21:36 投稿番号: [948 / 1982]
独裁制で生きてきた人間達だから目先の生活ぐらいしか要求が浮かばないことはしょうがないかもしれないですね。
ただ役に立たないからと見せしめのテロの標的になることが心配です。
これは メッセージ 945 (suburban_1965 さん)への返信です.
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つっこみどころ多すぎだよ君
投稿者: dfghrare 投稿日時: 2004/07/12 21:27 投稿番号: [947 / 1982]
>>アメリカの憶えを目出度くするための出兵
あのね、勝手に妄想してそれが真実みたいな言い方しないでくれる
日米同盟重視の理由も一つにはあるだろうが、世界2位の大国日本には経済的に困ってる国を助ける責任がある
人道的な立場から支援しようという善意の面だってあるんだからさ
なんか寝言ほざいてるけど、勝手に日本を総括して犬にするなよ馬鹿
お前だけだろプライドの無いポチは
これは メッセージ 946 (matusimaosero さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/947.html
占領軍か復興支援か
投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/07/12 21:20 投稿番号: [946 / 1982]
日本にとっては、アメリカの憶えを目出度くするための出兵。
でも、様々なしがらみから、占領軍への協力と主張できないから、復興支援と言った。
そして、結構な予算であるらしいことは、ニュースで聞いている。
期待するなというのが無理ですよ。
ポチは飼い主に腹を見せただけですが、前評判の高いポチが来たら、いろんな芸をすると信じても無理はないですよ。
これは メッセージ 943 (mmmadajp さん)への返信です.
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イラク人の身勝手さにガッカリ
投稿者: suburban_1965 投稿日時: 2004/07/12 21:16 投稿番号: [945 / 1982]
ムサンナ州知事が日本にはがっかりとの事ですが、コレを見た私もイラクの身勝手さにはガッカリしました。
本来私は自衛隊のイラク派遣には相当な肯定派で、出来る限りやれることはやった方が良いと思ってました。
しかし、イラク人の言っている事は「失業問題」や「金銭援助」ばかり・・・
そこへ来ての州知事のこの発言。
結構ゲンナリです。
本来、援助とは誠意であって、相手が過剰に期待する物ではない筈・・・
日本も戦後復興の影には各国の相当な援助や復興支援があったとは思いますが、日本人も相当努力した筈。
それなのに、イラク人は抵抗ばかり・・・
それどころか、誘拐・殺害等々・・・
もう少し自分達で、そのテロリスト達を何とかすると言う努力は無いのか?
本当、イラク人の身勝手さにはガッカリしました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/945.html
他力本願
投稿者: ngkz0765 投稿日時: 2004/07/12 21:10 投稿番号: [944 / 1982]
いい加減アタマにくるなぁ。
結局イラクの方々って誰かに飼われてるのが関の山なんじゃないの。主体性も自発性もねぇで文句ばっかりタレやがって、フセインの方がアメリカよりマシだなんて破廉恥なこと平気で口にして、もう勝手にしろよ。石油産出国で無くなったら、アンタらお終いだぜ。判ってんの?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/944.html
日本にがっかりとは!
投稿者: mmmadajp 投稿日時: 2004/07/12 21:10 投稿番号: [943 / 1982]
それは支援に命をかけている国に対する言葉なのでしょうか。
がっかりとはこちらが言うセリフだと思います。
自分で復興も出来ない国が言う言葉とは思えませんね。
なにお期待したのか解りませんがハッサン州知事とやらは「たかり」の精神で自分たちの思い通りにならないのでがっかりなのでしょうか。
そんな国に対して犠牲をとして何も手を差し伸べるひつようはないと思いますがね。
これは メッセージ 940 (baros_koller さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/943.html
逆ギレしてんなよイラク!
投稿者: dfghrare 投稿日時: 2004/07/12 20:59 投稿番号: [942 / 1982]
何で「がっかり」なんて言われなきゃならないんだ?
こっちは慈善行為でやってあげてるんだぞ
ボランティアに対し「もっと金だせ。足りない」と言ってるようなもの
全く呆れる
自分達も努力しようという発想がなければイラクはいつまでたっても発展しない
これは メッセージ 940 (baros_koller さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/942.html
ムサンナ州地域基盤整備振興事業公団
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/12 20:55 投稿番号: [941 / 1982]
はい、こんばんはです(19:00ちょっと前っす、笑)
カツラギさん
サマワだけだとちょっと狭いですから、州全体を管轄する公団構想
ってのは仰るようにいいかも知れませんね。
基本的な公共事業系の発注はその公団からする形にして
一応、公開入札制にする(?・・笑)
>第1次5カ年計画
・基盤道路網の策定整備(幹線以外未舗装)
・ガスタービン型コジェネシステムによる中規模発電システムと
地中埋設型の共同溝先行設置
・近傍の河川に中規模の浸透膜型浄水場建設
・職業訓練校の設置
・研究開発機関の出先機関設置
・軽工業(日常品)の工場開設
地中埋設型共同溝ってのがいいですね、その理由は、
僕は景観問題よりもですね「電線の盗難防止」これが最大のポイント
ASEANでもあるんですよ、特に資材置き場等を武装強盗で襲って
あのデカイロールごと強奪するってのが、ですからやはり、
元民兵のセキュリティ会社ってのはいるんじゃないかなぁ・・
問題は「通信会社」ですね・・これをどうするか?
固定電話型を優先するか?携帯電話型を優先するか?
電電公社型がいいか?それともこの公社が通信権益を押さえて
最初から許認可型の民間会社制度にするか?
ですね・・・
将来のコンピュータネットワーク化を考えると民間方式でも悪くはないかな
と僕は考えますが・・・
都市部と地方部を分割した形で複数のローカルと外資のJV型で参入させる
という方法の方が、いいかも知れないですね。
後、『ゴミの処理施設』や『産業廃棄物処理施設』これも
当初から計画に入れてほしいですね。
(当然、回収業者等もですが)
意外と第三世界では「生活廃棄物」という部分が後手後手になりがちで
馬鹿にならないダメージがあるんです。
それと平行して一般住民のリサイクル意識の教育や実際のリサイクル活動
等をNGO等に担当して貰うってな手もありますね。
ですから「浄水設備」(共同溝に含まれる下水道)も含めて
ろ過能力を超える生活廃水が押し寄せないように住民側の意識を向上させる
必要はかなり大事だと思います。
そうなるとですね、家電メーカーさんなんかに頑張って頂いて
現在は処理出来ない「動物性の食品廃棄物」を処理で出来る
家庭用の生ゴミ処理装置を開発して貰う。
(特に羊の骨とか処理出来るヤツですね)
で、これが出来たら「補助制度」を作って各家庭に導入を進める
(まぁ、当然、モデル地域を作ってそこからと言うことにはなりますね)
後は軽工業の中身ですが、これはやはり中東近隣諸国向け
ですよ、特に生活用品となれば・・
カロリー計算が出来る計量機が付いた
携帯型ナツメヤシ入れ容器とか
(笑・・でもこれ結構、売れるんじゃないかなぁ?
ラマダンの偏食癖やナツメヤシの食べ過ぎで意外と隠れ肥満症ってのを
気にしてるアラブ人は都市部じゃ多いから、笑)
イラクの人達に結構、ビジネスチャンスが広がる可能性がありますよ。
取敢えずでした(はは)
これは メッセージ 937 (katuragi1940 さん)への返信です.
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日本にがっかり?
投稿者: baros_koller 投稿日時: 2004/07/12 20:15 投稿番号: [940 / 1982]
イラク南部サマワを州都とするムサンナ州のハッサン知事が「日本にはがっかりした」と言ったらしいね。
復興支援のために駆け付けてくれた国に対して言う言葉か?
ナベツネではないが、「何様のつもりだ」っと、言い返せ!
阪神大震災の時に救助の手伝いに来てくれた国に対して、「○○国の救助活動にはがっかりした」なんて、言えないのと同じだ。
イラク復興なんて、あくまでイラク人がやるべきことであって、日本や他国の活動はお手伝いに過ぎん!
これで自衛隊員に何かあったら、目も当てられんな。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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やはり遊んでいたか
投稿者: misao642001 投稿日時: 2004/07/12 19:40 投稿番号: [939 / 1982]
州知事が自衛隊の復興支援について不満を述べている。基地に隠れてちょろちょろ水に大勢かかって
あんなことなら民間企業なら百分の一の費用でできるだろう。帰国して秋の災害にでも備えたら。
これは メッセージ 934 (spica_022 さん)への返信です.
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spica_022さん
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/07/12 19:27 投稿番号: [938 / 1982]
ごめんね〜
僕がspica_022さんのカキコにレスしたことで、
spica_022さんが、僕の別HNだと疑われてしまったのね〜。
僕はね、spica_022さんと同一人物と思われるのは、と〜っても嬉しいなぁ。
でも、spica_022さんにしてみたら、
このうえなく迷惑なことよね〜。
spica_022さん、ほ〜んとにごめんなさいね〜。
僕はね、これまでにもいろ〜んな人の別HNだろうって言われてるから、
もう慣れっこになってしまったのね〜。
なんかね、こういうことを言う人ってさ、
即HN作ってさ、その即HNで言うのね〜。
それからね、「真似HN」を作るのね〜。
真似HNでの嫌がらせするのね〜。
ほ〜んと嫌らしい人間ね〜。
人間としての品性が下劣なのね〜。
これは メッセージ 936 (spica_022 さん)への返信です.
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国内経済対策
投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/07/12 18:12 投稿番号: [937 / 1982]
こんばんわですね
アセアンさん
さて、地域振興策をたとえばサマワでやるとして問題点は何か。
・サマワは内陸にあり、トラック以外に輸送手段がない。
・基本的なインフラが整っていない。
(電気、水道、通信、輸送・・・)
・中間管理層となる訓練された労働者がいない。
・部族社会が色濃く残っていて西欧的価値観に馴染んでいない。
・少ないながらもテロの可能性もある。
ですね。
次に有利な点は
・比較的治安が安定している。
・バスらからバクダッドまでの途中に位置する。
・失業率が高く、レベルの高い労働者は少ないが、数は確保できる
・自衛隊のおかげで(突っ込まれるかな)周辺住民の日本人観が良い。
でしょうか。
ここに仮定条件として
・暫定政府により、地域振興の優先地域に指定された。
(輸送輸入の免税措置等がとられる。)
・地域住民に工場誘致のコンセンサスがある。
・日本からの援助が優先的に使える。
以上の条件からはじめるとして
地域開発主体としては日本お得意の公団方式で行きましょう。
総裁はイラク人です。実務を仕切る理事クラスは日本の官僚から出向で来てもらい、その機構のキーパーソンは民間から引き抜きましょう。
実務担当は日本の地方自治体からの出向者と商社、ゼネコンからの出向者を中心に将来の引継ぎのためにイラク人の若い学卒者に入ってもらいましょう。
機構的にはがちがちのライン制よりも弊害もあるが競争意識の働く事業部制で行きましょうか。
公団の目的
地域の状況に応じた開発のためのインフラの整備を行い、開発拠点を設けて雇用を増進、職業教育を行いながら各地域の連携を図りつつイラクの産業を育成する。
第1次5カ年計画
・基盤道路網の策定整備(幹線以外未舗装)
・ガスタービン型コジェネシステムによる中規模発電システムと地中埋設型の共同溝先行設置
・近傍の河川に中規模の浸透膜型浄水場建設
・職業訓練校の設置
・研究開発機関の出先機関設置
・軽工業(日常品)の工場開設
ここで製品の引き取り先も考えなくてはいけませんね。
ううむ先が長い・・・
取り敢えずです。(笑)
これは メッセージ 928 (asean_peace11 さん)への返信です.
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それより「イラク復興」を語ってほしい
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/12 17:31 投稿番号: [936 / 1982]
申し訳ございませんが、あの掲示板はおすすめですが、わたしには読む暇がありません。
okeraさんと同一人物でもありません。
わたしの関心は、報道と人権問題にあります。ゆえに、あの掲示板で投稿する気もありません。
まあ、そうご心配なさらなくても
仕事が入って間的余裕がなくなれば、すぐに書かなくなりますから。こんなことができるのは、「一瞬」なんですよ。明日にも書かなくなりますよ、きっと。
カッカなさらず。お読みになりたくなければ、どうか、飛ばしてくださいましね。
ところで。「人気者」「嫌われ者」などというしょーもないことより、どうせなら「イラク復興」について書いてくださらないかしら?
英語がしんどいなら、日本語の記事をどんどん出しますわ。英語がよければ、英語のものを。ご遠慮なく、おっしゃってね。
先にあげた平田伊都子さんは、当然、ご存知でしょうけど、イラク通、アラブ通で有名なジャーナリスト。IMA代表で、アラビア語に関する本をはじめ、著書多数。例の殺された外交官の方とも親交があった方です。
先の投稿は、彼女がイラストと文章を担当した子供向けの本の一説を、抜粋引用したもの。わたしの作文ではありません。
どんなレスが返ってくるか、楽しみにしております。よろしくお願いしますね。
これは メッセージ 935 (okera_spica さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/936.html
spica=okeraさんは、醜いよ。
投稿者: okera_spica 投稿日時: 2004/07/12 17:15 投稿番号: [935 / 1982]
このトピをロムしているものですが。
そんなにそのトピが良いのなら
そのトピに行けばいいじゃないですか?
あなたはそこでは人気者なんでしょう?
人気者の証拠を見せてくださいな♪
これからそのトピもロムする事にしますから♪
これは メッセージ 933 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/935.html
spica=okeraさんは、醜いよ。
投稿者: okera_spica 投稿日時: 2004/07/12 17:15 投稿番号: [935 / 1982]
このトピをロムしているものですが。
そんなにそのトピが良いのなら
そのトピに行けばいいじゃないですか?
あなたはそこでは人気者なんでしょう?
人気者の証拠を見せてくださいな♪
これからそのトピもロムする事にしますから♪
これは メッセージ 933 (spica_022 さん)への返信です.
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復興の実態byジャーナリスト・平田伊都子
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/12 17:08 投稿番号: [934 / 1982]
「イスラム教とイラクの人びと」(汐文社/2004年)より。
戦禍は続く・・・。
「ガス・電気・水道、いまだ不完備」
アメリカが戦争を続けているのだから、イラクの人々には戦禍が降り続いている・・・。
ちょっと、冗談!?
もう1年になるのよ!!
アメリカがイラクを占領してから・・・。
でも、アメリカ軍は、自分たちの身を守ることと、掃討作戦と名づけたイラク人狩りに忙しくて、自分達がぶっ壊した発電所や電話局や浄水場や下水設備をちゃんと修理しないのよ。
汚水が家のなかまではいってくる。電話は通じない。ほとんど停電状態。もっとも、地方では、湾岸戦争で送電所が壊されたままになっていて、13年間電気なしのところもある。冷蔵庫をあけたらパンツが出てきた。整理ダンスにしているのよ。
米軍に文句を言っても、「俺たちは電気屋じゃない」って。戦争に来てるんだそうよ。
アメリカ占領当局に文句を言ったら、「もうすぐアメリカの大手企業やその下請けが最新式機材をそろえて復興支援をやる。アメリカにまかせておけば間違いない」と同じ回答ばかり。いったい、いつまで待たせるの?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/934.html
spicoさん、okeraさんは、おもしろいよ。
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/12 16:46 投稿番号: [933 / 1982]
これは メッセージ 931 (spico_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/933.html
spicoさん、okeraさんは、おもしろいよ。
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/12 16:46 投稿番号: [933 / 1982]
これは メッセージ 931 (spico_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/933.html
気合のこもった・・ですか(笑)
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/12 16:39 投稿番号: [932 / 1982]
kumeruoukokuさん、
実はですね、このお話は”現在進行形”のことなんで、
たまたま、僕にしてみるとタイムリーだったなぁ
ということでズラズラ〜っとなってしまった、というのが
本当ですね。
その現在進行形と言うのは、この間オープンした村民経営の
自然食品レストランに関してなんですが、此処ニ、三日その
レストランの売上をどう上げるか?で
現地スタッフも頭を悩ませていて、打合せを繰り返していたんです。
共同経営者は3人で料理上手の奥さん方なんですが、3人共が
中卒なのもあって、現地スタッフの説明ではどうも
理解出来ないらしいんですね・・
で、僕が出て行って解決出来るか?と言っても必ずしもそうでは
ないんですが・・
その理由は、カツラギさんとのお話の中で僕が”「権威+α」が要る”と
書かせて貰ったことと関係するんですが、それ以上に僕は当然
「外国人」ですから、彼女達からしてみると「話は聞くけど”絶対に
難しいことを言うに違いないっ!”だって外国人だから!」
という思い込みがあるんです。
(話の内容はそうじゃないですんが、笑)
例えば「商売」と「ビジネス」と言う現地語は違うんですが、これは
両方とも使えないんですね(使うと勘違いしますから)
で「レストランの仕事を上手く進める為にはどうしたら良いと思いますか?」
という表現から入る訳です。
(此処で答えを待っては駄目なんです、答えを彼女達が持っている訳では
ないですから)
(ちなみにアラビア語でも同じですね、この言葉の種類は)
「お金が沢山手に入るようにすることですよね、レストランをすると言うことは」
になって
「お金を沢山手に入る為には?お客さんが沢山来てくれないと駄目ですよね」
と続いて行って、段階を追ってサービスとは何か?や従業員の本当の
雇用主は貴方方じゃなくてレストランに来てくれて
お金を払ってくれるお客さんなんですよ、になって、だから、
いつもニコニコしてましょうね、や、挨拶をちゃんとしましょう、
とかに進んでいった後に、利益とは何か?税金とは何か?
明日の仕入れの為のお金とは何か?・・になって、
更には周辺にある競合レストラン(自然食ではないんですが)との”差”を
どうするとお客さんに理解して貰って固定客にするか?と言った
マーケティング的な要素迄進んでいく訳です。
(この話は、今朝済んだばかりです、笑)
つまり、先進文明国の人達にしてみたら「何でもない、当り前の話」
なんですが、此処の人達にしてみるとこれ迄は「お店を持つ=お終い」
なんです、で、「商売の工夫」という話になると彼らが必ず二言目に言うセリフは
「お金が無い!」です(笑)
(このセリフを僕らに言うといことは僕らが彼らからすると、仲間だと
認識されてる証拠でもあるんですが)
ところが、彼らがその次に言うセリフの大部分は「お金を掛けてハード的な
充実を図る案」がほとんどになってしまうんです。
その場合は、
いやいや、そうじゃなくて、先ずは落ち着いて(言います必ずね)
「お金が無いなら、脳みそ!知恵を使いましょう!お金掛からないでしょ?」
という段階に進んで、上の説明を繰り返すんです。
(で、何回でも彼らが理解出来る迄、付き合いますから、早くて1週間
ってなとこですかね・・こうした理屈を実感して貰う為に既に具体的な
ハード:レストラン:はスタートしているのでその理屈を即効で
試すことが出来る訳ですし)
男性ややる気満々の女性には、もぅ少しキツイ言い方になります、
例えば「僕らが1,3,7,15みたいな言い方してますか?1の次は2、
2の次は3、3の次は4、という説明をしてます。これは高校を出ているとか
大学を出ているとかとは関係ないですよね?もしも、それが分からないと
いうのであれば、貴方は馬鹿と言うことになりますが?果たしてそうですか?」
です。
(これも昨夜、実際に言ったばかりです、但し大勢の前では絶対に言いません、
個人的にしか幾ら僕らでも使えません)
ちなみに、エジプトのお話は「嘘」をついているのはなくて、方向を
教えてくれた彼が『信じている正しいと”思う”方向』を
教えてくれたと・・いうことです。
他のポイントに関しては別のレスで・・
(ちょっとそのレストランへ配達に行って来ます、笑)
取敢えず
これは メッセージ 929 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/932.html
気合のこもった・・ですか(笑)
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/12 16:39 投稿番号: [932 / 1982]
kumeruoukokuさん、
実はですね、このお話は”現在進行形”のことなんで、
たまたま、僕にしてみるとタイムリーだったなbr>ということでズラズラ〜っとなってしまった、というのが
本当ですね。
その現在進行形と言うのは、この間オープンした村民経営の
自然食品レストランに関してなんですが、此処ニ、三日その
レストランの売上をどう上げるか?で
現地スタッフも頭を悩ませていて、打合せを繰り返していたんです。
共同経営者は3人で料理上手の奥さん方なんですが、3人共が
中卒なのもあって、現地スタッフの説明ではどうも
理解出来ないらしいんですね・・
で、僕が出て行って解決出来るか?と言っても必ずしもそうでは
ないんですが・・
その理由は、カツラギさんとのお話の中で僕が”「権威+α」が要る”と
書かせて貰ったことと関係するんですが、それ以上に僕は当然
「外国人」ですから、彼女達からしてみると「話は聞くけど”絶対に
難しいことを言うに違いないっ!”だって外国人だから!」
という思い込みがあるんです。
(話の内容はそうじゃないですんが、笑)
例えば「商売」と「ビジネス」と言う現地語は違うんですが、これは
両方とも使えないんですね(使うと勘違いしますから)
で「レストランの仕事を上手く進める為にはどうしたら良いと思いますか?」
という表現から入る訳です。
(此処で答えを待っては駄目なんです、答えを彼女達が持っている訳では
ないですから)
(ちなみにアラビア語でも同じですね、この言葉の種類は)
「お金が沢山手に入るようにすることですよね、レストランをすると言うことは」
になって
「お金を沢山手に入る為には?お客さんが沢山来てくれないと駄目ですよね」
と続いて行って、段階を追ってサービスとは何か?や従業員の本当の
雇用主は貴方方じゃなくてレストランに来てくれて
お金を払ってくれるお客さんなんですよ、になって、だから、
いつもニコニコしてましょうね、や、挨拶をちゃんとしましょう、
とかに進んでいった後に、利益とは何か?税金とは何か?
明日の仕入れの為のお金とは何か?・・になって、
更には周辺にある競合レストラン(自然食ではないんですが)との”差”を
どうするとお客さんに理解して貰って固定客にするか?と言った
マーケティング的な要素迄進んでいく訳です。
(この話は、今朝済んだばかりです、笑)
つまり、先進文明国の人達にしてみたら「何でもない、当り前の話」
なんですが、此処の人達にしてみるとこれ迄は「お店を持つ=お終い」
なんです、で、「商売の工夫」という話になると彼らが必ず二言目に言うセリフは
「お金が無い!」です(笑)
(このセリフを僕らに言うといことは僕らが彼らからすると、仲間だと
認識されてる証拠でもあるんですが)
ところが、彼らがその次に言うセリフの大部分は「お金を掛けてハード的な
充実を図る案」がほとんどになってしまうんです。
その場合は、
いやいや、そうじゃなくて、先ずは落ち着いて(言います必ずね)
「お金が無いなら、脳みそ!知恵を使いましょう!お金掛からないでしょ?」
という段階に進んで、上の説明を繰り返すんです。
(で、何回でも彼らが理解出来る迄、付き合いますから、早くて1週間
ってなとこですかね・・こうした理屈を実感して貰う為に既に具体的な
ハード:レストラン:はスタートしているのでその理屈を即効で
試すことが出来る訳ですし)
男性ややる気満々の女性には、もぅ少しキツイ言い方になります、
例えば「僕らが1,3,7,15みたいな言い方してますか?1の次は2、
2の次は3、3の次は4、という説明をしてます。これは高校を出ているとか
大学を出ているとかとは関係ないですよね?もしも、それが分からないと
いうのであれば、貴方は馬鹿と言うことになりますが?果たしてそうですか?」
です。
(これも昨夜、実際に言ったばかりです、但し大勢の前では絶対に言いません、
個人的にしか幾ら僕らでも使えません)
ちなみに、エジプトのお話は「嘘」をついているのはなくて、方向を
教えてくれた彼が『信じている正しいと”思う”方向』を
教えてくれたと・・いうことです。
他のポイントに関しては別のレスで・・
(ちょっとそのレストランへ配達に行って来ます、笑)
取敢えず
これは メッセージ 929 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/932.html
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