イラク復興

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疲れてるなぁ(苦笑)・・訂正です

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/25 17:16 投稿番号: [520 / 1982]
タイプミスの権化ではりますが(笑)
これは、訂正しないと駄目です、さすがに

一つの前の
イラク復興・李下に冠を正さず
投稿文中の

バリバリのイスラム教国の方向へ行く道が選択されたとしても
その政治指導者達が、
・能動的に李下に冠を正すの方針を採用し(国際社会のプレゼンスを
  確保する目的も含めて)



バリバリのイスラム教国の方向へ行く道が選択されたとしても
その政治指導者達が、

・能動的に李下に冠を”正さず”の方針を採用し

(国際社会のプレゼンスを確保する目的も含めて)

が正しいので、お詫びして訂正します。

ごめんなさい

前途の光明:ライターさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/06/25 17:00 投稿番号: [519 / 1982]
僕は散発的にしかイラクに行っていないので、アセアンさんやトミーさんほどの現場感覚はない。

なので、少しでも「イラクの人たちの多くは今、何を思っているのか」ということを知るには、メディアの報道などからもたらされる情報に頼るしかないですね。

でも、なかなか「イラクの人たちの多くが思い描いている希望は何なのか」――ということを伝えてくれている報道は少ない。

イラク国内で発行されている数々のアラビア語新聞ですら、一庶民として生活している多数のイラク人の声を代弁しているわけじゃないと感じています。

今、イラクでは、フセインの重石がどかされ、人々が自由に政治的な主張を言い合えるようになってきていると思います。「政治的プルーラリズム(多元主義)の台頭」とでも言いましょうか…。

以前、イラクで450もの政党が選挙登録しようとしているとの報道がこのトピでも紹介されていましたね。

クルドの主要政党の一つであるKDPのアラビア語紙「タアーヒー」、同じくPUKの「イッティハード」、イラク国民合意の「バグダッド」、シーア派ダアワ党の「ダアワ」、イラク共産党の「タリーク・アッシャアブ」などの政党機関紙ばかりでなく、大衆紙的な「ザハーハ」もスンニ派のウラマーであるクバイシ師が主宰するものだし、有力紙日刊紙である「アザマン」も、旧政権時代にバース党の政党機関紙で働いていた記者がペンをふるっている。「アザマン」はそれでも、旧政権的なものを受け継いだような内容にはなっていないので、イラクの民意を探る手助けになりますけどね。でも、やはり、目を通してみても、各宗派の指導者、部族長、政治組織という単位で切り取られた、一部のイラク人の考えを伝える報道になってしまっている感を受けます。

その中でも、Iraq Today紙が一番、イラクの多くの人の民意を代弁しているのかなぁという印象を受けているので、結構イラクの現地の情勢を知る上で、頼りにしています。最近は更新もめっきりされなくなってきて、イラク人の論説員が書くことも少なくなっているんですけどね。まぁ、亡命イラク人の出資で発足したメディアだけれど、なんかね、「前途の光明を見失わない」って意思が感じられて好きなんです。

で、Iraq Today紙のイラク戦争を総括したコラムが、今のイラクの人たちの大勢を占める考えを伝えているのかなぁと感じるので、紹介しますね。
http://www.iraq-today.net/article.php?id=1422&sp=&searchstring=§ion=11

なかでも

------------------------------------
If France is our model, there is hope of a day when liberty, egality and fraternity become Iraqi ideals. But most everyone agrees that things will only grow worse before they get better as every force operating in the country seeks to make its mark to divide and conquer. Hopefully this reign of terror will last much shorter.
------------------------------------
という部分。

行間のある文章で正確な意図を読み取るのが難しいのですが、ジロンド派の政治、ジャコバン派の恐怖政治を経て、テルミドール派の反動政治が始まったフランスでは、至る所で反動的な民衆や王党派による蜂起・テロが発生しましたが、イラクではそうした武装蜂起やテロが、イラクを分断させているという実感があるようです。

なのでフランスのように長引くことなく、イラクで起きている各闘争が早く終結し、安定してほしいというイラクの多くの穏健な人たちの思いがにじみ出ているコラムだと思いますね。

取り急ぎ(マネしてます。アセアンさん 笑)。

イラク復興・李下に冠を正さず

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/25 16:41 投稿番号: [518 / 1982]
[能動的な李下に冠を正さずを目指して]

これはそんな難しい話じゃないと思うんですね。
強国の理不尽な(と思われる)先制攻撃を
受けたくないのであれば
『自ら積極的に国際社会へ不信を与えるような行動はしない!』
ただこれだけですから。

ただ、これは「大国へおもねる」みたいなこととは全く
次元が違うと思うんですね。

経済的な相互保障や担保に加えて貿易での関係は
(多くの第三世界製品がそうであるように、何処から買っても
大して変わらないモノばかりなのが現状ですし、
実際は、外資系企業が利率を上げる為や販売価格を下げる等の
いわゆる企業努力として第三世界へ進出して作ってるモノを
欧米に輸出しているのが実体ですから)
輸入先の国内産業保護とか何とか理屈は付けられますが、
武力侵攻とはちょっとその「破壊」自体の意味が違いますので
知恵と工夫である面何とでもなる領域でもある訳です。
(経済制裁処置ってのはちょっと乱暴ですが・・これとて
乗り越えられない障害では基本的にはないですし)

つまり、受動的に(他国からの圧力で強制的に)
李下に冠を正さず、の道を選択するか、
自らが能動的に(主権国家としての責任で)
李下に冠を正さず、の道を選択するか
はそれこそ、その国の主権の範囲内ですし、そうする責任が
主権国家としてはあるのではないか
と僕は考えています。

前にも何度か書きましたがASEAN先進国は現在、それに必死で
取組んでいる最中で、IMFへの完済や国内での治安維持(安定)等
も主権国家としての自国の責任でやり遂げようとしている
訳です。

ちょっと、冷静に考えてみると
アメリカ軍のイラク撤退、と言うのはそう難しい話じゃない
と思うんです。
イラク国内がイラク国民(前にどこかでトミーさんがイラク国籍を有する
人間って書いてらしたけど、その条件の国民)が恩讐を捨てて
全ての部族が結集して、新生イラクを自らの手で再建しよう!
となって、その政治指導者に国際社会と話合いが出来る人間を
選ぼうと決意するだけで(選挙の結果等待たなくても問題はない話)
アメリカは軍を引上げる最も『正当な理由がイラク国内で出来上がった』
として撤退することが可能になるはずなんですね。

で、総選挙の結果がどうあれこうあれ
バリバリのイスラム教国の方向へ行く道が選択されたとしても
その政治指導者達が、
・能動的に李下に冠を正すの方針を採用し(国際社会のプレゼンスを
  確保する目的も含めて)
・欧米の国々や、中東地域の各国とも「お互いに通じる話し合いが可能」
であれば、欧米(日本も含めて)は何も問題が無いはずなんです。

ライターさんが良く仰ってますが
「例え、激しい応酬であろうが話し合いが出来る相手」
であれば、かの冷戦期にアメリカはソビエトと対話することが出来ていた
訳です。

新生イラクのアルカイダ型のイスラム原理主義テロに対する対応も同じだと
思うんです。
『イスラム教の大儀実現の為、混乱と混迷だけを求める無差別テロには
我々はムスリムであるが故に断固反対する』
と宣言してしまって、自らがそれを実践したらいいだけの話です。
更に
『イスラム教の大儀実現の為、我々はいかなる民族、宗教との共存共栄を
目指し、いかなる不当な民族差別や宗教弾圧を認めない』
と宣言するだけで、クルド人問題も、それ以上にイスラエルの
懐柔は言うに及ばず将来の中東経済圏の中でのイスラエルの孤立化さえも
無くすことが可能になるんではないか?・・・なっと。
(ちょっと単純過ぎるかもしれませんが、苦笑)

とにもかくにも、新生イラクとそのイラク国民の意識に掛かっていることは
間違いがないと僕は考えています。

イラク復興・・日本と国際社会

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/25 16:34 投稿番号: [517 / 1982]
[日本の役割とは]

ふぅ〜、午前4時に起きて、30分程前になんとか
無事終了・・

イラク問題、中東(イスラエル。パレスチナ問題も含めた)問題、
それこそ北朝鮮の問題等などの今後を考えると言う意味で
問題提起・・と言う程ではないんですが

例えばICC(International Crimial Court)について、UNを含めた
世界中が(多分、敢えてなんだろうとは思いますが)
根本的に「触れていない事」があるんじゃないかと僕は思っています。
それは『ICCの設置場所(国)』の問題です。

ICCの理念も目的もその機構内容や訴追の仕方、調査方法等など
は、まぁ妥当な所だと思いますが(若干の不満はありますが、苦笑)
やはり最大の問題は「その設置国の選定」にあるんじゃないか
です。

(この件を曖昧な記録で話すのは良いこととは思えませんが)
以前、トルコ国内のクルド人過激武装テロ集団のリーダーだったか
が国際司法裁判所へ自首しようとした際に(此処からが肝心です)
『オランダ政府はそのリーダーの入国を「拒否した」』はずなんです。

理由は、そんな欧州でもテロ活動をやっている人物
(実際、独で指名手配されてたとか思います)であることに加えて
前にも僕が書いたように
『クルド人問題は欧州中東含めて、どちらに転んでも自国内で
移民を中心に混乱を招くのは明々白々ですから、
出来れば関与したくない』
のが特に欧州の本音だからだと思うんですね。

つまり、ICCが設置される国(主権国家)の国内法や主権よりもICCが
『前に存在している』ならいいんですが、そんな訳には行かないはず
です(空港や港、陸路でもそうした施設の管理責任は
その国が持っている訳ですから)

不正規戦や独裁国家による弾圧等も起訴し審理することを可能に
する為に「個人や団体も起訴出来る」としたのはいいですが
上で書いたように、テロ組織のリーダーなりが、国際世論に訴える
政治的手段として(この部分がアメリカが嫌ってる部分の一つだと思いますが)
ICCを利用しようとしてICCに出頭しようとした場合、ICCが設置されている
国が『その人間の如何なる形での自国内への入国を拒んだ場合』
ICCに打つ手はあるのか?・・・
(アルカイダ型の国際テロ組織の場合、完全に欧州を巻き込んでしまって
いる訳ですから、なお更です)

では、
ICCの設置場所を第三国(欧州でも米国でも中東でもない地域の国)に設置
出来るか?(ICCの構成人員と同じようにです)
現状で、このくじを引受ける国を僕は全くと言って良い位に思いつかない。

ASEANも基本的には陸続きですし、インドネシアやフィリンピンじゃ
国内に欧州と似た国内問題を抱えているので、周りが海だから
余計に国内情勢を不安定にする可能性がある。

・・・で、残る候補は、アイスランドか日本位しかなくなる。
アイスランドはともかく、取敢えず日本はこのICC設置国家に成り得るか?

アメリカと手を切る(ちょっと表現に情けないものを感じますので)
アメリカにさえも
「苦言を呈する時には呈する断固たる姿勢を明確にする」為にも
日本はこのICC設置国という非常に重い責任を自ら背負い込めるでしょうか?

つまり、
ICCの理念を現実のものとして実現行使する為に
『ICCの認めた、いかなる人物、団体の入国、拘留、滞在の
全てを保障し且拒否しない』
と国際社会に宣言出来るか否かです。

欧州が以前クルド人ゲリラのリーダーに対して取った処置は
「被告、原告だけでは済まない事態に発展するのが自明だから拒絶した」
のですから、日本の場合は、それこそ極東の島国で周りは海。
更に、極東軍事裁判の経験から戦勝国だけによる敗戦国への一方的な
弾劾裁判を行うとも思えない。
国内に混乱を起こす不安要素も特別見当たらない。

主権国家として「非同盟中立(非武装中立ではありません)」を
堅持し明確な主権国家としての位置付けを望むのであれば、
憲法九条改正云々、自衛隊の国際貢献派遣云々、有事法案云々以前の問題
として、国際差社会の恒久的な平和を目指す理想国家の役割として
国民の総意をまとめて、国際司法裁判所も国際刑事裁判所も
日本が責任をもって引受けましょう!
と言う『日本のガッツを見せる』しか方法はないのでは?
と思っているのですが・・・・
(旗を見せろと言われることに対する明確な答えにもなると思います)

自衛隊のイラク派遣等とは問題にならない位に「火中の栗を拾う」ことは
確かだとは思うのですが。。。

取敢えず

アリババ街道

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/25 16:05 投稿番号: [516 / 1982]
その辺、詳しくコメントして・・・

ニュースで聞いた限りでは
戦争終了後は確かに強盗等の犯罪が多発したが・・・
年末には少なくなって来たと聞いた。

日本でニュースを追う限りは
この4月から急に外国人に対するテロ行為が増えていると感じてる。

>>イラク復興

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/25 13:52 投稿番号: [515 / 1982]
>しかし、それでも、わたしのように安全な場所から、反戦、嫌戦、非戦を訴える人は続々あらわれるって。
  橋田さん、高遠さんの本があれだけ重刷されている。こねずみの暴走には、次の選挙か、2年後の衆院選になるかは
わからないけど、絶対にブレーキがかかるとわたしは信じている。



世論調査では、自衛隊の多国籍軍参加反対が7割を超えていたと思います。
よってgzaさんの意見と世論は、ほぼ一致しているようです。



多分   自民にとって小泉さんは今のところ最後の切り札で   仮に自民が大敗しても   小泉さんが責任をとって辞任するようなことはない   と思います。

自民も小泉でダメならしょうがないという感じだと思うけど・・・
自民で小泉さんの代わり   誰かいます?


>2年後の衆院選になるかは
わからないけど、絶対にブレーキがかかるとわたしは信じている

2年後   民主党が、もし仮に政権交代するぐらいになった場合
そのときには、政策がほぼ自民と同じようになっていると思います(というかかなり確信を持っています)
↑キャンディの包み紙交換の法則(笑)

ファンの気持ちとしては

投稿者: myoshinji_hanazono 投稿日時: 2004/06/25 12:04 投稿番号: [514 / 1982]
あなたのくだらない書き込みがなくなれば、このトピも読みやすくなるなあと・・・

あ、英語のときも

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/25 10:53 投稿番号: [513 / 1982]
やっぱり訳はつけてあげて。そのほうが親切。わたしはいらんけど。

誰でも知ってる欧米系大手報道メディアはやめてよね。それじゃ「ヤフーUSA」を見るほうがマシってことになっちゃうから。

マジに期待してるのよ。あなたのファンもきっと同じ気持ちよ。さ、がんばって!

↓ほれほれ、そんなこと言ってないで、

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/25 10:50 投稿番号: [512 / 1982]
情報通国際派らしい投稿をしなくっちゃ!

全世界のあなたのファンが、「事情通投稿」を待ってるのよ。

この際、前言撤回して、フランス語・アラビア語報道サイト情報でもいいわ。

要訳でいいから、訳をつけるの忘れないでね。

期待してるわ。うふふ、楽しみーーー!

ん〜

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/06/25 10:32 投稿番号: [511 / 1982]
前の投稿で書き忘れていましたけど、イラク人の誘拐・人身売買は、多分それ以前から発生してたと思いますよ。イラクが混乱状態であればあるほど、そういう活動でぼろもうけができる人たちが入ってくるでしょうね。

すでに大麻などの麻薬のブローカーはイラクに入り込んでいるらしいし(アフガン産の大麻樹脂は、最高級品とされています)。

>イラク復興

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/25 09:49 投稿番号: [510 / 1982]
はろー、みなさん、

時間がなくて、ちゃんと書けませんが、ちょっとだけ。

>>
そこで質問ですが日本にも反米感情を露にする連中が五万と居りますが、なぜ日本人はアメリカ軍基地の前で過激な暴動が起こさないのでしょう?(ネットの中や安全な公園や講演で反米を唱える人はいるが…)
>>

  答になるかどうかわからないけど、
  とりあえず、これを読んで。

  http://www.jca.apc.org/~p-news/houhuku/dokusya.htm

  あ、これは、アメリカ大使館前だったわ。米軍基地でなく。
  でも、ベースにある問題は、同じだと思う。

  デモ。。というか、ほら、なんやったっけ、えーっと、ピースウォークってあるじゃない?   ま、デモの一種だけど。

  ああいう反戦運動は、承認制というか、届出が必要なはず。
  時間とか、歩くコースとか、あらかじめ警察に届け出ないといけないはずなのよ。
  法律で決まっているのかどうかは知らないけど。

  わたしも、残念ながら(?)一度も歩いたことはなくて。ママやってるから、土日は忙しいのよ(いつも忙しいという噂もある^^;)。だけど、もちろん、歩いている人たちを見たことはあるよ。
んで、べたーっとはりついてる警察官の数に、ちょっとびっくりしたことがあるよ。

  ということで、 t00k2004さんの説

>>
過激な暴動など→下手すりゃ逮捕
>>

は、こう訂正すべきでしょう。

>>
過激な暴動など→逮捕
>>


しかし、それでも、わたしのように安全な場所から、反戦、嫌戦、非戦を訴える人は続々あらわれるって。

  橋田さん、高遠さんの本があれだけ重刷されている。こねずみの暴走には、次の選挙か、2年後の衆院選になるかは
わからないけど、絶対にブレーキがかかるとわたしは信じている。


t00k2004さん、「長屋のご隠居話」、つきあってくれてありがとー。

今日は時間ないかもしれないけど、またレスするわ。続けようねっ!(^^)!

>イラク復興

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/25 09:49 投稿番号: [510 / 1982]
はろー、みなさん、

時間がなくて、ちゃんと書けませんが、ちょっとだけ。

>>
そこで質問ですが日本にも反米感情を露にする連中が五万と居りますが、なぜ日本人はアメリカ軍基地の前で過激な暴動が起こさないのでしょう?(ネットの中や安全な公園や講演で反米を唱える人はいるが…)
>>

  答になるかどうかわからないけど、
  とりあえず、これを読んで。

  http://www.jca.apc.org/~p-news/houhuku/dokusya.htm

  あ、これは、アメリカ大使館前だったわ。米軍基地でなく。
  でも、ベースにある問題は、同じだと思う。

  デモ。。というか、ほら、なんやったっけ、えーっと、ピースウォークってあるじゃない?   ま、デモの一種だけど。

  ああいう反戦運動は、承認制というか、届出が必要なはず。
  時間とか、歩くコースとか、あらかじめ警察に届け出ないといけないはずなのよ。
  法律で決まっているのかどうかは知らないけど。

  わたしも、残念ながら(?)一度も歩いたことはなくて。ママやってるから、土日は忙しいのよ(いつも忙しいという噂もある^^;)。だけど、もちろん、歩いている人たちを見たことはあるよ。
んで、べたーっとはりついてる警察官の数に、ちょっとびっくりしたことがあるよ。

  ということで、 t00k2004さんの説

>>
過激な暴動など→下手すりゃ逮捕
>>

は、こう訂正すべきでしょう。

>>
過激な暴動など→逮捕
>>


しかし、それでも、わたしのように安全な場所から、反戦、嫌戦、非戦を訴える人は続々あらわれるって。

  橋田さん、高遠さんの本があれだけ重刷されている。こねずみの暴走には、次の選挙か、2年後の衆院選になるかは
わからないけど、絶対にブレーキがかかるとわたしは信じている。


t00k2004さん、「長屋のご隠居話」、つきあってくれてありがとー。

今日は時間ないかもしれないけど、またレスするわ。続けようねっ!(^^)!

情報通御三家・今日の御題は

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/25 08:27 投稿番号: [509 / 1982]
こちらでお願いしたいものだわ。

ミドルユーラシアや、フランス語、アラビア語報道サイト。用意してくれてるかもしれないけど、それはまた今度ね。

Iraq Attacks Kill Over 100,

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040624/ap_on_re_mi_ea/iraq_6

情報通御三家・今日の御題は

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/25 08:27 投稿番号: [509 / 1982]
こちらでお願いしたいものだわ。

ミドルユーラシアや、フランス語、アラビア語報道サイト。用意してくれてるかもしれないけど、それはまた今度ね。

Iraq Attacks Kill Over 100,

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040624/ap_on_re_mi_ea/iraq_6

誘拐保険

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/25 07:55 投稿番号: [508 / 1982]
誘拐事件の多発するヨーロッパでは誘拐保険と言うのがあるらしいのですが・・・
多くの国がその保険を認めていません。

なぜなら、そんな保険があればより一層
誘拐事件を誘発するから。

------------------------------------
>イラク人側に働きかけて、人質買戻しグループをつくるのが、即効性の期待できる対抗策ですが、現実にそんな政策を採用することはないでしょう(当然ですが)。
------------------------------------
でしょうね・・・
イラクの現状を見ると一部の聖職者が誘拐事件を煽っているのでは無いかと思う私は
ヒネクレ者?

************************************

ついでに
『リンクの貼り間違い』

まぁまず!リンクの貼り間違いってのはあまり無い・・・
しかも、慎重な人ならまずしない。

ちなみに、私の場合はリンクの貼り間違いをネタとして使っている。
(女子十二楽坊はスベッタが・・・)

http://www.iraq-today.net/article.php?id=1499&sp=&searchstring=§ion=7
クルド人民兵解散拒否

みんなに紹介したい記事だが
翻訳する時間までは無い・・・
翻訳しろよと五月蝿い者がいる。
重要度も少ないかもしれない。
だけど知っておいたほうが良いだろう・・・

アセアン君向けのリンクの貼り間違いかな?
シルーバーさん・・・

誘拐保険

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/25 07:55 投稿番号: [508 / 1982]
誘拐事件の多発するヨーロッパでは誘拐保険と言うのがあるらしいのですが・・・
多くの国がその保険を認めていません。

なぜなら、そんな保険があればより一層
誘拐事件を誘発するから。

------------------------------------
>イラク人側に働きかけて、人質買戻しグループをつくるのが、即効性の期待できる対抗策ですが、現実にそんな政策を採用することはないでしょう(当然ですが)。
------------------------------------
でしょうね・・・
イラクの現状を見ると一部の聖職者が誘拐事件を煽っているのでは無いかと思う私は
ヒネクレ者?

************************************

ついでに
『リンクの貼り間違い』

まぁまず!リンクの貼り間違いってのはあまり無い・・・
しかも、慎重な人ならまずしない。

ちなみに、私の場合はリンクの貼り間違いをネタとして使っている。
(女子十二楽坊はスベッタが・・・)

http://www.iraq-today.net/article.php?id=1499&sp=&searchstring=§ion=7
クルド人民兵解散拒否

みんなに紹介したい記事だが
翻訳する時間までは無い・・・
翻訳しろよと五月蝿い者がいる。
重要度も少ないかもしれない。
だけど知っておいたほうが良いだろう・・・

アセアン君向けのリンクの貼り間違いかな?
シルーバーさん・・・

>イラク復興

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/25 05:50 投稿番号: [507 / 1982]
>そこで質問ですが日本にも反米感情を露にする連中が五万と居りますが、なぜ日本人はアメリカ軍基地の前で過激な暴動が起こさないのでしょう?(ネットの中や安全な公園や講演で反米を唱える人はいるが…)
その理由がイラクの統治をアメリカが失敗するかどうかの決め手になると思います。


過激な暴動など→下手すりゃ逮捕

自分の生活を犠牲にしたり   それによって周囲の人間に迷惑をかけてまで
他国の戦争にいちいち反応してたら
体がいくつあっても足りない・・・

ということで   今後も過激な暴動はあまり起きないと思います。

>今イラクでテロを起こしているのはイラク人というよりイラク国内に潜入しているアルカイダのメンバーで、反米と感情では意気投合していても彼らの野心と地元住民の望みは一致しているとは思えません。
イラクの人がテロを歓迎しているでしょうか?


イラク市民は複雑でしょうね。

ところでアルカイダのメンバーなどの

目的はなんでしょう?
・・・複数あると思います。

その資金源(スポンサー)は?
・・・

僕自身の答えはノーコメントです。

どうも こんにちわ

投稿者: usa2003japan 投稿日時: 2004/06/25 04:25 投稿番号: [506 / 1982]
asean_peace11さま

当方のようなどこの馬の骨か分からない人間に返信をくださり、ありがたく思います。

当方は、少し前に、たまたまお隣のトピックが目にとまり、皆さんの投稿を拝見しておりました。

貴殿が書かれている地域振興策の話は、貴殿が関与した商品にいつかどこかで出会えれば、多少の品質には目をつぶり是非購入したいと思います。(笑)

どのような商品か分かりませんが、開発したアジアの商品を海外、特に日本に売るということは、高サービス・高品質になれた日本の消費者を考えると並大抵のことではないと推察いたしますが、そのぶんいつの日か達成されたときの喜びは大きいものではないでしょうか。

当方はというと、仕事に限らずに目先の利益ばかりを追った生活をしており、お恥ずかしいかぎりです。

では。

追記:
酒(日本酒または焼酎)と日本のつまみを持っていくので、一晩貴殿の話を聞いてみたいな〜っと思っています。(笑)

反米感情

投稿者: aebunny84 投稿日時: 2004/06/25 02:30 投稿番号: [505 / 1982]
アセアンさんの反米感情に関する投稿には同意する点が多かった。

>このままでは米軍は負けるな・・・

ベトナム戦争で負けたのは、私もメディアが原因だと思っています。アメリカのリベラル寄りのメディアは結局自国の首と絞めている様なものです。ベトナム以降、軍隊というものは、まるでタブーのような存在です。

あちらのトピでベンチャーさんが理系の努力を踏みにじられて怒ってますが、軍事関係は更に悲惨ですね。

質問

投稿者: nfjqh658 投稿日時: 2004/06/25 00:55 投稿番号: [504 / 1982]
  イラクのテロについていろいろな意見を持っている人がいて「アメリカは横暴だ」「アメリカの企みは石油だ」「アメリカは住民の理解を得られない」とかの声があり、どの言葉も御尤もと思います。そこから「アメリカは戦争に負ける」という見識が生まれ個人的な反米感情に結びついているようです。

そこで質問ですが日本にも反米感情を露にする連中が五万と居りますが、なぜ日本人はアメリカ軍基地の前で過激な暴動が起こさないのでしょう?(ネットの中や安全な公園や講演で反米を唱える人はいるが…)
その理由がイラクの統治をアメリカが失敗するかどうかの決め手になると思います。
今イラクでテロを起こしているのはイラク人というよりイラク国内に潜入しているアルカイダのメンバーで、反米と感情では意気投合していても彼らの野心と地元住民の望みは一致しているとは思えません。
イラクの人がテロを歓迎しているでしょうか?

>反米感情

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/25 00:36 投稿番号: [503 / 1982]
アセアンさんが私に聞きたいとおっしゃる質問お答えしましょう。(笑)

>カカシさんのように興味や関心を持っている米国国民ってのは
本当はそんなに多くないんじゃないか?
と僕は思っているんです。

そえは全くそのとおりです。この間武力行使トピにはりつけたピューリサーチの世論調査でもアメリカ人のイラクにかんする興味がかなり薄れたとありましたからね。それに一般の人は選挙なんてあんまり興味ないですから、9月以降にならないと真剣に大統領選も議会選も考えてないと思いますよ。うちの同僚でも「ケリーって誰?」なんていってる人も射ますから。(笑)

でも911についてはアセアンさんの見解とはちょっと違うと思いますね。あれは距離の問題ではないんですよ。距離からいったらうちなんかロサンゼルスでニューヨークからは程遠いですが、あの事件はアメリカ本土で起きた、アメリカ人に起きたということが衝撃だった。距離は近くとも、メキシコで起きたとかいうのとは全然違うインパクトがあったのです。それにいくら距離があってもアメリカ本土でああいうことが起きるなら、うちも危ないな、油断はできないとアメリカ人はそれまでの楽観主義からいっぺんに目覚めたわけですよ。

>あのベトナムの教訓を本当は一番生かせてないのはリベラルと言われる
マスコミそのものなんじゃないでしょうか?

シニカルな言い方をすればアメリカのマスコミがベトナム戦争から学んだことは、戦争の悲惨さをマスコミが誇張して報道すれば、戦争を終わらせることができる。(例え終わらせることがまた別の悲劇を招くことになったとしても)ということだと思います。だから今回もがんばってイラク武力行使を失敗させるためにやってるんだと私なんか保守派は思いますね。

失礼

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/06/24 21:05 投稿番号: [502 / 1982]
>上の報道によると、現地で活動している外国人を拘束したイラク人が、イスラム過激派組織に、拘束した外国人を売り払い、引き渡しているというのです。

う〜む、伝統的な奴隷売買の感覚が復活したようだ。人質は金づる、ですか。
武装勢力側も、実にデリケートなところに入り込んで来ていますね。

イラク人側に働きかけて、人質買戻しグループをつくるのが、即効性の期待できる対抗策ですが、現実にそんな政策を採用することはないでしょう(当然ですが)。

ジョウノ

投稿者: aaazzzz000 投稿日時: 2004/06/24 19:28 投稿番号: [501 / 1982]
シベリアで身内が亡くなったってか、そりゃえかったのう。
世のためじゃけ、われも早ようくたばれや。

ミドルユーラシア

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/24 18:44 投稿番号: [500 / 1982]
の国々って、ほんと、情報少ないんだよね。特に、日本語の情報。日本の人に、あまり知られていないし、わたしもよくわかっていない。だけど、イラク情勢を見ていくうえで、絶対欠かせないんだよね。特に、クルド族のニュースなんか、そうやわ。

  トルコ   カザフスタン、ウズベキスタン、トルクメニスタン、グルジア、アルメニア、タジキスタン、イラン、アフガニスタン、パキスタン、キルギス、シリア、そしてイラク

  さあ、アセアン氏の連続大量レクチャーがはじまるか?   それともやっぱ、アジア以外はお手上げか?   どうやろ?

世界中のアセアンファンのみなさまはlきっと、期待して、待ってるわよん、さあ、がんばってー♪

ミドルユーラシア

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/24 18:44 投稿番号: [500 / 1982]
の国々って、ほんと、情報少ないんだよね。特に、日本語の情報。日本の人に、あまり知られていないし、わたしもよくわかっていない。だけど、イラク情勢を見ていくうえで、絶対欠かせないんだよね。特に、クルド族のニュースなんか、そうやわ。

  トルコ   カザフスタン、ウズベキスタン、トルクメニスタン、グルジア、アルメニア、タジキスタン、イラン、アフガニスタン、パキスタン、キルギス、シリア、そしてイラク

  さあ、アセアン氏の連続大量レクチャーがはじまるか?   それともやっぱ、アジア以外はお手上げか?   どうやろ?

世界中のアセアンファンのみなさまはlきっと、期待して、待ってるわよん、さあ、がんばってー♪

強盗殺人を擁護する人達が

投稿者: koiturahakuzu 投稿日時: 2004/06/24 18:39 投稿番号: [499 / 1982]
どのような御託を並べていようが、そんなことはどうでもよい。

強盗殺人とはどのようなことかってことや、それをわざわざ擁護するような人がどのような人種かってことが、判っていればそれでよい。

問題は、何をいっているかではなく、何故いってるかなのよ。

おおーっ、なんか知らんが燃えるアセアン氏

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/24 18:35 投稿番号: [498 / 1982]
パチパチパチ(拍手の音)
ヒューヒューヒュー(口笛の音)
きゃー、すってきー☆(ファンの声援)

。。。。ただねえ、この人たちって、

>>
多分、僕とかトミーさんのような立場に居る人間が
>>

  この書き出しの一行だけで、

「しらーっ」「どっちらけーっ」「またご高説やってらーっ」となる人間がいることを、

いつまでたっても理解しようとしないんだよなあ。。。。

もちろん、そうでない「ご高説をただただ拝聴していたい、なーんも考えない人々」も、いることはいるんだろうけど、ね。

あと、さ。

毎日書くのは大変だとは思うのよ。
イラクや、中東ででネタがなくなったら、ついアセアン(アジア)になっちゃうのもわかるのよ。

でもねー、やっぱここはひとつ、事情通の国際派らしく、日本の人たちにいまいち知られていない、「ミドルユーラシア」をやってほしいなあー。

  そもそも。イラクって、ミドルイーストというより、ミドルユーラシアなんでしょ?   ちゃうのかな。

  大中東構想もええけどさ。
  ミドルユーラシアの近隣諸国とのからみはどうなのよ。

  ウズベキスタンとかさ。ほれほれ、カスピ海沿岸諸国についてレクチャーやってちゃーだいな。全世界のあなたのファンも、「アセアンが語るミドルユーラシア」待ってるわよ、きっと。

え〜、ちょっと余談

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/24 18:03 投稿番号: [497 / 1982]
なぜに今日、ポコポコと投稿させて頂いてるか?
っと言いますと

午後から、時間が空いたことに加えて
明日の朝、な、なな、なぁあ〜んっと、過日大掃除をしに行った
お店の「オープンセレモニー」が朝の6時から賑々しく
行われるからでありま〜っす(笑)

なぜに、そんな、馬鹿っ早い時間に行われるか?っの理由は

一種の宗教儀式でして(マジです)
モスクの現世サービスの一種で(笑)ムスリムが何か新しい商売を
始める際に、吉兆を占うと言いますか、そんなのがあるんですね。
(僕は良く理解出来ていませんし、地元の人間も、言われても”へっ?”
ってなこともあるんで、笑)

まぁ、とにかくそんなこんなで
明日の朝6時から、お店のロゴには赤色を一部使って・・など等
全員、揃ってお店の中でコーランを聞く・・っと言うセレモニーの為に

村長さんを朝5時に迎えに行って送り迎えするのが僕の明日の役目
・・つうことで、今夜は早めに寝ようっ!
(現在、午後4時を過ぎた所ですからまだ寝ませんが、笑)

失礼しましたっ

ライターさんがウヨなら・・(笑)

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/24 17:24 投稿番号: [496 / 1982]
朝日放送の前身のNETはどうなるのでしょう?
・・・ん?何言ってるのか自分でも意味不明(単に思いつきです・笑)

早い話が、親米派と言われている人達は基本的にウヨではないですよ
・・と言う意味です(笑)

>史上最強の軍隊、米軍は自軍兵士が殺される事を非常に嫌がる。

そうそう、これ肝心です。
かなり前に僕が書いていたんですが
多くの人達(ASEAN等や第三世界の)はそりゃぁもぉ〜無邪気と言えるくらいに
「アメリカ軍?世界一強いっ!」
って信じていますから。

ですから、ライターさんが仰るようにここ最近の米軍の失態は、第三世界に
良い影響を与えるとは思えない。

ちょっと、意地悪な見方をすると、変に助けに来られて、あの程度なら
かえって迷惑だから、駆けつける口実を与えないようにしよう
っと考える指導者が理解するには、まぁいいかな?っと(苦笑)

これは取りも直さずライターさんの常套句
「李下に冠を正さず」
なんですけどね。

>文明国の軍隊は・・・
  世論の味方なくしては勝てない・・・

>このままでは米軍は負けるな・・・

現在の情勢のまま行くと可能性はありますね。
ただ、イラクで「負けた」となった場合、一番困るのはイラクなんですけどね

>私は日本国にすむ日本人の視点でイラク問題を見ていると言う点。

僕は、これを否定する考えは全くありませんし、当然だと思います。

ですから、北朝鮮問題とイラクをリンクしたお話は
必ずしもイラク復興に関係が無いとも僕は考えていません。

それよりは、近隣諸国関係をどのように進めていくと、
総選挙後のイラクは中東地域でプレゼンスを獲得出来るか?
又は国際社会の中で同じようにプレゼンスを確立出来るか?
の方向性を探るには必要な内容だと思いますし、

ASEAN諸国連合も、最終的には北朝鮮が今後どうなるにせよ
無視することは中国、インド、ネパール、チベットとの関係からも
無関係ではありませんし、ASEAN先進国が最も期待する日本であるが故に
日本の対北朝鮮政策を理解しないと対応することが出来なくなります。

やはり、そこでも(当然、此処でも)
キーになるのが今回のイラクでのアメリカ(アメリカ軍)の動向に
なってしまうと思います。

総選挙後に駐留するにせよ、その方法は第三世界から大きな注目を集める
ことは間違いがありませんから・・

見えるお話ならねぇ、どんな方向からでもいいと思いますが
(これもライターさんじゃないですが)
「先ずは、話聞けよぉ〜」からってのは・・・はは

ちなみにアルカイダ型のテロ擁護論は
僕も完全に間違いだと思っていますが、
なんで、同情論みたいなものが出てくるのかは僕はちょっと理解出来ない。
それも、中東じゃない所でってのが・・不思議だ。

アセアン君へ: 反米感情

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/24 16:34 投稿番号: [495 / 1982]
------------------------------------
>賛否どちらでも構わないですが
建設的な判断の基準となる提言を何もしない情報の垂れ流しを
客観的な報道とうそぶいて、
「後の判断は視聴者、読者の皆さんの判断にお任せします」式報道は
無差別テロと同様に無責任極まりないものだと僕は考えています。
------------------------------------

は同意です。


さて!反米感情!!!
反米感情はともかく・・・
グローバル化を視野に置いた視点では・・・
国際世論によるテロリスト擁護論に恐怖を感じてしてまう。

確かにカカシ君のように関心を持っている米国国民ってのはそんなに多くないだろう。
これは米国に限らず日本でも世界でも一緒だと思う。

だが、ソマリアの悲劇の様に
史上最強の軍隊、米軍は自軍兵士が殺される事を非常に嫌がる。
(訓練で事故死するのは構わない。)
つまり・・・文明国の軍隊だからこそ
世論に弱い・・・・

文明国の軍隊は・・・
世論の味方なくしては勝てない・・・

このままでは米軍は負けるな・・・

************************************

ちなみに
君と私の価値観の違いは・・・
私は日本国にすむ日本人の視点でイラク問題を見ていると言う点。
(自分ではウヨでは無いと思っているが・・・)

排他的に陥っているつもりは無いが
やはり自分の国は可愛い。

だから・・・イラクの動向を北朝鮮問題とリンクして考えてしまう。
世界世論と米国世論・日本世論・韓国世論が金将軍に与える影響はかなり強いと思える。

現実に3月からの米軍による失態続きは
北朝鮮を強気に導いているのでは無いかと思える・・・

アセアン君へ: 反米感情

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/24 16:34 投稿番号: [495 / 1982]
------------------------------------
>賛否どちらでも構わないですが
建設的な判断の基準となる提言を何もしない情報の垂れ流しを
客観的な報道とうそぶいて、
「後の判断は視聴者、読者の皆さんの判断にお任せします」式報道は
無差別テロと同様に無責任極まりないものだと僕は考えています。
------------------------------------

は同意です。


さて!反米感情!!!
反米感情はともかく・・・
グローバル化を視野に置いた視点では・・・
国際世論によるテロリスト擁護論に恐怖を感じてしてまう。

確かにカカシ君のように関心を持っている米国国民ってのはそんなに多くないだろう。
これは米国に限らず日本でも世界でも一緒だと思う。

だが、ソマリアの悲劇の様に
史上最強の軍隊、米軍は自軍兵士が殺される事を非常に嫌がる。
(訓練で事故死するのは構わない。)
つまり・・・文明国の軍隊だからこそ
世論に弱い・・・・

文明国の軍隊は・・・
世論の味方なくしては勝てない・・・

このままでは米軍は負けるな・・・

************************************

ちなみに
君と私の価値観の違いは・・・
私は日本国にすむ日本人の視点でイラク問題を見ていると言う点。
(自分ではウヨでは無いと思っているが・・・)

排他的に陥っているつもりは無いが
やはり自分の国は可愛い。

だから・・・イラクの動向を北朝鮮問題とリンクして考えてしまう。
世界世論と米国世論・日本世論・韓国世論が金将軍に与える影響はかなり強いと思える。

現実に3月からの米軍による失態続きは
北朝鮮を強気に導いているのでは無いかと思える・・・

シルバー氏へ: 聖職者

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/24 16:15 投稿番号: [494 / 1982]
私もオレンジ色の服でアルカイダではと思っていました。

だけど・・・まぁ
そこまで議論が発展するにはもう少し時間がかかりそうです。(^^;
それはそれで良いのかとも思っています。
感情論を戦わせあうと言うのも嫌いでは無いですし・・・
ゆっくりと進むの良いですし。

ちなみに・・・
『韓国政府の対応』
私は牧歌的であったとは思わないです。
南北統一ムードがあるとは言え
仮にも臨戦態勢の国ですから・・・
リベラルな大統領でもテロに対して毅然とした態度を取れたのは拉致を幾度も経験しているからだと思えました。

そして韓国政府もまた、犯行グループがアルカイダである事は見抜いていたと思います。
HRT(人質救出チーム)の出動に関して米軍と調整していたはずです。

が・・・なにぶんにも時間が無さすぎた・・・
文明国の特殊部隊は優秀ですが・・・
その優秀さは『石橋を叩いて渡る』事から来ています。
テロリスト強襲でさえも失敗が続いている状況で
人質救出となると万全を期す為に情報の確認に時間が取られたはずです。

------------------------------------
>かつてネオさんがあっちのトピで仰っていたように、アルジャジーラ側に協力してもらい、24時間という非常に短い期限を、少しでも遅らせることができるように、犯行映像を絶妙のタイミングで報道してもらったりする必要があるかと思いますが…。
------------------------------------

私もネオ君の意見は記憶にあります。
が、残念な事にアルジャジーラはこの手の問題に非常に非協力的では無いかと私は思うのです。
正義も道義も無くただ
『アラブ人ウケすれば何でもする。』
と言う指向性が高い・・・
非常に残念です。

日本の小市民の一人として!はっきり言えば!!!
アルジャジーラの報道を聞けば聞くほど・・・
アラブ社会に幻滅してしまいます。

************************************
ちなみに、気になる報道!

武装勢力が人質を売り買いしている話は
二回目の日本人誘拐事件の時から出ていましたね・・・
より一層、このニュースソースの信頼性が高まりました。
が!一つ明るい兆しは・・・

ホワイト氏の言う
”finding the right people is not easy in Iraq”

難しいかもしれないが
正しい人も正しい聖職者もイラクにはいると言う事実です。

最近、アラブ社会には幻滅されっぱなしでしたから・・・

シルバー氏へ: 聖職者

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/24 16:15 投稿番号: [494 / 1982]
私もオレンジ色の服でアルカイダではと思っていました。

だけど・・・まbr>そこまで議論が発展するにはもう少し時間がかかりそうです。(^^;
それはそれで良いのかとも思っています。
感情論を戦わせあうと言うのも嫌いでは無いですし・・・
ゆっくりと進むの良いですし。

ちなみに・・・
『韓国政府の対応』
私は牧歌的であったとは思わないです。
南北統一ムードがあるとは言え
仮にも臨戦態勢の国ですから・・・
リベラルな大統領でもテロに対して毅然とした態度を取れたのは拉致を幾度も経験しているからだと思えました。

そして韓国政府もまた、犯行グループがアルカイダである事は見抜いていたと思います。
HRT(人質救出チーム)の出動に関して米軍と調整していたはずです。

が・・・なにぶんにも時間が無さすぎた・・・
文明国の特殊部隊は優秀ですが・・・
その優秀さは『石橋を叩いて渡る』事から来ています。
テロリスト強襲でさえも失敗が続いている状況で
人質救出となると万全を期す為に情報の確認に時間が取られたはずです。

------------------------------------
>かつてネオさんがあっちのトピで仰っていたように、アルジャジーラ側に協力してもらい、24時間という非常に短い期限を、少しでも遅らせることができるように、犯行映像を絶妙のタイミングで報道してもらったりする必要があるかと思いますが…。
------------------------------------

私もネオ君の意見は記憶にあります。
が、残念な事にアルジャジーラはこの手の問題に非常に非協力的では無いかと私は思うのです。
正義も道義も無くただ
『アラブ人ウケすれば何でもする。』
と言う指向性が高い・・・
非常に残念です。

日本の小市民の一人として!はっきり言えば!!!
アルジャジーラの報道を聞けば聞くほど・・・
アラブ社会に幻滅してしまいます。

************************************
ちなみに、気になる報道!

武装勢力が人質を売り買いしている話は
二回目の日本人誘拐事件の時から出ていましたね・・・
より一層、このニュースソースの信頼性が高まりました。
が!一つ明るい兆しは・・・

ホワイト氏の言う
”finding the right people is not easy in Iraq”

難しいかもしれないが
正しい人も正しい聖職者もイラクにはいると言う事実です。

最近、アラブ社会には幻滅されっぱなしでしたから・・・

ちょっと独り言(ちょっと怒っています)

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/24 15:50 投稿番号: [493 / 1982]
多分、僕とかトミーさんのような立場に居る人間が一番
こうした「無責任な憶測報道の垂れ流し」に対して
憤慨していると思うんだけど・・・??

実際、どれだけいい加減な報道のせいで痛い目にあったことか

それ以上に、面食らうのは
「報道のレベルの低さ」とか「情報操作の疑い」とか言いながら
実はその報道に関する是非論のみに拘り続けるか、
感動したい自分を確認したいだけで、お涙頂戴式の報道を元に
途上国のスラム等にボランティアとか称して訳の分からんツアーに
乗っかってやって来て、実は役にも立たないお節介を自己満足でやって
最後に「感動しました!」とか言って泣き崩れる阿呆を見て空いた口が塞がらず、
そのツアーの主催者に尋ねると
「彼らでもいなきゃぁ、資金集め出来ないでしょ、儲かるし、やっぱり」
と平気な顔でほざく大馬鹿の存在じゃないですか?

これら全ては、無責任が成せる技だと僕は確信しているし、
ボランティア・ツアーと称する大方の現状だと確信もしている。

前にも僕はこのトピで書いたけど
イラク復興には『絶対にこれ迄と同じ既成概念じゃ成功しないっ!』
と思っているんです。

それには、様々な地域で実施されている地域振興策等の手法が役に立つはずだ
とも確信している。

僕らが現在やっている手法も、必ず将来は世界中の途上国で役に立つ手法に
させたいっ!
と考えている。

ただ、その為には僕らだけのアイデアや手法だけでは絶対に全域をカバー出来ない
のも分かっている。

荒唐無稽なアイデアなんてのは絶対に無いっ!
このトピの前の方に「サッカーでイラク復興」と言う投稿があるけど
僕はあれを否定する気は更々無い。

それよりは、あの投稿を生かせるようになるには、どうしたらいいだろう?
を考えたいっ。

今日や明日の生活を心配せずに、砲弾や地雷を心配せずに
純粋にサッカー鑑戦したり、広場でサッカーが出来るようにする為には
どうしたらいいのか?

イラクだから、イラクの特殊な事情だから、ってのは僕から言わせれば、
差別以外の何ものでも無いと思う。

僕は、僕のような特殊な状況をこの掲示板を見ている人達に
強要する気も無いし、僕らの状況に理解を頂きたい、っと
泣きを入れる気も無い。
そんなことなんてのは僕らの都合であってどうでもいい話。

海外に出なくても身近な所から国際貢献が出来る環境に現在はなっているはず
なんだよね。
特別な関心が無くたって、ひょっと近所のスーパーで買った、洗濯バサミが
途上国製だったら、それはそれで一種の国際貢献なのだと思う。

だから、どんな些細なことでいい、
主観だろうが何だろうが、根拠なんても実際はどうでもいい
「こんなこと出来ないか?」、「この方法はどうだ?」でも構わないと
僕は思っている。

「それは日本でしか通用しない」なんて僕は口が裂けても言う気は無い。
そうなれるようにするにはどうしたらいいか?
それを考えたいから。

前向きなニュースソースなら、例えそれが与太話みたいな内容でも
一考する価値を僕は認めるけど、単なる批判の為の批判報道や
行動や理屈を正当化する為だけの報道ってのは
見るだけでも疲れてしまうんで、僕は余りニュースソースを貼り付けない
んだけどなぁ・・・

実際、僕はどっちにせよ、あんな報道する連中の気が知れない。

ちょっと怒って書きました(苦笑)

失敬

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/06/24 15:39 投稿番号: [492 / 1982]
リンク先を間違えた…。

http://www.iraq-today.net/article.php?id=1506&sp=&searchstring=§ion=6

韓国人人質殺害事件:ライターさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/06/24 15:33 投稿番号: [491 / 1982]
まずはあちらのトピでお尋ねになっていた件から(^^

私見なのですが、今回の韓国人の人質が殺害されたことと、先の日本人人質事件は、性質がだいぶ異なるので安易に比べて論じると、逆に事件の本質から遠ざかってしまうのではないかと感じています。

一番の大きな違いは、犯人像の違いです。

韓国人の人質の首を切断して殺害した犯人は、イラク人ではないでしょう。十中八九、アルカイダのメンバーと見て間違いないと思います。なので、今回の件で怒りをあらわにした韓国人が、イラク国旗を破り捨て、踏み付けている様子が一部で報道されていましたが、その韓国人は怒りの矛先を間違えてしまっていると思います(が、イラク人がまったく関与していないのかと言うと、そうではないようです。後述します)。

犯人像の僕の推測の根拠は、あくまで状況判断ってだけでしかないのですが(その割には、断言的に話を進めちゃっていますね 笑)、一つに韓国の人質が殺害される際、オレンジ色の服を着せられていたということが挙げられます。

これは、ニック・バーグさんの首を切断したときとまったく同じなのですが、オレンジ色の服は、グアンタナモで捜査に非協力的とされている囚人が着ている囚人服を模したものと考えられ、おそらくは、イラクでの米国の占領統治への強い反感ばかりでなく、グアンタナモへの抗議も暗に含めたメッセージを送っていると考えられます。グアンタナモの抗議まで含めているとなると、やはり一部で報道されているように、ザルカウィ傘下のアルカイダの可能性が高いです。

なので、相手がアルカイダとなると、日本のときのように、イラク人の聖職者に働き掛け、イラクの武装勢力と交渉してもらうというやり方は、まったくのナンセンスの的外れ対応であって、はっきり言って聖職者協会に頼んだところで、何もできなかったのではないかと思います。

で、韓国が派遣部隊を撤退させず、同時に、人質も救出するという方針で行くのなら、アルジャジーラやイラクの聖職者協会に働き掛け、イラクの武装勢力に解放を呼び掛けてもらうという意味のない対応で臨むのではなく、米国など各国と連携のもと、テロや人質対策専門の特殊部隊などを動かすべきではなかったかと思います。ただ、これをやるには、かつてネオさんがあっちのトピで仰っていたように、アルジャジーラ側に協力してもらい、24時間という非常に短い期限を、少しでも遅らせることができるように、犯行映像を絶妙のタイミングで報道してもらったりする必要があるかと思いますが…。

日本人人質事件の場合は、犯人が屋内にロケットランチャーを持ち込んでしまうほど、おそらくは武器の扱い方を満足に知らないようなド素人で、報道ではファールージャのスンニ派反米武装集団ということでしたので聖職者協会などが動くことに意味がありました。

また、事件発覚当日に、犯人は殺害の意思がないことが、ビデオ映像分析などから判明していたということもあり、自衛隊撤退はないという方針を強く打ち出すこともできました。

しかし、今回の韓国の人質事件の場合、犯人側の要求に従わなければ、殺害される可能性が極めて高いことは明らかだった。なので、部隊撤退要求の拒否が、そのまま人質の命に直接に関わるという緊迫感は、日本の比ではなかったはずなのに、韓国の対応は、あまりにも牧歌的に過ぎ、緊張感が欠けていたような印象を受けます。韓国の場合は、テロの要求に屈することにはなりますが、部隊撤退を真剣に考える必要があったのではないかと思います。

では、今回の韓国人人質事件に、イラク人がまったく関わっていなかったのかというと、そうでもなさそうなのです。

実は気になる報道があるのです。
http://www.iraq-today.net/article.php?id=1499&sp=&searchstring=§ion=7

上の報道によると、現地で活動している外国人を拘束したイラク人が、イスラム過激派組織に、拘束した外国人を売り払い、引き渡しているというのです。

これでは、人質の拘束先に目星をつけることが、かなり困難になってくるばかりか、イラクの反米武装勢力に向けた宗教指導者なんかによる人質解放の呼び掛けは、もはや奏功しないことになります。

韓国人の金さんの場合も、拘束したイラク人が、アルカイダに売り払ったという可能性を視野に入れる必要がありそうです。

取り急ぎ。

反米感情・・ライターさん

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/24 14:45 投稿番号: [490 / 1982]
>マスコミは大衆心理に敏感だから
世界世論が反英米に傾きつつあると言う事じゃないだろうか?

僕の感想は『逆』じゃないですか?、です。
大衆心理はマスコミの後から付いて来ているんじゃないでしょうか?

実はですね、僕はその内カカシさんに聞いてみたかったことあるんですけどね

それはですね
米国国内の9.11以降の反応なんですが(武力行使トピの方でも何度か
世論調査の数字が出ていたと思うのですが)

カカシさんのように興味や関心を持っている米国国民ってのは
本当はそんなに多くないんじゃないか?
と僕は思っているんです。

その理由はですね、
僕らもそうなんですが、この国の一般的な自国民よりも
この国の事情や地理的な事情等に詳しいと言うか知っているし
仕事でも遊びでも「旅行」することに慣れてもいるので、他の地域との比較を
する情報もかなり持っている
と思うんです。

じゃぁ、米国国民の何割がニューヨークに行った経験を持っていて
ニューヨークのことを知っているか?
となったら????なんです。

事実、9.11の事件の後、僕の友達や同級生に安否を確認したりしましたが
ニューヨークから離れる程、反応が「低くなって行く」感触を
受けたんですね。

中には、自分の所の話じゃないからね、とさえ返事した人間が居たんです。

で、僕の同級生の一人でマーケティング会社をやってるのが居るんですが
彼に言わせると
「民主党、共和党のどちらにも属さない米国人の動向は、いわゆる
無関心層としてや、難しい理屈や理論を使いこなすことに慣れていないことに
掛けては日本の中間層どころの話じゃない」
と言うのが彼の仕事上からの強烈な経験則なんです。
(どちらかの政党支持者は実際はほっておいてもその支持者ですからね、苦笑)

つまり、
世論誘導するには、両派ともその中間層をどのように取り込むか?
が最も重要なポイントだろうなぁ
と言う意見です。
(僕もこの彼の考えには概ね同意します)

反米キャンペーンや戦争反対キャンペーンは、現政府の理屈としての方針を
理屈で反証して行くのであれば、それはそれなりに意味が
あると思うのですが、センセーショナルなHearSay型のスクープ記事で
中間層を巧みに取り込むことで販売数や視聴率を稼ぐだけのメディア戦略は
メディア自身が最も得意としているものだと思います。

それに良く聞く話ですが
「戦争の悲惨さを正確に訴えて」と言う理屈がありますが
これも正直な所はちょっと変だと思うんですね。
実際の戦争で「悲惨な場面を作り出しているのは、政治家達でも参謀達でも無く
現場の兵士達」な訳ですよね。

彼らは単に命令を実行しただけではないのか?
その結果が誤爆であったり、テロリストが住民に紛れて攻撃してくるので
そこへ向かって反撃せざる得なかったのではないか?
その結果が悲惨な惨状じゃないでしょうか?

では「良心に基づいた命令違反を実施して反撃せずに相手の攻撃に
晒されるままでいろ!」と彼ら一般兵士達に言うことが出来るか?
という問題が発生します。

このような情動的な中間層を煽るだけの反戦反米キャンペーンが
米国内で続くとベトナムの泥沼化ではなくこのイラク侵攻に参加した
一般兵士達のベトナム帰還兵化が起こる可能性が高くなるのではないか?
と僕は危惧しています。

あのベトナムの教訓を本当は一番生かせてないのはリベラルと言われる
マスコミそのものなんじゃないでしょうか?

シルバーさんが書いてらしたように
米国の中間層にベトナム当時と似た気分が国内世論として出来上がってしまうと
国民動向を最も気にする政府は簡単に政策を変更してしまいます。

その結果が、世界中から忘れさられ見捨てられたアフガンだったはずなんです。

賛否どちらでも構わないですが
建設的な判断の基準となる提言を何もしない情報の垂れ流しを
客観的な報道とうそぶいて、
「後の判断は視聴者、読者の皆さんの判断にお任せします」式報道は
無差別テロと同様に無責任極まりないものだと僕は考えています。

反米感情・・ライターさん

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/24 14:45 投稿番号: [490 / 1982]
>マスコミは大衆心理に敏感だから
世界世論が反英米に傾きつつあると言う事じゃないだろうか?

僕の感想は『逆』じゃないですか?、です。
大衆心理はマスコミの後から付いて来ているんじゃないでしょうか?

実はですね、僕はその内カカシさんに聞いてみたかったことあるんですけどね

それはですね
米国国内の9.11以降の反応なんですが(武力行使トピの方でも何度か
世論調査の数字が出ていたと思うのですが)

カカシさんのように興味や関心を持っている米国国民ってのは
本当はそんなに多くないんじゃないか?
と僕は思っているんです。

その理由はですね、
僕らもそうなんですが、この国の一般的な自国民よりも
この国の事情や地理的な事情等に詳しいと言うか知っているし
仕事でも遊びでも「旅行」することに慣れてもいるので、他の地域との比較を
する情報もかなり持っている
と思うんです。

じゃぁ、米国国民の何割がニューヨークに行った経験を持っていて
ニューヨークのことを知っているか?
となったら????なんです。

事実、9.11の事件の後、僕の友達や同級生に安否を確認したりしましたが
ニューヨークから離れる程、反応が「低くなって行く」感触を
受けたんですね。

中には、自分の所の話じゃないからね、とさえ返事した人間が居たんです。

で、僕の同級生の一人でマーケティング会社をやってるのが居るんですが
彼に言わせると
「民主党、共和党のどちらにも属さない米国人の動向は、いわゆる
無関心層としてや、難しい理屈や理論を使いこなすことに慣れていないことに
掛けては日本の中間層どころの話じゃない」
と言うのが彼の仕事上からの強烈な経験則なんです。
(どちらかの政党支持者は実際はほっておいてもその支持者ですからね、苦笑)

つまり、
世論誘導するには、両派ともその中間層をどのように取り込むか?
が最も重要なポイントだろうなぁ
と言う意見です。
(僕もこの彼の考えには概ね同意します)

反米キャンペーンや戦争反対キャンペーンは、現政府の理屈としての方針を
理屈で反証して行くのであれば、それはそれなりに意味が
あると思うのですが、センセーショナルなHearSay型のスクープ記事で
中間層を巧みに取り込むことで販売数や視聴率を稼ぐだけのメディア戦略は
メディア自身が最も得意としているものだと思います。

それに良く聞く話ですが
「戦争の悲惨さを正確に訴えて」と言う理屈がありますが
これも正直な所はちょっと変だと思うんですね。
実際の戦争で「悲惨な場面を作り出しているのは、政治家達でも参謀達でも無く
現場の兵士達」な訳ですよね。

彼らは単に命令を実行しただけではないのか?
その結果が誤爆であったり、テロリストが住民に紛れて攻撃してくるので
そこへ向かって反撃せざる得なかったのではないか?
その結果が悲惨な惨状じゃないでしょうか?

では「良心に基づいた命令違反を実施して反撃せずに相手の攻撃に
晒されるままでいろ!」と彼ら一般兵士達に言うことが出来るか?
という問題が発生します。

このような情動的な中間層を煽るだけの反戦反米キャンペーンが
米国内で続くとベトナムの泥沼化ではなくこのイラク侵攻に参加した
一般兵士達のベトナム帰還兵化が起こる可能性が高くなるのではないか?
と僕は危惧しています。

あのベトナムの教訓を本当は一番生かせてないのはリベラルと言われる
マスコミそのものなんじゃないでしょうか?

シルバーさんが書いてらしたように
米国の中間層にベトナム当時と似た気分が国内世論として出来上がってしまうと
国民動向を最も気にする政府は簡単に政策を変更してしまいます。

その結果が、世界中から忘れさられ見捨てられたアフガンだったはずなんです。

賛否どちらでも構わないですが
建設的な判断の基準となる提言を何もしない情報の垂れ流しを
客観的な報道とうそぶいて、
「後の判断は視聴者、読者の皆さんの判断にお任せします」式報道は
無差別テロと同様に無責任極まりないものだと僕は考えています。

>>お、よく見ればそういうあなたは

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/24 14:13 投稿番号: [489 / 1982]
世論調査   各社まとめ
http://d.hatena.ne.jp/imomannjyuu/searchdiary?word=%2a%5b%c0%a4%cf%c0%c4%b4%ba%ba%5d


>ねーねー、それにしても、さ。
  昨日、テレビで言ってたけど、(あ、日本のテレビです)、じつは選挙に対する関心、低いんだってねー。投票率をあげるために、あれこれ選管が工夫してるって話が出てて。
  もー、びっくりしちゃった。
  「関心が低い?」うそっ。マジ?
  ほんとにそうなの、これ?

関心が低いかどうか、よくわかりませんが

仮に関心が低いのなら

関心が低い→無党派層(やや民主傾向)動かず→与党側有利ですね。


今のところ日本も参院選に向け基本的な流れは変わらず。
よって中東政策、基本的には変化なし
という感じです。



>CNNかBBCかどっかで、「キャンディーの包み紙を替えただけで、中身のキャンディーそのものは何も変わっていない」って言ってた。まさにそんな感じだよね。

それだけ   アメリカ全体が基本的な流れに対して   おおよその合意ができている
という解釈もできます。


政権交代の最大の効用は、ほどほどの腐敗抑制だと思いますので

包み紙交換的な2大政党制もそれなりにいいかも・・・

ニュース全般へ

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/24 13:45 投稿番号: [488 / 1982]
何だ、かんだで結局、朝の6時半から午前中一杯掛かりましたが・・

先ずはフランスのイラク債権50%で・・の方から
前に僕が書いたように2003年7月のイラク復興債権国会議(バリクラブ)で
大方の話はついていたと考えるべきなので、何を今更・・が率直な感想です。

ご参考迄に財務省(日本)のこのレポートをどうぞ
(ビタミンさんに張ったつもりが度忘れしてました、苦笑)
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/iraq.html

次にトルコの件ですが
イスラエルとクルドの関係は全くのガセだと思います。
「慎重ながらも認めた」のはトルコ政府ではなく「ニューヨーカー自体の話」
だと思いますね。

それから、トルコでの反米デモですが
以前、シルバーさんがエジプト政府のダブルスタンダードのことを
書いていましたが(多分、武力行使の方だったかな)
トルコも同様のことが言えると思います。

EUに留まりたいトルコ政府の方針と国内に抱えるイスラム教徒と
クルド人の問題等を考え合わせると、ブッシュ政権の面子潰しにしては
ちょっと手際が稚拙と言うか、国民感情のガス抜きと中東イスラム教国への
配慮(特にシリア、イランに対する)パフォーマンスを
同時にやっているのは本当だと思います。

EUから、制裁のようなものを喰らって今以上に国内経済を疲弊させると
より国民感情が悪化するのは目に見えていますし、
仏独が行っている対トルコ人移住者に対する政策への政府と国民双方に
ある不満感等から
まぁ、デモでもやらせないとガス抜きが出来ないだろう・・
という政府側の判断のような気がします。
(情報操作と言う意味では欧米等とは比較にならない程、
行われるのが普通の所です)

まぁ、とにもかくにも
イラク復興のマイナス要因やセンセーショナルなHearSay情報ばかり
流して、どうしたいんだっ?というのが僕が持つニュース傾向に
対する総じての感想です。

取敢えず
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