イラク難民問題
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
アサさん 「内戦」については(New !)
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/04/02 22:26 投稿番号: [632 / 1657]
これは メッセージ 618 (kamakura2ss さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/632.html
君が代の由来<横
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/02 22:16 投稿番号: [631 / 1657]
これは メッセージ 630 (urbannet2 さん)への返信です.
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lighter氏へ:>政教分離
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/02 22:10 投稿番号: [630 / 1657]
政治が宗教から干渉を受けないことが政教分離の原則のはじまりだ、という程度のことは、この問題に関心のある人には自明のことですよ。
ま、貴兄は、romのことを考えてわざわざ付けくわえたのだろうとおもいますが。
『君が代』のどこに宗教があるのか、という点は、私も昨日の投稿でちょっと指摘しましたが、関心があることではあるのです。
現在の通常の解釈では、君が代の君は、天皇を意味する。
あの歌は相聞歌であったとされるが、相聞歌はしばしば伝承歌であり、伝承歌においては、一見普通の恋人どうしの歌と見せて、じつはそうではない、ということがままある。
ですから、昔は「君」は恋人であるとしても、その恋人が実は天皇ないしほかのものの暗喩だった、ということはありえます。
その話は当時の文学専門家に聞かないとわかりませんので、あやふやな知識をふりまわすのはここまでにしておきますが。
私が昨日書いた、
神道の祭司としての天皇と、憲法に明記された天皇とのあいだに乖離があり、憲法に明記された天皇には宗教性がない、と仮定するとすれば、君が代の天皇にも宗教性がない、という論理的帰結は導出されえます。
君が代の君がかりに天皇であるとしても、君が代が憲法に沿う歌であると仮定すれば、上記のようになりえます。
◇
◇
つづきはあとで書きますが、公立学校のクリスマス行事の件は、私が数年前教育カテで書いたこと。
ようするに学校を会場としようがしまいが、学校主催とするのが憲法抵触なのであり、児童生徒あるいは保護者有志主催で、教員が監督につくだけなら、学校が会場であってもよいのですよ。
これは メッセージ 567 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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lighter氏へ:>政教分離
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/02 22:10 投稿番号: [630 / 1657]
政治が宗教から干渉を受けないことが政教分離の原則のはじまりだ、という程度のことは、この問題に関心のある人には自明のことですよ。
ま、貴兄は、romのことを考えてわざわざ付けくわえたのだろうとおもいますが。
『君が代』のどこに宗教があるのか、という点は、私も昨日の投稿でちょっと指摘しましたが、関心があることではあるのです。
現在の通常の解釈では、君が代の君は、天皇を意味する。
あの歌は相聞歌であったとされるが、相聞歌はしばしば伝承歌であり、伝承歌においては、一見普通の恋人どうしの歌と見せて、じつはそうではない、ということがままある。
ですから、昔は「君」は恋人であるとしても、その恋人が実は天皇ないしほかのものの暗喩だった、ということはありえます。
その話は当時の文学専門家に聞かないとわかりませんので、あやふやな知識をふりまわすのはここまでにしておきますが。
私が昨日書いた、
神道の祭司としての天皇と、憲法に明記された天皇とのあいだに乖離があり、憲法に明記された天皇には宗教性がない、と仮定するとすれば、君が代の天皇にも宗教性がない、という論理的帰結は導出されえます。
君が代の君がかりに天皇であるとしても、君が代が憲法に沿う歌であると仮定すれば、上記のようになりえます。
◇
◇
つづきはあとで書きますが、公立学校のクリスマス行事の件は、私が数年前教育カテで書いたこと。
ようするに学校を会場としようがしまいが、学校主催とするのが憲法抵触なのであり、児童生徒あるいは保護者有志主催で、教員が監督につくだけなら、学校が会場であってもよいのですよ。
これは メッセージ 567 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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アーバネットさん
投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/04/02 22:06 投稿番号: [629 / 1657]
私があなたに提案したいのは、ライター氏や私に打診せず、直接本人に不満なり疑問をぶつけたらどうだろうか?ということなのですが。
これは メッセージ 628 (urbannet2 さん)への返信です.
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so_what氏へ
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/02 22:01 投稿番号: [628 / 1657]
了解しました。
私のなかでは、貴姉は、問題の人間と同等の、卑劣で率直さのない人間と判断し、それなりに処理されます。
私は貴姉を見そこなっていたとおもいます。
「内容だけでは判断しかねます、内容は文脈で判断しますから」
とお書きになるようなバカな人とは、これまではおもいませんでした。
もし「いや、資格はあります」という答えがかえってくるにせよ
=そういう答えがくることはむろん予想していましたが=
もっとまともな論理的な答えがくるとおもっていました。
私には人を見る目がない、ということです。
自分の未熟さを痛感いたしました。
では失礼させていただきます。
これは メッセージ 625 (so_what108 さん)への返信です.
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so_what氏へ
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/02 22:01 投稿番号: [628 / 1657]
了解しました。
私のなかでは、貴姉は、問題の人間と同等の、卑劣で率直さのない人間と判断し、それなりに処理されます。
私は貴姉を見そこなっていたとおもいます。
「内容だけでは判断しかねます、内容は文脈で判断しますから」
とお書きになるようなバカな人とは、これまではおもいませんでした。
もし「いや、資格はあります」という答えがかえってくるにせよ
=そういう答えがくることはむろん予想していましたが=
もっとまともな論理的な答えがくるとおもっていました。
私には人を見る目がない、ということです。
自分の未熟さを痛感いたしました。
では失礼させていただきます。
これは メッセージ 625 (so_what108 さん)への返信です.
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憲法前文に『愛国心』
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/02 21:58 投稿番号: [627 / 1657]
自民党新憲法草案委員会は、党改憲思案の要網案の、これまで検討課題としていた『天皇制』『愛国心』『国民の義務』『地方自治』を新たに盛り込むことで大筋合意したらしい。
『愛国心』については、党内や他党の「復古調」との批判に考慮し、強い表現は避ける方針だが、基本路線の異なる公明党や野党から反発が起きそうだと懸念。
(毎日新聞参照)
何故に今更『愛国心』なるものが憲法に取り入れられるのだろう?
そんなもの、端からとやかく言う類のものかな?
国を愛する気持ちになるような国にする方が先なんじゃないの?
何だか本末転倒のような気がするけども・・・。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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so_what氏へ:続き
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/02 21:57 投稿番号: [626 / 1657]
問題の人間がいかに卑怯かは、いま見た直前のつぎの投稿でもわかるとおもいます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=623
この人間は、いままで国旗国歌問題にかんして、憲法違反のことなどは、書いていない。
憲法違反の件は、私が昨日書いたことです。
そして国旗国歌の強制が問題であるとする、この人間の論点からは、憲法違反の問題は、論理的には導出されないのです。
憲法違反の問題は、私が論点とする、日の丸君が代問題のほうに明快に存在する。
かりに、国旗国歌の強制が問題だとするのなら、それは法律ではなく別のほうから論理の土台を持ってこなくてはならないのです。
法律には内心の強制などという問題は存在しないのだから。
すでにneo氏かlighter氏が指摘しているように、内心の自由なんか、法律とは無関係なのです。
内心の自由は思想信条の自由とは無関係です。つまり憲法には抵触しない。
その部分にかんする誤りを率直にみとめることを避け、ひたすら言い逃れをするこの人間の卑劣さとバカさ加減がおわかりになりませんか。
およそ、率直さを欠く人間は、対話するに値しない、というのが私の信念です。
これは メッセージ 622 (so_what108 さん)への返信です.
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so_what氏へ:続き
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/02 21:57 投稿番号: [626 / 1657]
問題の人間がいかに卑怯かは、いま見た直前のつぎの投稿でもわかるとおもいます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=623
この人間は、いままで国旗国歌問題にかんして、憲法違反のことなどは、書いていない。
憲法違反の件は、私が昨日書いたことです。
そして国旗国歌の強制が問題であるとする、この人間の論点からは、憲法違反の問題は、論理的には導出されないのです。
憲法違反の問題は、私が論点とする、日の丸君が代問題のほうに明快に存在する。
かりに、国旗国歌の強制が問題だとするのなら、それは法律ではなく別のほうから論理の土台を持ってこなくてはならないのです。
法律には内心の強制などという問題は存在しないのだから。
すでにneo氏かlighter氏が指摘しているように、内心の自由なんか、法律とは無関係なのです。
内心の自由は思想信条の自由とは無関係です。つまり憲法には抵触しない。
その部分にかんする誤りを率直にみとめることを避け、ひたすら言い逃れをするこの人間の卑劣さとバカさ加減がおわかりになりませんか。
およそ、率直さを欠く人間は、対話するに値しない、というのが私の信念です。
これは メッセージ 622 (so_what108 さん)への返信です.
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アーバネットさん
投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/04/02 21:55 投稿番号: [625 / 1657]
>匿名公開掲示板で、他人様の堕胎や、性生活や、ましてや他人様のお子さんの重度障害を克明に書く人間に、イラク問題を語る資格があるとおもいますか?
内容だけでは判断しかねます
私はどんな内容であれ、文脈の中で判断しますから。
これは メッセージ 624 (urbannet2 さん)への返信です.
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so_what氏へ
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/02 21:51 投稿番号: [624 / 1657]
ですから、貴姉が問題の人間に不快な感情をもっていないのは、それはそれでよいのですよ。
私の経験は、私だけのもの。
他人様がみな私の経験を共有できるわけではありません。
だが貴姉は卑怯な言い逃れをしていますよ。
再度聞きます。
匿名公開掲示板で、他人様の堕胎や、性生活や、ましてや他人様のお子さんの重度障害を克明に書く人間に、イラク問題を語る資格があるとおもいますか?
貴姉の意見を聞いています。
貴姉が私と同じ経験をしていようがいなかろうが、上記のことには答えられるはずですよ。
資格がなかろうが、書くことを排除することは、だれにもできませんがね。
これは メッセージ 622 (so_what108 さん)への返信です.
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>内心の自由について
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/02 21:41 投稿番号: [623 / 1657]
>内心の自由を侵すと良く言うが
>内心の自由と言うはたやすく侵せるものでは無い。
まあ、君が内心の自由を侵されている可能性があることは疑ってもいいと思うよ。
何せ、日本のために死ねるわけだし、日本の利益のためにはイラク人を殺しても許せると考えているし、全体の奉仕者としての職務を完全に全うできるわけだろう?
何らかの国家(自衛隊?)システムの中で犯されている可能性はあると思うよ?
ただ、非常に微妙だけど、以下のような見解もあることも知っているよね?
これに関していうかぎり、「国旗国歌強制問題」に関しては、きわめて憲法違反の可能性が高いと言うこともまたいえることだよね?
**************
第二に、人間の内心を外部の力が直接コントロールすることが不可能であるとして も、一定の内容の思想・良心を有していることを理由として、刑罰その他の不利益を課することは、やろうと思えばできることである。もっとも、人間の内心を直接他人が知ることは不可能あるいは非常に困難であるから、「一定の内容の思想・良心を有していることを理由として」、というのは、厳密には、「一定の内容の思想・良心を有していることを示すような振舞いをすることを理由として」、ということになる。キリスト教徒は島流しにする、共産主義者は精神病院で拘束する、といった例が考えられる。こうした事態を防ぐために憲法19条がある、と考えることができる。
http://uno.law.seikei.ac.jp/~annen/con06.html
これは メッセージ 604 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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アーバネットさん
投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/04/02 21:40 投稿番号: [622 / 1657]
当の投稿を読んでいないし、別に読みたいとも思わないのでなんともコメントしかねますが、別トピで昔起こった出来事の問題をことさらここに持ち込むあなたの真意は測りかねます。
私はアッサラーム氏の投稿でそれほど不快な思いをしたことはないのです、なんというか、それはあなたとアッサラーム氏の問題でしょう?
その問題は二人の間で解決されたらどうでしょうか?
これは メッセージ 621 (urbannet2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/622.html
so_what氏へ:つづき
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/02 21:27 投稿番号: [621 / 1657]
私が、重度障害のお子さんにかんする投稿を読んで「吐き気がした」というのは、その障害の事細かな描写のなまなましさのせいもあります。
しかしそれ以上に、知人のお子さんの重度障害を、平然と匿名公開掲示板に書くことができる、その神経の底知れない鈍感さと卑劣さにたいして、吐き気をもよおしたほうが強いです。
そのとき私は、この人間をすぐに批判する投稿をし、削除するように促しました。
だがかえってきた答えは、
「悪意があって書いたわけではない。その両親である知人夫妻を賞賛する目的で書いたのだ。どこがわるい」
という内容でした。
そのトピックは、いまはないが、「優生学的思想について」というタイトルで、私は常連投稿者でした。
そのときの話題は、胎児のうちに重度障害があることが出生前診断でわかった場合、中絶することが妥当かどうか、という問題です。
私は、重度障害があるとわかっても堕胎には反対だが、だが反対しきれないものがある、という論をたてていました。
それにたいし、「いや産まれても不幸な例がある」として問題の人間が書いていたのがその投稿です。
そしてこの人間は、知人ご夫妻が第二子をつくらないように産児制限をしたことまで書いて、ご夫妻を賞賛していました。
ここまで鈍感な人間に、イラク問題を語る資格がある、と貴姉はおもいますか。質問します。
これは メッセージ 619 (urbannet2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/621.html
訂正: >アサさん 「内戦」については
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/04/02 21:20 投稿番号: [620 / 1657]
小生のメッセージ: 618 については、編集の途中で、誤って送信ボタンを押したので、この投稿は、なかったものとして下さい。改めて書き改めて投稿致します。
これは メッセージ 618 (kamakura2ss さん)への返信です.
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so_what氏へ
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/02 21:18 投稿番号: [619 / 1657]
ここに書いてもよい一例をちょっとだけ挙げますとね、例の人間は数年前、社会科学カテのトピックで、妊娠中絶にかんして、私を中傷しました。
また同じカテのトピックにて、自分の実生活のご友人の性生活を暴露しています。
また哲学思想カテのトピックにて、かつてある病院で知りあった人のお子さんが重度障害児であったことを書き、その障害の程度まで、事細かに書いています。私はその投稿を読んで吐き気をもよおしました。
その投稿のプリントアウトは手許にありますが、ここに写しますか?
いったい、掲示板で知りあった人間の妊娠中絶を誹謗したり、実生活の知人の性生活を露骨に書いたり、ましてや知人のお子さんの障害を事細かに書いたりすることが、まともな人間のやることと言えましょうか。
貴姉が、それは常識的だ、かまわない、他投稿者の妊娠中絶も、知人の性生活も、知人のお子さんの重度障害の程度も、事細かに掲示板に書いてよい、というのなら、私はもはや何も申しません。
ただ、貴姉は問題の人間と同等の卑劣な人間として、私のなかで処理します。
これは メッセージ 616 (so_what108 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/619.html
アサさん 「内戦」については
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/04/02 21:11 投稿番号: [618 / 1657]
これは メッセージ 611 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/618.html
個人攻撃ではなく
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/02 21:10 投稿番号: [617 / 1657]
事実を書いているわけです。
それを個人攻撃と解釈されるのは、貴姉の自由です。
私がこの人間に実生活および掲示板でどんな被害を受けたか、ここには書きません。
だが、それを書けば、貴姉もある程度は共感するんじゃないかな。
匿名公開掲示板なら、何をやっても許される、というものではありませんよ。
貴姉もそれは肝に銘じるほうがよいとおもいます。
これは メッセージ 616 (so_what108 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/617.html
個人攻撃ではなく
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/02 21:10 投稿番号: [617 / 1657]
事実を書いているわけです。
それを個人攻撃と解釈されるのは、貴姉の自由です。
私がこの人間に実生活および掲示板でどんな被害を受けたか、ここには書きません。
だが、それを書けば、貴姉もある程度は共感するんじゃないかな。
匿名公開掲示板なら、何をやっても許される、というものではありませんよ。
貴姉もそれは肝に銘じるほうがよいとおもいます。
これは メッセージ 616 (so_what108 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/617.html
アーバネットさん
投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/04/02 21:05 投稿番号: [616 / 1657]
おそらく個人攻撃されているのかと思いますが、少ししつこくありません?
これは メッセージ 615 (urbannet2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/616.html
lighter氏へ
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/02 21:01 投稿番号: [615 / 1657]
横レスですが、さきにこちらのレスです。
たぶんうすうすわかっていらっしゃるとおもうが、反カルト論者には、カルトとひじょうに類似した精神構造の人間がきわめて多い、と巷間ではいわれています。
カルトと反カルトはじつはきょうだいである、ひじょうに類似している、というのは、カルトの研究分野ではよくいわれていることです。
第一に、反カルトの実践家には、もとカルトに接触してその方法論を学んだりして、精神的に近似している連中が多いせいかもしれません。
カルトの信者を洗脳から解放する「逆洗脳」という方法が反カルトにはありますが、あれはまさにカルトの洗脳法そのままです。ただ対象がちがうだけ。
第二に、人間は、類似した者に憎悪をいだき、つよく攻撃する傾向があります。あまりにも懸隔した相手には憎悪はあまりもたず、攻撃もそれほどしない傾向があります。
第三に、自分の内面にあるものを相手に投影する傾向も人間にはあります。
「姑が私を敵視している」と主張する嫁は、実は自分自身が姑を敵視している傾向がある。
ですから周囲が自分を敵視していると訴える人間は、じつは自分が周囲を敵視している被害妄想の持ち主で、精神に問題ありのおそれがあるので、近寄らない方がよいでしょう。
◇
◇
で、貴兄の対話相手の人間は、「カルトvs非カルト」の白黒の対立図式をあてはめる傾向があり、ソフトランディングの方法を考えない傾向、原理原則ばかりにこだわる傾向、現実主義的な解決をめざさない傾向があります。
これはきわめてカルト的な思考法であり、この人間は根本的にカルトに親和性をもっているとみてまちがいない、と私はおもっています。
カルトに親和性があるからこそ、カルトをやたらに敵視する。
普通の投稿者なら、たかが掲示板の、どこのだれとも知らない相手に、やたらに「カルト的」などというラベリングはしません。礼儀と常識に反する行為だからです。普通の人間なら礼儀や常識という現実主義的な手段を重んじます。
また、『ワシントンタイムズ』を情報ソースに選んだからといって、その人をすぐに統一教会信者呼ばわりすることも、普通の人ならしません。
ワシントンタイムズだけを情報ソースにしているのなら別だが、そうではないのだから。
第一、経営者とメディアの傾向とは、つねに一致するとは言えない。
もしそうであるのなら、かつての朝日新聞は、ワンマン社主村山一族の意見だけによって動かされていたのですか、そんなことはない。
◇
◇
貴兄も書いていたが、asean_peace氏にたいして、しきりにラベリングをしていたのも異様だ。
asean氏もしまいには憤慨していましたね。私はromっていて、無理もないとおもい、asean氏に同情しました。
asean氏の提供するアジア情報に疑義があるというのなら、きちんとその疑義を書き、質問するべき。
だが貴兄の対話相手は、一度も情報に疑義を呈することなく、ただただ「米国の手先だ、カルト的だ」「自称アジア滞在NGOだそうだが」というような誹謗をするだけでしたから。
asean氏が憤慨して「私が身分を偽っている、というのか」と詰問すると、あの人間は「掲示板ではだれでも自称だ」というような言い逃れをしていましたね。
あれではだれでも怒りますよ。
匿名掲示板ではだれでも自己申告ですが、それを信じるのがマナーでしょう。
もしその自己申告が怪しいと思えば、きちんと論理的に冷静に質問すればよい。
そこまでして相手に恥をかかせるのはマナー違反だとおもう人は、以後その人を無視すればよい。
例の人間がそういう世間の礼儀や常識やマナーを知らないのは、やはりカルトにきわめて親和性が高いからでしょう。
私自身もこの人間には過去にひどいめにあいましたからね……書くのも嫌なので書かないが。忘れることにしています。この人間のお仲間にネットストーキングもされました。
この人間は、自分で掲示板に書いていたが、親族に正統派キリスト教信者がいるそうです。
ま、そういう個人的事情もあって、統一教会に憎悪の念がふかいのだろう、とおもいます。
こういう「バカ+カルト的思考法」のかさなった二重苦の人間には、憐憫の微笑をもって、無視と黙殺で対処するほうがよいとおもいます。
これは メッセージ 591 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/615.html
lighter氏へ
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/02 21:01 投稿番号: [615 / 1657]
横レスですが、さきにこちらのレスです。
たぶんうすうすわかっていらっしゃるとおもうが、反カルト論者には、カルトとひじょうに類似した精神構造の人間がきわめて多い、と巷間ではいわれています。
カルトと反カルトはじつはきょうだいである、ひじょうに類似している、というのは、カルトの研究分野ではよくいわれていることです。
第一に、反カルトの実践家には、もとカルトに接触してその方法論を学んだりして、精神的に近似している連中が多いせいかもしれません。
カルトの信者を洗脳から解放する「逆洗脳」という方法が反カルトにはありますが、あれはまさにカルトの洗脳法そのままです。ただ対象がちがうだけ。
第二に、人間は、類似した者に憎悪をいだき、つよく攻撃する傾向があります。あまりにも懸隔した相手には憎悪はあまりもたず、攻撃もそれほどしない傾向があります。
第三に、自分の内面にあるものを相手に投影する傾向も人間にはあります。
「姑が私を敵視している」と主張する嫁は、実は自分自身が姑を敵視している傾向がある。
ですから周囲が自分を敵視していると訴える人間は、じつは自分が周囲を敵視している被害妄想の持ち主で、精神に問題ありのおそれがあるので、近寄らない方がよいでしょう。
◇
◇
で、貴兄の対話相手の人間は、「カルトvs非カルト」の白黒の対立図式をあてはめる傾向があり、ソフトランディングの方法を考えない傾向、原理原則ばかりにこだわる傾向、現実主義的な解決をめざさない傾向があります。
これはきわめてカルト的な思考法であり、この人間は根本的にカルトに親和性をもっているとみてまちがいない、と私はおもっています。
カルトに親和性があるからこそ、カルトをやたらに敵視する。
普通の投稿者なら、たかが掲示板の、どこのだれとも知らない相手に、やたらに「カルト的」などというラベリングはしません。礼儀と常識に反する行為だからです。普通の人間なら礼儀や常識という現実主義的な手段を重んじます。
また、『ワシントンタイムズ』を情報ソースに選んだからといって、その人をすぐに統一教会信者呼ばわりすることも、普通の人ならしません。
ワシントンタイムズだけを情報ソースにしているのなら別だが、そうではないのだから。
第一、経営者とメディアの傾向とは、つねに一致するとは言えない。
もしそうであるのなら、かつての朝日新聞は、ワンマン社主村山一族の意見だけによって動かされていたのですか、そんなことはない。
◇
◇
貴兄も書いていたが、asean_peace氏にたいして、しきりにラベリングをしていたのも異様だ。
asean氏もしまいには憤慨していましたね。私はromっていて、無理もないとおもい、asean氏に同情しました。
asean氏の提供するアジア情報に疑義があるというのなら、きちんとその疑義を書き、質問するべき。
だが貴兄の対話相手は、一度も情報に疑義を呈することなく、ただただ「米国の手先だ、カルト的だ」「自称アジア滞在NGOだそうだが」というような誹謗をするだけでしたから。
asean氏が憤慨して「私が身分を偽っている、というのか」と詰問すると、あの人間は「掲示板ではだれでも自称だ」というような言い逃れをしていましたね。
あれではだれでも怒りますよ。
匿名掲示板ではだれでも自己申告ですが、それを信じるのがマナーでしょう。
もしその自己申告が怪しいと思えば、きちんと論理的に冷静に質問すればよい。
そこまでして相手に恥をかかせるのはマナー違反だとおもう人は、以後その人を無視すればよい。
例の人間がそういう世間の礼儀や常識やマナーを知らないのは、やはりカルトにきわめて親和性が高いからでしょう。
私自身もこの人間には過去にひどいめにあいましたからね……書くのも嫌なので書かないが。忘れることにしています。この人間のお仲間にネットストーキングもされました。
この人間は、自分で掲示板に書いていたが、親族に正統派キリスト教信者がいるそうです。
ま、そういう個人的事情もあって、統一教会に憎悪の念がふかいのだろう、とおもいます。
こういう「バカ+カルト的思考法」のかさなった二重苦の人間には、憐憫の微笑をもって、無視と黙殺で対処するほうがよいとおもいます。
これは メッセージ 591 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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喜んで頂けましたでしょうか?
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/02 20:59 投稿番号: [614 / 1657]
件名は、稲川淳二風に。
やっと、こちらにも来て下さいましたね。
私個人とすれば、非常に喜んでいます。
>お見合いの話、すっごい面白かった(爆)
有り難うございます。笑
トピずれで、かなり個人的な話題ですが、一応議論の合間の「狂言」みたいな感じで臨みました。
これは メッセージ 613 (so_what108 さん)への返信です.
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喜んで頂けましたでしょうか?
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/02 20:59 投稿番号: [614 / 1657]
件名は、稲川淳二風に。
やっと、こちらにも来て下さいましたね。
私個人とすれば、非常に喜んでいます。
>お見合いの話、すっごい面白かった(爆)
有り難うございます。笑
トピずれで、かなり個人的な話題ですが、一応議論の合間の「狂言」みたいな感じで臨みました。
これは メッセージ 613 (so_what108 さん)への返信です.
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バッタさん
投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/04/02 20:56 投稿番号: [613 / 1657]
>確かに頭部は明るかった・・・。
お見合いの話、すっごい面白かった(爆)
これは メッセージ 612 (battamama さん)への返信です.
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>すごい取持ちばあさん
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/02 20:32 投稿番号: [612 / 1657]
>若い女の子に何十も年のちがう肉やのおやじを紹介して、
>「一生飢えることはないよ」とか「すぐ死ぬから金持ち未亡人になれる」
まさに、そのまんまですね。爆
いやぁ、この縁談はとにかくエピソードに富んでました。随分昔の話しなのに、まるで昨日のことのように鮮明です。
当時、私は27歳で、相手は37歳。
最初、口頭では33歳だと聞いていました。6歳違いなら、とりあえずセーフかなと思っていました。
ところが、このオバハン、官僚様の母親とは交流はあるものの、その息子のことは見たこともない。年齢もアバウト。
で、断る間もなく即お見合いと相成った数日前に、いきなり「ゴメンナサイ。33歳じゃなくて、37歳だったみたい。決してスマートな人じゃないらしいんだけど・・・」
この時です。自分の情報のいい加減さを誤魔化すかのように、例の台詞で私を圧殺したのです。(男は顔やスタイルじゃなのよ云々)
お見合い前に、中華料理店で予行演習なるものを行いました。名付けて『お見合い攻略法伝授会談』。
発案者は、このオバハンの旦那。(かなりオッチョコチョイ)
旦那曰く。
「相手に対して、何でこれまで結婚しなかったのですかと聞いてはいけない。相打ちになってしまうからね」
相打ち・・・・。汗
官僚様とお見合いした日の夜、断りの電話を入れました。
定番の「価値観が違うようですので」という辞退の方法をとったのです。
そしたら、この旦那ときたら、
「何が価値観が違うだ!たった1回逢ったくらいで価値観なんか分かるわけない!
確かに顔も不細工で、背も低かったかも知れん。頭も禿げていたかも知れん。それがどうした!家内の話によれば、明るかったらしいじゃないか。男は明るさが一番!」
確かに頭部は明るかった・・・。
先手を打たれてしまって、然るべき断る理由がなくなってしまいました。
そんな訳で、私はしぶしぶ例の官僚様と二度も会う羽目になってしまったのです。
二度目の時は、もっと悲惨だった。あ〜もうこれ以上は言うまい。号泣
※実は当時、三高卒で、3高を満たした一つ歳上のハンサムな彼氏がいたのです。
オバハンの「貴女の結婚相手は、この私が見つけてあげます!!!」という強引な親切に圧倒されて断れなかったのでした。
当時の私は、まだ魔物に対する抵抗力がついてなかったのです。
これは メッセージ 589 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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鎌倉さん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/02 20:30 投稿番号: [611 / 1657]
>どなたかが、勘違い(?)されたのかどうかわかりませんが、「内戦」についての投稿もありますが、
私もその四三〇さんの書き込みの「内戦」と言う言葉に引っ掛かってお伺いしたようなわけですが、まあ、もう、かつてのファルージャの様な混乱はあまり考えられないんでしょうね?
いかに速やかにアメリカ軍が撤退するか?というタイミングは、立つ鳥跡を濁さずの言葉通りイラク戦争の総括的な意味でも汚名返上の重要なチャンスでしょうから、最後の評価につながる一つの、見物ですね?
※まあ始めから武力侵攻が無ければ一番よかったのですが・・・(^_^;)
これは メッセージ 606 (kamakura2ss さん)への返信です.
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>内心の自由に付いて
投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/04/02 20:26 投稿番号: [610 / 1657]
>内心の自由を侵すと良く言うが
内心の自由と言うはたやすく侵せるものでは無い。
だから何度も言うけど、天皇家をたたえる歌を歌うことが不愉快なひとだっていてもいいんじゃないの?
ちなみに私の知ってる範囲では皇室の批判するひとってどういうわけか、皇室ゆかりの学校出身者に結構多いんだけどねー。
これは メッセージ 604 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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わかりやくすく記述できない人々の言い訳
投稿者: p_ink_y_39_39 投稿日時: 2005/04/02 20:16 投稿番号: [609 / 1657]
>分かりやすく説明できないってことは
つまり理解してないってこと。
それを棚に上げて
よく人のことを
鈍感
なんていえるもんだね。<
このことを理解していないおばかな人が確かに実社会にも多い。
馬鹿上司がそのタイプだともうお手上げ。
ストレスたまらないように実力を蓄え、そして、馬鹿上司をいじめてやるのがその対策だな。
まあ、よくいるタイプの中のひとつに
「なんで、おれのこと、わからないのだろうか。お前の程度に合わせてやる必要が無いので、自分で考えろ!」
って輩がいるな。
しかし、ねんがら年中、わけのわからないことばかりの抽象論を振りかざすアホは、ほいっといて、
事実が異なっているときに、注意してやればいいということだけの関係が掲示板のいいところだな。
これは メッセージ 608 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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無い心の自由
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/04/02 19:55 投稿番号: [608 / 1657]
>ハハハ、これは感受性の問題だから、
>鈍い人にはそれなりに時間がかかるんですよ(^_^;)
assaraamaaleicomnjpさんは自分の主張すら分かりやすく説明できずに
ジャムパンだの陳腐なことしか書けないひと。
分かりやすく説明できないってことは
つまり理解してないってこと。
それを棚に上げて
よく人のことを
鈍感
なんていえるもんだね。
>まあありがとうございました。
自分がいいたくてうまくいえなかったことを
私に理路整然と説明してもらって嬉しいみたいだけど、
結局、私が整理した程度の発想でしかないんなら、
どっちかつーと反都教育委員会運動のほうが間抜け。
念のために整理してあげた点を繰り返すと:
>最初に「強制」にのりだしたのは
都教育委員会であって
>問題の原因をつくったのは彼ら権力者(とやら)である。
>だから現在の反国家国旗運動はジャムパンを含むあらゆる"強制"に反対しているだけだから
>イデオロギー闘争の側面が強い反日の丸君が代運動とは本質が違うのである。
以上を前提にして、
反都教育委員会運動が間抜けである理由は以下の通:
①
「反日の丸君が代イデオロギー運動と本質的に違う」というのは
"違う"というだけの意味しかない。
つまり反都教の立場が"正しい"かどうかは別途検証されなければならない。
②
にもかかわらず、日教組的反日の丸君が代運動とは「違う」ということに安心してしまって
その日教組運動の総括をさぼっている。
③
総括をしていないので「内心の自由」という
安易で曖昧なレトリックを論拠にしてしまっている
④
レトリックが安易なために法廷闘争に耐えることが出来ない
⑤
法廷闘争が出来ないので世論に訴えるしかないのだが
"②"の総括をサボっているので、
世の中の普通の人に対して何がどう違うのかを説明できない。
→結果:
東京都教育委員会の行動のほうが少なくとも分かりやすいので
世論の(消極的な)指示を得る。
残念だったねー。
これは メッセージ 601 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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無い心の自由
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/04/02 19:55 投稿番号: [608 / 1657]
>ハハハ、これは感受性の問題だから、
>鈍い人にはそれなりに時間がかかるんですよ(^_^;)
assaraamaaleicomnjpさんは自分の主張すら分かりやすく説明できずに
ジャムパンだの陳腐なことしか書けないひと。
分かりやすく説明できないってことは
つまり理解してないってこと。
それを棚に上げて
よく人のことを
鈍感
なんていえるもんだね。
>まあありがとうございました。
自分がいいたくてうまくいえなかったことを
私に理路整然と説明してもらって嬉しいみたいだけど、
結局、私が整理した程度の発想でしかないんなら、
どっちかつーと反都教育委員会運動のほうが間抜け。
念のために整理してあげた点を繰り返すと:
>最初に「強制」にのりだしたのは
都教育委員会であって
>問題の原因をつくったのは彼ら権力者(とやら)である。
>だから現在の反国家国旗運動はジャムパンを含むあらゆる"強制"に反対しているだけだから
>イデオロギー闘争の側面が強い反日の丸君が代運動とは本質が違うのである。
以上を前提にして、
反都教育委員会運動が間抜けである理由は以下の通:
①
「反日の丸君が代イデオロギー運動と本質的に違う」というのは
"違う"というだけの意味しかない。
つまり反都教の立場が"正しい"かどうかは別途検証されなければならない。
②
にもかかわらず、日教組的反日の丸君が代運動とは「違う」ということに安心してしまって
その日教組運動の総括をさぼっている。
③
総括をしていないので「内心の自由」という
安易で曖昧なレトリックを論拠にしてしまっている
④
レトリックが安易なために法廷闘争に耐えることが出来ない
⑤
法廷闘争が出来ないので世論に訴えるしかないのだが
"②"の総括をサボっているので、
世の中の普通の人に対して何がどう違うのかを説明できない。
→結果:
東京都教育委員会の行動のほうが少なくとも分かりやすいので
世論の(消極的な)指示を得る。
残念だったねー。
これは メッセージ 601 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>ウヨサヨ(おまけ)
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/02 19:55 投稿番号: [607 / 1657]
>君の主張にはキーワードがある。
>『権力者』と『搾取』
加えて『弱者』
それと、論に行き詰まり袋小路に陥ると、最後には「気持ちが悪い」という言葉で相手にトドメを刺す。
論の無い感情的な言語には、さすがに相手も返す言葉が見つからない。
ヒステリックな女性に、理詰めで諭したとき、
「だって、嫌なものは嫌なの!!!」
こう言われたら、反論できないよね。
あれに似ている。笑
ジャムパンと、あんパンの例え話もGoodでした。思わず失笑してしまいました。
HNの長さ同様、文のセンテンスも長いし、文章も長い。
されど、「気」は短いと見える。熱湯で、すぐ出来あがってしまう。思考は、がんじがらめの枠タイプ。
いわば、3分で即できあがる、型に入ったカップラーメンのようなもの。
いやはや、なかなか面白いお方なので、私などつい絡みたくなってしまう。
いえ、別にレスなど欲しくはないですよ。
一方的に放出して、遊んでいるだけですから。
特に悪意もありません。(^^)
これは メッセージ 591 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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アサさん 今晩わ
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/04/02 18:55 投稿番号: [606 / 1657]
あわただしくて、まだ例の「バグダッド
25日
AFP」の記事を精査していないんですが、「サドル派100万人デモの呼びかけ」は、ナジャフのツゥイン都市でサドル派の拠点である「クーファ」で行われたようです。デモの内容は「占領軍撤退のスケジュールを獲得する」為となっています。機械翻訳なので、公式報告ではありませんが。
どなたかが、勘違い(?)されたのかどうかわかりませんが、「内戦」についての投稿もありますが、議会外の闘争にもデモのような(平和的)政治闘争があるということは常識ですよね。
アホネタ系の投稿に熱中してて、ご挨拶遅れで申し訳ありません。機会あれば、皆さんにお会いしたいのはヤマヤマですが、諸般の事情で残念であります。
これは メッセージ 602 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/606.html
■バグダッドの丘■
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/04/02 18:28 投稿番号: [605 / 1657]
これは メッセージ 600 (kamakura2ss さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/605.html
■バグダッドの丘■
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/04/02 18:28 投稿番号: [605 / 1657]
これは メッセージ 600 (kamakura2ss さん)への返信です.
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内心の自由に付いて
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/02 18:13 投稿番号: [604 / 1657]
内心の自由を侵すと良く言うが
内心の自由と言うはたやすく侵せるものでは無い。
少なくともこの掲示板に参加している者の内心の自由を侵せたら『奇跡』と呼ぶよ
。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
国旗国歌反対派は『内心の自由』を誤解しているのか?
故意に歪曲しているのかわからないが
内心の自由とは
内心つまり心の中で何を思うか自由であると言う事。
コレを侵すには洗脳と宗教しかない。
広義に解釈すればモラルも内心の自由を侵す事が可能。
例えば:数学者を日本の刑務所にぶち込んでも
その数学者が頭の中でフェルマーの定理を考える事を止めさせる事は不可能だが
科学者が人間のクローン技術に付いて考える事を
科学者が持っているモラルが阻止する事も出来る。
人クローン技術は考える事さえもいけないのだ
と言うモラルの働きだ。
***********************************
クローン技術の例外は別にしても
法や規則そしてモラルを持ってしても
私が頭の中でHな事を考える事を阻止する事は不可能だ。
コレを私の内心の自由と言う。
国旗国歌法案では公立学校の生徒の内心を奪う事は出来ないが
教育者が意図的にイデオロギーを刷り込めば
子どもの内心の自由を奪う事は可能だ。
これは メッセージ 596 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/604.html
スリカエって。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/02 17:58 投稿番号: [603 / 1657]
まぁチェリー君もお聞き
>少なくともここ数年話されている「国旗国歌強制」問題と、「君が代日の丸問題」は別物もしくは、関連性が薄いということなの。
***********************************
そもそも国旗国歌法案が出来たのは1999年の事。
なぜこんな法案が出来たのか?
国旗国歌を法制化していない国は少なく無い。
英国など国旗は無いのだ。
国旗や国歌など当たり前のものでわざわざ法制化の必要など無いと考えている人のほうが世界には多いと言う事だ。
しかし、日本の場合は国旗国歌反対運動と言う特殊な環境があり
法制化の1年前には広島県で県立高校の校長が反対派のつるし上げに耐え切れず自殺をすると言う騒ぎがあった。
(ちなみに、国旗国歌反対運動に巻き込まれて自殺をした人は少なく無い。
表に出ていないだけと言われている。)
まず、広島県で騒ぎ出したのは保護者だ。
国旗国歌反対運動が強い学校では就職に不利と言う噂とともに
国旗国歌反対運動が強い地域ほど
学力低下と非行化が著しい傾向になった。
学力低下と非行化は別に日教組だけの責任じゃ無いが
教師が教育そっちのけで政治運動を学校で展開している事実に
日教組批判が集中した。
***********************************
確かに現在では
『国旗国歌強制』と言う大義名分に変ったが
やってる連中は変りはしない。
そんな事よりもなぜ大義名分がコロコロと変るのか?
国旗国歌反対運動そのものが詭弁だからだろうな・・・
これは メッセージ 599 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/603.html
そういえば鎌倉さん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/02 17:55 投稿番号: [602 / 1657]
昨日気がついたときにはもう遅いかと思って書かなかったんですけど、「サドル派100万人デモの呼びかけ」って凄いですねえ?
ということは、サドルはいまだにこれくらいの支持があるということでしょう?
このデモを反政府圧力と見なしたアメリカ軍が強制的に惜し留めるというようなことも、可能性としてはあるんでしょうか?
これはまだまだ落ち着かない予断を許さない日々がつづくわけですよねえ?
できましたら、いつか、皆でご一緒しましょうね?
これは メッセージ 600 (kamakura2ss さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/602.html
亡い神の自由・・何だかわからん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/02 17:40 投稿番号: [601 / 1657]
>ジャムパンを含むあらゆる"強制"に反対しているだけだから
>イデオロギー闘争の側面が強い反日の丸君が代運動とは本質が違うのである。
…てことでしょ。
こんな事が今までわからなかったの?
ネオコンさんはとっくにわかっているのだと思っていた。(^_^;)
>私が間違っていなければ、そんな広範な支持は無い。
これはおっしゃるように、国旗国歌法案通過意向の流ですから、これからだんだん理解されるのではないかな?
ネオコンさんでさえ今まで知らなかったんだからねえ?(^_^;)
>アンパン/ジャムパン
レベルの説明しか出来ないんだから
>理解されないのも当然だよねー。
ハハハ、これは感受性の問題だから、鈍い人にはそれなりに時間がかかるんですよ(^_^;)
まあありがとうございました。
これは メッセージ 596 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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