イラク難民問題

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>すごい取持ちばあさん

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/02 20:32 投稿番号: [612 / 1657]
>若い女の子に何十も年のちがう肉やのおやじを紹介して、
>「一生飢えることはないよ」とか「すぐ死ぬから金持ち未亡人になれる」

まさに、そのまんまですね。爆
いやぁ、この縁談はとにかくエピソードに富んでました。随分昔の話しなのに、まるで昨日のことのように鮮明です。
当時、私は27歳で、相手は37歳。
最初、口頭では33歳だと聞いていました。6歳違いなら、とりあえずセーフかなと思っていました。
ところが、このオバハン、官僚様の母親とは交流はあるものの、その息子のことは見たこともない。年齢もアバウト。
で、断る間もなく即お見合いと相成った数日前に、いきなり「ゴメンナサイ。33歳じゃなくて、37歳だったみたい。決してスマートな人じゃないらしいんだけど・・・」
この時です。自分の情報のいい加減さを誤魔化すかのように、例の台詞で私を圧殺したのです。(男は顔やスタイルじゃなのよ云々)

お見合い前に、中華料理店で予行演習なるものを行いました。名付けて『お見合い攻略法伝授会談』。
発案者は、このオバハンの旦那。(かなりオッチョコチョイ)
旦那曰く。
「相手に対して、何でこれまで結婚しなかったのですかと聞いてはいけない。相打ちになってしまうからね」

相打ち・・・・。汗

官僚様とお見合いした日の夜、断りの電話を入れました。
定番の「価値観が違うようですので」という辞退の方法をとったのです。
そしたら、この旦那ときたら、
「何が価値観が違うだ!たった1回逢ったくらいで価値観なんか分かるわけない!
確かに顔も不細工で、背も低かったかも知れん。頭も禿げていたかも知れん。それがどうした!家内の話によれば、明るかったらしいじゃないか。男は明るさが一番!」

確かに頭部は明るかった・・・。
先手を打たれてしまって、然るべき断る理由がなくなってしまいました。
そんな訳で、私はしぶしぶ例の官僚様と二度も会う羽目になってしまったのです。
二度目の時は、もっと悲惨だった。あ〜もうこれ以上は言うまい。号泣

※実は当時、三高卒で、3高を満たした一つ歳上のハンサムな彼氏がいたのです。
オバハンの「貴女の結婚相手は、この私が見つけてあげます!!!」という強引な親切に圧倒されて断れなかったのでした。
当時の私は、まだ魔物に対する抵抗力がついてなかったのです。

鎌倉さん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/02 20:30 投稿番号: [611 / 1657]
>どなたかが、勘違い(?)されたのかどうかわかりませんが、「内戦」についての投稿もありますが、


私もその四三〇さんの書き込みの「内戦」と言う言葉に引っ掛かってお伺いしたようなわけですが、まあ、もう、かつてのファルージャの様な混乱はあまり考えられないんでしょうね?
いかに速やかにアメリカ軍が撤退するか?というタイミングは、立つ鳥跡を濁さずの言葉通りイラク戦争の総括的な意味でも汚名返上の重要なチャンスでしょうから、最後の評価につながる一つの、見物ですね?



※まあ始めから武力侵攻が無ければ一番よかったのですが・・・(^_^;)

>内心の自由に付いて

投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/04/02 20:26 投稿番号: [610 / 1657]
>内心の自由を侵すと良く言うが
内心の自由と言うはたやすく侵せるものでは無い。

だから何度も言うけど、天皇家をたたえる歌を歌うことが不愉快なひとだっていてもいいんじゃないの?

ちなみに私の知ってる範囲では皇室の批判するひとってどういうわけか、皇室ゆかりの学校出身者に結構多いんだけどねー。

わかりやくすく記述できない人々の言い訳

投稿者: p_ink_y_39_39 投稿日時: 2005/04/02 20:16 投稿番号: [609 / 1657]
>分かりやすく説明できないってことは
つまり理解してないってこと。
それを棚に上げて
よく人のことを   鈍感   なんていえるもんだね。<

このことを理解していないおばかな人が確かに実社会にも多い。
馬鹿上司がそのタイプだともうお手上げ。
ストレスたまらないように実力を蓄え、そして、馬鹿上司をいじめてやるのがその対策だな。

まあ、よくいるタイプの中のひとつに
「なんで、おれのこと、わからないのだろうか。お前の程度に合わせてやる必要が無いので、自分で考えろ!」
って輩がいるな。

しかし、ねんがら年中、わけのわからないことばかりの抽象論を振りかざすアホは、ほいっといて、
事実が異なっているときに、注意してやればいいということだけの関係が掲示板のいいところだな。

無い心の自由

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/04/02 19:55 投稿番号: [608 / 1657]
>ハハハ、これは感受性の問題だから、
>鈍い人にはそれなりに時間がかかるんですよ(^_^;)

assaraamaaleicomnjpさんは自分の主張すら分かりやすく説明できずに
ジャムパンだの陳腐なことしか書けないひと。
分かりやすく説明できないってことは
つまり理解してないってこと。
それを棚に上げて
よく人のことを   鈍感   なんていえるもんだね。

>まあありがとうございました。
自分がいいたくてうまくいえなかったことを
私に理路整然と説明してもらって嬉しいみたいだけど、
結局、私が整理した程度の発想でしかないんなら、
どっちかつーと反都教育委員会運動のほうが間抜け。

念のために整理してあげた点を繰り返すと:
>最初に「強制」にのりだしたのは
都教育委員会であって
>問題の原因をつくったのは彼ら権力者(とやら)である。
>だから現在の反国家国旗運動はジャムパンを含むあらゆる"強制"に反対しているだけだから
>イデオロギー闘争の側面が強い反日の丸君が代運動とは本質が違うのである。

以上を前提にして、
反都教育委員会運動が間抜けである理由は以下の通:
①   「反日の丸君が代イデオロギー運動と本質的に違う」というのは
"違う"というだけの意味しかない。
つまり反都教の立場が"正しい"かどうかは別途検証されなければならない。
②   にもかかわらず、日教組的反日の丸君が代運動とは「違う」ということに安心してしまって
その日教組運動の総括をさぼっている。
③   総括をしていないので「内心の自由」という
安易で曖昧なレトリックを論拠にしてしまっている
④   レトリックが安易なために法廷闘争に耐えることが出来ない
⑤   法廷闘争が出来ないので世論に訴えるしかないのだが
"②"の総括をサボっているので、
世の中の普通の人に対して何がどう違うのかを説明できない。

→結果:   東京都教育委員会の行動のほうが少なくとも分かりやすいので
世論の(消極的な)指示を得る。

残念だったねー。

無い心の自由

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/04/02 19:55 投稿番号: [608 / 1657]
>ハハハ、これは感受性の問題だから、
>鈍い人にはそれなりに時間がかかるんですよ(^_^;)

assaraamaaleicomnjpさんは自分の主張すら分かりやすく説明できずに
ジャムパンだの陳腐なことしか書けないひと。
分かりやすく説明できないってことは
つまり理解してないってこと。
それを棚に上げて
よく人のことを   鈍感   なんていえるもんだね。

>まあありがとうございました。
自分がいいたくてうまくいえなかったことを
私に理路整然と説明してもらって嬉しいみたいだけど、
結局、私が整理した程度の発想でしかないんなら、
どっちかつーと反都教育委員会運動のほうが間抜け。

念のために整理してあげた点を繰り返すと:
>最初に「強制」にのりだしたのは
都教育委員会であって
>問題の原因をつくったのは彼ら権力者(とやら)である。
>だから現在の反国家国旗運動はジャムパンを含むあらゆる"強制"に反対しているだけだから
>イデオロギー闘争の側面が強い反日の丸君が代運動とは本質が違うのである。

以上を前提にして、
反都教育委員会運動が間抜けである理由は以下の通:
①   「反日の丸君が代イデオロギー運動と本質的に違う」というのは
"違う"というだけの意味しかない。
つまり反都教の立場が"正しい"かどうかは別途検証されなければならない。
②   にもかかわらず、日教組的反日の丸君が代運動とは「違う」ということに安心してしまって
その日教組運動の総括をさぼっている。
③   総括をしていないので「内心の自由」という
安易で曖昧なレトリックを論拠にしてしまっている
④   レトリックが安易なために法廷闘争に耐えることが出来ない
⑤   法廷闘争が出来ないので世論に訴えるしかないのだが
"②"の総括をサボっているので、
世の中の普通の人に対して何がどう違うのかを説明できない。

→結果:   東京都教育委員会の行動のほうが少なくとも分かりやすいので
世論の(消極的な)指示を得る。

残念だったねー。

>ウヨサヨ(おまけ)

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/02 19:55 投稿番号: [607 / 1657]
>君の主張にはキーワードがある。
>『権力者』と『搾取』

加えて『弱者』

それと、論に行き詰まり袋小路に陥ると、最後には「気持ちが悪い」という言葉で相手にトドメを刺す。
論の無い感情的な言語には、さすがに相手も返す言葉が見つからない。
ヒステリックな女性に、理詰めで諭したとき、
「だって、嫌なものは嫌なの!!!」
こう言われたら、反論できないよね。
あれに似ている。笑
ジャムパンと、あんパンの例え話もGoodでした。思わず失笑してしまいました。

HNの長さ同様、文のセンテンスも長いし、文章も長い。
されど、「気」は短いと見える。熱湯で、すぐ出来あがってしまう。思考は、がんじがらめの枠タイプ。
いわば、3分で即できあがる、型に入ったカップラーメンのようなもの。
いやはや、なかなか面白いお方なので、私などつい絡みたくなってしまう。
いえ、別にレスなど欲しくはないですよ。
一方的に放出して、遊んでいるだけですから。
特に悪意もありません。(^^)

アサさん 今晩わ

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/04/02 18:55 投稿番号: [606 / 1657]
あわただしくて、まだ例の「バグダッド   25日   AFP」の記事を精査していないんですが、「サドル派100万人デモの呼びかけ」は、ナジャフのツゥイン都市でサドル派の拠点である「クーファ」で行われたようです。デモの内容は「占領軍撤退のスケジュールを獲得する」為となっています。機械翻訳なので、公式報告ではありませんが。


どなたかが、勘違い(?)されたのかどうかわかりませんが、「内戦」についての投稿もありますが、議会外の闘争にもデモのような(平和的)政治闘争があるということは常識ですよね。


アホネタ系の投稿に熱中してて、ご挨拶遅れで申し訳ありません。機会あれば、皆さんにお会いしたいのはヤマヤマですが、諸般の事情で残念であります。

■バグダッドの丘■  

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/04/02 18:28 投稿番号: [605 / 1657]
「今日も暮れゆく   バグダッド。夢も冷たく辛かろが、オンボロ装甲車で我慢しろ。祖国に帰るその日まで   倒れちゃならぬイラクの丘。」

♪今日も暮れゆく   イラクの丘に
  友よ辛かろ    切なかろ
  我慢だ待ってろ    嵐が過ぎりゃ
  帰る日もくる    春がくる

◆嗚呼   寒村州兵   !◆


http://www.biwa.ne.jp/~kebuta/Uta/Uta.htm

から「異国の丘」へ。


■バグダッドの丘■

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/04/02 18:28 投稿番号: [605 / 1657]
「今日も暮れゆく   バグダッド。夢も冷たく辛かろが、オンボロ装甲車で我慢しろ。祖国に帰るその日まで   倒れちゃならぬイラクの丘。」

♪今日も暮れゆく   イラクの丘に
  友よ辛かろ    切なかろ
  我慢だ待ってろ    嵐が過ぎりゃ
  帰る日もくる    春がくる

◆嗚呼   寒村州兵   !◆


http://www.biwa.ne.jp/~kebuta/Uta/Uta.htm

から「異国の丘」へ。


内心の自由に付いて

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/02 18:13 投稿番号: [604 / 1657]
内心の自由を侵すと良く言うが
内心の自由と言うはたやすく侵せるものでは無い。

少なくともこの掲示板に参加している者の内心の自由を侵せたら『奇跡』と呼ぶよ
。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

国旗国歌反対派は『内心の自由』を誤解しているのか?
故意に歪曲しているのかわからないが

内心の自由とは
内心つまり心の中で何を思うか自由であると言う事。
コレを侵すには洗脳と宗教しかない。

広義に解釈すればモラルも内心の自由を侵す事が可能。

例えば:数学者を日本の刑務所にぶち込んでも
その数学者が頭の中でフェルマーの定理を考える事を止めさせる事は不可能だが
科学者が人間のクローン技術に付いて考える事を
科学者が持っているモラルが阻止する事も出来る。

人クローン技術は考える事さえもいけないのだ
と言うモラルの働きだ。

***********************************

クローン技術の例外は別にしても
法や規則そしてモラルを持ってしても
私が頭の中でHな事を考える事を阻止する事は不可能だ。
コレを私の内心の自由と言う。

国旗国歌法案では公立学校の生徒の内心を奪う事は出来ないが
教育者が意図的にイデオロギーを刷り込めば
子どもの内心の自由を奪う事は可能だ。

スリカエって。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/02 17:58 投稿番号: [603 / 1657]
まぁチェリー君もお聞き

>少なくともここ数年話されている「国旗国歌強制」問題と、「君が代日の丸問題」は別物もしくは、関連性が薄いということなの。

***********************************

そもそも国旗国歌法案が出来たのは1999年の事。
なぜこんな法案が出来たのか?

国旗国歌を法制化していない国は少なく無い。
英国など国旗は無いのだ。
国旗や国歌など当たり前のものでわざわざ法制化の必要など無いと考えている人のほうが世界には多いと言う事だ。

しかし、日本の場合は国旗国歌反対運動と言う特殊な環境があり
法制化の1年前には広島県で県立高校の校長が反対派のつるし上げに耐え切れず自殺をすると言う騒ぎがあった。
(ちなみに、国旗国歌反対運動に巻き込まれて自殺をした人は少なく無い。
表に出ていないだけと言われている。)

まず、広島県で騒ぎ出したのは保護者だ。
国旗国歌反対運動が強い学校では就職に不利と言う噂とともに
国旗国歌反対運動が強い地域ほど
学力低下と非行化が著しい傾向になった。

学力低下と非行化は別に日教組だけの責任じゃ無いが
教師が教育そっちのけで政治運動を学校で展開している事実に
日教組批判が集中した。

***********************************

確かに現在では
『国旗国歌強制』と言う大義名分に変ったが
やってる連中は変りはしない。

そんな事よりもなぜ大義名分がコロコロと変るのか?
国旗国歌反対運動そのものが詭弁だからだろうな・・・

そういえば鎌倉さん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/02 17:55 投稿番号: [602 / 1657]
昨日気がついたときにはもう遅いかと思って書かなかったんですけど、「サドル派100万人デモの呼びかけ」って凄いですねえ?
ということは、サドルはいまだにこれくらいの支持があるということでしょう?
このデモを反政府圧力と見なしたアメリカ軍が強制的に惜し留めるというようなことも、可能性としてはあるんでしょうか?

これはまだまだ落ち着かない予断を許さない日々がつづくわけですよねえ?


できましたら、いつか、皆でご一緒しましょうね?

亡い神の自由・・何だかわからん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/02 17:40 投稿番号: [601 / 1657]
>ジャムパンを含むあらゆる"強制"に反対しているだけだから
>イデオロギー闘争の側面が強い反日の丸君が代運動とは本質が違うのである。
…てことでしょ。

こんな事が今までわからなかったの?
ネオコンさんはとっくにわかっているのだと思っていた。(^_^;)



>私が間違っていなければ、そんな広範な支持は無い。

これはおっしゃるように、国旗国歌法案通過意向の流ですから、これからだんだん理解されるのではないかな?
ネオコンさんでさえ今まで知らなかったんだからねえ?(^_^;)


>アンパン/ジャムパン   レベルの説明しか出来ないんだから
>理解されないのも当然だよねー。


ハハハ、これは感受性の問題だから、鈍い人にはそれなりに時間がかかるんですよ(^_^;)


まあありがとうございました。

♪芸のためなら女房も泣かす

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/04/02 17:32 投稿番号: [600 / 1657]
「いつかは"中座の春団治"   遊びもお酒も芸のため。惚れた男のでっかい夢を、後押し支える恋女房。雨の横丁は夫婦花。」
          ↑
ご存知「浪花恋しぐれ」(はるみ)の前セリ。今日、こんな女房が減ってるのに対し、


♪欲のためなら、家族も殺す

と心ひそかに思っている人が増えてるのかもしれない。

ヤッパリ無駄のようだ。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/02 17:32 投稿番号: [599 / 1657]
>世界中の人々が尊重し
>慣習国際法及び外交礼譲でも名誉権を持つ国旗!
>そののなりたちと
>その意味に付いて説明した私の投稿に対して。

って、これ何かの権威付けのつもり?

すり替えるな!!っていってんの。
少なくともここ数年話されている「国旗国歌強制」問題と、「君が代日の丸問題」は別物もしくは、関連性が薄いということなの。

つまり君が用意している方向性(ウヨサヨ問題などのイデオロギー対立とか、)とは違うけれども、君は相手を論破したいんだかなんだかで、無理やりそっちへ話を持っていきたいわけだろう?
・・・それが的外れだと書いてるんだよ。


>※権力者が搾取している。
>※国旗国歌を尊重する者はカルトだ
>その根拠を出せと言っている。

搾取の話は今日出したんだけど、まあいいとして、「国旗国歌を尊重する者はカルトだ」とは一体誰が書いていることなの?捏造するなよ。


>そんな国旗国歌に対して
>反対する様に・否定する様に強制するイデオロギーが日本の公教育の場にあった。
>自殺者が出た、保護者が不安になった・・・
>それに対して行政の自浄作用が働くのは当然だろう。


言いがかりを言うなよ。
少なくとも教育の現場に政治的強制を持ち出して、個人の内心を強圧的に縛りつけようとしたのは、石原を筆頭とする権力者じゃないか?
その板挟みになった中間管理職を一方的な立場に責任を転嫁するというのはいかにも小汚いやり方だと思わない?

>国旗国歌反対運動

投稿者: chim_chim_cherry21 投稿日時: 2005/04/02 17:28 投稿番号: [598 / 1657]
>じゃなんで、バカ左翼は政教分離を叫んで話をスリカエるの?

そんなの知らないよ。

>それって結局、天皇反対運動でしょう?
で・・・どうして天皇が邪魔なのよ?
左翼革命をする時に邪魔になるからでしょ?


は〜あほらし、日本に革命おこすような根性のある左翼なんかいるんだろうか?
本物のサヨは議論には強いけどね(なぜなら学者に多いからね   笑)

遡れば退位すらしなかった昭和天皇の戦争責任の問題につきあたるでしょう?

中国、朝鮮半島にとっても日本が戦前の国体を相変わらず維持していることが問題なわけでしょう?

その理由が一番納得できるんだけどね。

個人的には国歌が好みでないだけだけど(笑)

イラクの国旗

投稿者: unizo325 投稿日時: 2005/04/02 17:14 投稿番号: [597 / 1657]
トピの空気にかまわず登場   (=`ω´)ノ

スミマセンw   スルーしてくだされ。


フト検索してみますた。
http://www.h3.dion.ne.jp/~pekochan/kokkikokka/kokkiasia/kokkiiraq.htm

ところで、日本の子供達は何歳くらいで『日の丸』を日本の国旗、と認識するんだろ?

自分の記憶を辿ってもど〜も思い当たりません。。。
今の子達は、案外オリンピックやサッカー日本代表のユニフォームなんかで認識してるかも。うん。

で、イラクの子供達は・・・?
と、考えてみるのでした。


私はね〜日の丸ってすっごく良いデザインだと思って好きですけどねぇ?
わかりやすいし、見つけやすい。
何より、丸って形が好きなんです、私は。

国歌に関しては・・・   (´θ`)ンー
短いトコが好きかも(爆)

でも別に今の歌じゃなくても、いいけど。

ナンテ好き勝手が言えるのっていいよね〜♪

イラクの国旗

投稿者: unizo325 投稿日時: 2005/04/02 17:14 投稿番号: [597 / 1657]
トピの空気にかまわず登場   (=`ω´)ノ

スミマセンw   スルーしてくだされ。


フト検索してみますた。
http://www.h3.dion.ne.jp/~pekochan/kokkikokka/kokkiasia/kokkiiraq.htm

ところで、日本の子供達は何歳くらいで『日の丸』を日本の国旗、と認識するんだろ?

自分の記憶を辿ってもど〜も思い当たりません。。。
今の子達は、案外オリンピックやサッカー日本代表のユニフォームなんかで認識してるかも。うん。

で、イラクの子供達は・・・?
と、考えてみるのでした。


私はね〜日の丸ってすっごく良いデザインだと思って好きですけどねぇ?
わかりやすいし、見つけやすい。
何より、丸って形が好きなんです、私は。

国歌に関しては・・・   (´θ`)ンー
短いトコが好きかも(爆)

でも別に今の歌じゃなくても、いいけど。

ナンテ好き勝手が言えるのっていいよね〜♪

無い餡の自由

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/04/02 16:48 投稿番号: [596 / 1657]
>>だとしたら、お話することはありません。
>↑これ、皮肉のつもりで書いたんですけどね?(^_^;)

やれやれ、めでたくなかった。

>貴方が自分の心の中を外部からかき乱されることに寛容で鈍感であるから
>「実体が無い」と考えるのは自由ですが、

assaraamaaleicomnjpさんが出した
「内心の自由」を侵害された例:
"アンパンが食べたいのにジャムパンをくわされた”(投稿540)

↑こんな例しかでてこないのに、どんな実体を期待しろつーの?
まさか「無い餡の自由」っていうだじゃれかじゃないよね。
挙句に鈍感呼ばわりだもんなー(笑)。

assaraamaaleicomnjpさんに質問しても
埒があかないんでこの件について自分でちょっと検索したけど結局   経緯は、

①国歌国旗法制化
②法制化を盾にした都教育委員会による強制の開始
③強制は不当だ   という主張をするための論拠が「内心の自由」
ってことでしょ。

こういう風に時系列に整理すると、
やっと反日の丸君が代運動と反都教運動が本質的に違うものだと筋がとおる。

つまり、最初に「強制」にのりだしたのは
都教育委員会であって
問題の原因をつくったのは彼ら権力者(とやら)である。
だから現在の反国家国旗運動は
ジャムパンを含むあらゆる"強制"に反対しているだけだから
イデオロギー闘争の側面が強い反日の丸君が代運動とは本質が違うのである。

…てことでしょ。

と一応整理できたとこでやっぱり疑問が出てくる。

イデオロギー闘争じゃないということは
反日の丸君が代運動より
広範な国民(都民)の指示があってしかるべき。
私が間違っていなければ、そんな広範な支持は無い。

でその理由は   傍で見てたら反日の丸君が代運動も反都教運動も
見分けがつかないから。

アンパン/ジャムパン   レベルの説明しか出来ないんだから
理解されないのも当然だよねー。

時間の無駄には成らない。

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/02 16:47 投稿番号: [595 / 1657]
私の無駄になっても
君の無駄にはならないだろう。

************************************

さて、#515を私はスルーした。
その理由は

世界中の人々が尊重し
慣習国際法及び外交礼譲でも名誉権を持つ国旗!
そののなりたちと
その意味に付いて説明した私の投稿に対して。

ただの人格攻撃で終わっている。
コレは『負け犬の遠吠え』と判断した。
とてもでは無いが
日本カルトがなんたるものかの説明になっていない。

つまり、君が思っている『議論』と言うのは
対話や検証では無く
君の価値観の押し付けに過ぎないのだ・・・

※権力者が搾取している。
※国旗国歌を尊重する者はカルトだ

その根拠を出せと言っている。

***********************************

世界中の人が自国の国旗国歌を尊重している。
文明国の民度の高い国では他国の国旗国歌も尊重している。
マナーとしてね・・・

民度の低い国は、他国を侮辱するのに他国の国旗を焼き払う。
なぜか?
国旗はその国のシンボルだからだ・・・

布切れ一枚だがそれだけの権威と意味を持っている。

そんな国旗国歌に対して
反対する様に・否定する様に強制するイデオロギーが日本の公教育の場にあった。
自殺者が出た、保護者が不安になった・・・
それに対して行政の自浄作用が働くのは当然だろう。

遠慮するよ。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/02 16:28 投稿番号: [594 / 1657]
>少し遊んであげよう。

時間の無駄だから遠慮するよ。


>多分、反日の反対側の事を指していると思うが・・・

的外れ。・・というか意味不明。
自分で勝手に定義しておいて、それを自分で非難するといったマスターベーションをしないようにね?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=515

議論の駆け引き

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/02 16:01 投稿番号: [593 / 1657]
少し遊んであげよう。

************************************

『日本教カルト信者のライターくん』
君のタイトルだ。
日本教などと言う言葉を私は聞いた事が無い。
多分、反日の反対側の事を指していると思うが・・・
このような差別主義が君のイデオロギーの根底にあるものと推測し議論を進めてゆこう。

>昨今の石原を代表とした強圧的な権力者の振る舞いが、ごく当然のことのように見えているというだけの話だろう?
それと昨今の税収の取り立て方のエゲツ無さや、公的年金等の不整備・・。
これを異常と感じない君こそが異常だということに早く気がつくべくだよ。

私は石原氏が強いリーダーシップを
日本の都道府県知事の基準で見れば取っていると思うが
君は『日本教』と言うキーワードを出している以上は
視点の基準は世界レベルのはずだ。

だから聞いている・・・
石原都知事が世界基準で『強圧的な権力者』と言うならば
そうで無い指導者とは一体全体誰の事を指すのかね?

日本教カルト信者のライターくん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/02 15:52 投稿番号: [592 / 1657]
>『権力者』と『搾取』

何を言っているの?
君のようなカルト信者には、昨今の石原を代表とした強圧的な権力者の振る舞いが、ごく当然のことのように見えているというだけの話だろう?
それと昨今の税収の取り立て方のエゲツ無さや、公的年金等の不整備・・。
これを異常と感じない君こそが異常だということに早く気がつくべくだよ。


>ベストじゃ無いがベターな国だ

そうだよ。
だからこれ以上君のようなカルト信者が強力な布教活動をしてこのバランスを壊さないように心配しているんだよ。


>チョイト聞くが
>じゃ一体全体、どこの国に住みたいのよ?
>そこへ行って住めばいいじゃない。


君の弱点は、話がトートツで纏まりが無いということ。この話は何処から繋がってきているわけ?いつも思うけど、君が何を書いているのか私には残念だけどわからないんだよ。
だから前にも会話したけど、まったくの無駄だと結論したわけ。・・わかる?

ウヨサヨ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/02 15:29 投稿番号: [591 / 1657]
>私は、実は右翼だったことが証明されました(^_^;)


君は原理主義者だと思うよ
と言うよりもカルトじゃない?

君の主張にはキーワードがある。
『権力者』と『搾取』
はっきり言ってキモイよ・・・
日本は曲りなりも文明国で
経済難民が押し寄せる国だ
ベストじゃ無いがベターな国だ
それなのに『権力者』だ『搾取』だと叫んで

アセアン君が第三世界の実情を紹介すると
執拗に(つぅ〜より偏執だな)人格攻撃・・・

チョイト聞くが
じゃ一体全体、どこの国に住みたいのよ?
そこへ行って住めばいいじゃない。

他の国では愛国者であるが故に
自浄作用として自国批判をする人達がいるがね・・・

>知んないの自由・・so_whatさん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/02 15:07 投稿番号: [590 / 1657]
>左翼が国旗国歌に反対するのは、


私は、実は右翼だったことが証明されました(^_^;)
今までも左翼とは思ってなかったし、こんな日本大好き人間は、右翼に違いないと勝手に思っていたのですが、図らずも今回証明されました(^_^;)

私の場合は、純粋な「自由人」(のつもり)として、私に纏わりついてくる抑圧的なもの、私が自由でありたいと考えていることを強制的に阻害しようとしている何者かに対して、反発しているに過ぎません。
私は普通に生きていて、こういう妨害行為に対して「実体が無い」だとか「「根拠が薄弱」だと感じて、盲目的に、無防備に許容できうる非常に鈍感な人間というものが存在すること自体が信じられません。
そして、無関心になれ、問題意識を持たず、抵抗しない、従順な彼らこそが、私に対して強圧的な態度に出てくる勢力を消極的にではあるが結果的に支持している事になるという意味で、一番罪が重いのかも知れないと考えてしまう今日この頃です。・・しかし勿論彼らを非難はしません。彼らも(気がついていないだけで)被害者の中の一人なのですから。


教育に対しての共産党などのいわゆる実質的に左翼の人たちの反発は、やはり、戦前戦中の教育現場における軍部の教師や生徒に対する強圧的な人権侵害に対して屈服してしまったことの反省から来ていると考えてもいいとアホな私個人も思います。
そしてその軍部が目指していたものが、天皇を頂点とする「国体」というものの維持であったわけで、これは、国民無視の、天皇を取り巻いた側近の権力者達だけの利己的利害の維持・獲得以外の何者でもありません。

こんな他人の勝手な利害関係の渦中にわざわざ無関係な私たちが入り込んで、まきぞいを食う形で、その彼らに力で押さえつけられて、被害を受けるなんていうのは非常に理不尽なことだと思います。

自分たちが利害を受けるためにイラク人を殺すことを支持・肯定した人たちが、その同じ刀で、今度は日本国内で、自分たちの利益を得るために私たちを巻き込んで私たちを押さえつけて搾取すること(私たちから問題意識を持たせない形で私たちから知らぬ間に財産をかすめ取ること)で自分たちに利害が帰ってくることを願って、強硬に権力者の糞になってそのおこぼれにありつくだけのことでも、いじらしく彼らの支持をしようとしている。
そして公教育というものを利用して、私たちの子供たちに未来に向かっても、その空虚な従順性を養い、ある種、自尊心を損なうことを当然のこととする非常に偏った教育を施して、将来的な搾取の「水瓶」を作ることに余念が無い。


彼らは恐ろしいですよ?
何せ、平気で人殺しを支持できるんですからねえ?しかもその多くが、自分ではいいことをしていると考えていることが、いかにも破壊的カルト的で怖いですよ。

すごい取持ちばあさん

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/04/02 14:20 投稿番号: [589 / 1657]
バッタさんのお話をきいていたら、「屋根の上のバイオリン弾き」を思い出しましたよ。若い女の子に何十も年のちがう肉やのおやじを紹介して、「一生飢えることはないよ」とか「すぐ死ぬから金持ち未亡人になれる」とか、、いわなかったけ?   (笑)

それにしてもバッタさんのマッチメーカーはあまりにも現実的。若い娘の結婚への夢が壊れます。(笑)

小ずるいオバハンのアフォリズム

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/02 13:09 投稿番号: [588 / 1657]
先日私のお見合いの件で登場したオバハン。

このオバハンの旦那は、中小企業の社長だが、姉は住○財閥グループ系に嫁いでいた。例の官僚様は、その親戚関連筋。
官僚様は、70代の母親と二人住まいだった。
それに対してオバハンのお言葉。
「お姑さんと一緒は嫌かもしれないけど、あと10年だけの辛抱よ。」(つまり10年もすれば姑は死ぬと暗に言っている)

この縁談が失敗に終わった後、オバハンは更に別の縁談を持ち込んできた。
写真を見た限りでは、何の変哲もないごく普通の人。サザエさんに出てくる「マスオさん」みたいな人とでも言ったら良いだろうか。惹きつける何ものも感じられない。
が、かなりの資産家らしい。
そこでオバハンの一言。
「この方長男だし、その内お家の方々がみんな亡くなったら、残産は全て貴女のものになるのよ!」

♪芸のためなら女房も泣かす
そんな歌があったが、このオバハンの場合は、
欲のためなら、家族も殺す♪

会う前に、この縁談も断った。
ついでに、釣書も返して貰うことにした。

かつて「家付き、カー付き、ババァ抜き」という言葉が流行ったことがある。
女性が今のように外で働くことのなかった世代の女性達は、大なり小なり夫の甲斐性が即女の成功でもあったのかも知れない。
まるでヤドカリみたいな人生だ。
今や女性が結婚せずに働き続けることも、結婚後もそのまま働くことにも何ら違和感のない時代になった。
だからと言って、「ヤドカリ」的発想が完全に払拭できているとは思えない。

もしかしたら、世の女性にとって今一番まぶしい存在はヨンサマではなくて、東大卒でお金持ちのホリエモンかも知れないね。笑

ウヨサヨ闘争

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/02 12:39 投稿番号: [587 / 1657]
>一方で   都教育委員会の「蹴散らし方」もあまりに必死でみっともないみたいね。

そりゃ〜
北朝鮮問題で追い風が吹く中
サヨの息の根を止めるチャンスだから。

************************************

でもねぇ〜
確か・・・君は
米国のキリスト教原理主義者が爆弾テロを起しているって主張していたよね?
国旗国歌反対運動では自殺者が出てるんだよ・・・
そもそも、単純なウヨサヨ闘争では説明しきれない問題!
同和問題(被差別部落人権問題)も絡んでいるから。

はっきり言って子を公立の学校に通わせている親としては
政治運動は学校でやるな!
と言いたい。
非常〜に迷惑!!!

そもそも、公務員である教師が政治活動に公然と参画するなど
元公務員の私には絶対に理解できない。

同期のトコに政治団体から手紙が来ただけで
呼び出しくらっていたからなぁ〜

************************************

国旗国歌反対運動家に言いたいのは
「おまえら小遣いやるから余所でやれ!!!!」

国旗国歌反対運動

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/02 12:25 投稿番号: [586 / 1657]
>政教分離とかそういう問題じゃなくって

。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
じゃなんで、バカ左翼は政教分離を叫んで話をスリカエるの?
自分達の主張に正当性があれば話をスリカエる必要なんて無いじゃん。


>左翼が国旗国歌に反対するのは、敗戦後も国体維持している、というそういった理由からだと思う。

それって結局、天皇反対運動でしょう?
で・・・どうして天皇が邪魔なのよ?
左翼革命をする時に邪魔になるからでしょ?

かなり悪質じゃない・・・

国旗国歌反対運動

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/02 12:25 投稿番号: [586 / 1657]
>政教分離とかそういう問題じゃなくって

。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
じゃなんで、バカ左翼は政教分離を叫んで話をスリカエるの?
自分達の主張に正当性があれば話をスリカエる必要なんて無いじゃん。


>左翼が国旗国歌に反対するのは、敗戦後も国体維持している、というそういった理由からだと思う。

それって結局、天皇反対運動でしょう?
で・・・どうして天皇が邪魔なのよ?
左翼革命をする時に邪魔になるからでしょ?

かなり悪質じゃない・・・

>無い芯の自由

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/02 11:56 投稿番号: [585 / 1657]
>>まあ無視するのも寛容の一形態だから、
>>私は双方に対して寛容ってことになる。

>だとしたら、お話することはありません。

↑これ、皮肉のつもりで書いたんですけどね?(^_^;)

これまでの例を挙げて、全然無視してないじゃん!という貴方の不寛容を皮肉ったつもりでしたが、気がつきませんでした?
そもそも下の書き込みでどうして「無視」なのかわかりません。どちらかといえば「無知」でしょう?・・・まあ人のことはいえませんが(^_^;)
***********************
>ちなみに、最近これをやってる人達は国旗・国歌に反対しているのか
>日の丸・君が代に反対なだけで別の国旗・国歌ならいいのか、
>区別がついてないバカが多いんじゃないの?
***********************

>assaraamaaleicomnjpさん自身が
>「国歌国旗を拒絶する内心」を説明することができないというのもなかなか興味深い。

???
ネオコンさんが内心の自由というものを理解出来ていないことや、それに強制する力に対して反発する気持ちが理解出来ていないということがそもそも私には不思議だ。


>自分たちの立場をわかりやすく説明できない運動は誰の共感も得られない。

ある片方のイデオロギーに捕らわれているから、対するほうが理解出来ないからといって、それは私のせいではありませんよ。貴方の書き込みの始めから、勘違いから始まっているのですからねえ?


>しかし不思議なのは、
>「信仰の自由」みたいに実体のある概念を、
>なんで運動の正面にもってこないのかってこと。

貴方が自分の心の中を外部からかき乱されることに寛容で鈍感であるから「実体が無い」と考えるのは自由ですが、「内心の自由」も「信教の自由」と同じくらい重要な概念だと私は認識していますけどねえ?


>そこを「内心」の自由なんて空疎な概念をもちだして
>その具体的な内容についてはなんの説明もできないんだから、
>「区別ついてないバカ」と思われても仕方ないと思うよ。

馬鹿丸出しですね。
貴方はアニミズムや古代宗教を持ち出して、一神教の近代宗教に否定されるから、これは相対的に実体のあるものだとわめいているだけで、多神教が本来は「争わないこと」を前提とされていたらしい実体(全てが併存できる)があることをわかっていない。何も、実際的な「行使」がおこなわれることだけが実体というような即物的なものの捉え方をしなくても、「内心」のような、消極的な、集約的な方向での実体というものだって存在するんだよ。

この奥ゆかしさを、アメリカ暮らしの永すぎるネオコンさんは忘れてしまったの?

>善意と達観

投稿者: mild7_prime 投稿日時: 2005/04/02 11:49 投稿番号: [584 / 1657]
>もちろん、善意は受けておこうという意味からではなく、単なるミーハー心と、脚光を浴びたいという我欲ゆえにです。



実に分かりやすい。笑

>善意と達観

投稿者: mild7_prime 投稿日時: 2005/04/02 11:49 投稿番号: [584 / 1657]
>もちろん、善意は受けておこうという意味からではなく、単なるミーハー心と、脚光を浴びたいという我欲ゆえにです。



実に分かりやすい。笑

子供からのプレゼント

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/02 11:40 投稿番号: [583 / 1657]
>まぁ、言わば、子供からプレゼントを貰う感覚

うん、これなら分かる気がする。

子供からのプレゼント

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/02 11:40 投稿番号: [583 / 1657]
>まぁ、言わば、子供からプレゼントを貰う感覚

うん、これなら分かる気がする。

善意と達観

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/02 11:39 投稿番号: [582 / 1657]
>善意は受けておこうと思う人が多いと思う。

各賞が、すべて「善意」であるかどうかは、やはり判断の分かれるところでしょうね。それが結果、大江氏のような行動を取らせてしまうこともあるだろうし。
それと、達観した人も色々で、中にはそんな煌びやかな賞を受賞することを気恥ずかしく思っての辞退もあるだろうし、あるいはその謙譲の精神故に、自らには「受賞するに能わず」と辞退する場合もあるかも知れません。
それより何より、そういった人間が作った賞なるものに全く無関心というか、価値そのものを見いだせないという達観者もいることでしょう。
一口に達観した人と言っても様々のようです。

私ですか?
私だったら、貰えるものは何でも戴きます。
もちろん、善意は受けておこうという意味からではなく、単なるミーハー心と、脚光を浴びたいという我欲ゆえにです。

善意と達観

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/02 11:39 投稿番号: [582 / 1657]
>善意は受けておこうと思う人が多いと思う。

各賞が、すべて「善意」であるかどうかは、やはり判断の分かれるところでしょうね。それが結果、大江氏のような行動を取らせてしまうこともあるだろうし。
それと、達観した人も色々で、中にはそんな煌びやかな賞を受賞することを気恥ずかしく思っての辞退もあるだろうし、あるいはその謙譲の精神故に、自らには「受賞するに能わず」と辞退する場合もあるかも知れません。
それより何より、そういった人間が作った賞なるものに全く無関心というか、価値そのものを見いだせないという達観者もいることでしょう。
一口に達観した人と言っても様々のようです。

私ですか?
私だったら、貰えるものは何でも戴きます。
もちろん、善意は受けておこうという意味からではなく、単なるミーハー心と、脚光を浴びたいという我欲ゆえにです。

>>>左翼文化人

投稿者: mild7_prime 投稿日時: 2005/04/02 11:34 投稿番号: [581 / 1657]
>権威など眼中にない達観した人は、どの賞を受賞しどの賞は拒否
>するとかには拘らず、善意は受けておこうと思う人が多いと思う。



まぁ、言わば、子供からプレゼントを貰う感覚

>>>左翼文化人

投稿者: mild7_prime 投稿日時: 2005/04/02 11:34 投稿番号: [581 / 1657]
>権威など眼中にない達観した人は、どの賞を受賞しどの賞は拒否
>するとかには拘らず、善意は受けておこうと思う人が多いと思う。



まぁ、言わば、子供からプレゼントを貰う感覚
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