イラク難民問題

＞まぁ、言わば、子供からプレゼントを貰う感覚

うん、これなら分かる気がする。

＞善意は受けておこうと思う人が多いと思う。

各賞が、すべて「善意」であるかどうかは、やはり判断の分かれるところでしょうね。それが結果、大江氏のような行動を取らせてしまうこともあるだろうし。
それと、達観した人も色々で、中にはそんな煌びやかな賞を受賞することを気恥ずかしく思っての辞退もあるだろうし、あるいはその謙譲の精神故に、自らには「受賞するに能わず」と辞退する場合もあるかも知れません。
それより何より、そういった人間が作った賞なるものに全く無関心というか、価値そのものを見いだせないという達観者もいることでしょう。
一口に達観した人と言っても様々のようです。

私ですか？
私だったら、貰えるものは何でも戴きます。
もちろん、善意は受けておこうという意味からではなく、単なるミーハー心と、脚光を浴びたいという我欲ゆえにです。

＞善意は受けておこうと思う人が多いと思う。

各賞が、すべて「善意」であるかどうかは、やはり判断の分かれるところでしょうね。それが結果、大江氏のような行動を取らせてしまうこともあるだろうし。
それと、達観した人も色々で、中にはそんな煌びやかな賞を受賞することを気恥ずかしく思っての辞退もあるだろうし、あるいはその謙譲の精神故に、自らには「受賞するに能わず」と辞退する場合もあるかも知れません。
それより何より、そういった人間が作った賞なるものに全く無関心というか、価値そのものを見いだせないという達観者もいることでしょう。
一口に達観した人と言っても様々のようです。

私ですか？
私だったら、貰えるものは何でも戴きます。
もちろん、善意は受けておこうという意味からではなく、単なるミーハー心と、脚光を浴びたいという我欲ゆえにです。

＞権威など眼中にない達観した人は、どの賞を受賞しどの賞は拒否
＞するとかには拘らず、善意は受けておこうと思う人が多いと思う。



まぁ、言わば、子供からプレゼントを貰う感覚

＞権威など眼中にない達観した人は、どの賞を受賞しどの賞は拒否
＞するとかには拘らず、善意は受けておこうと思う人が多いと思う。



まぁ、言わば、子供からプレゼントを貰う感覚

＞欲を言うなら、やはり受賞拒否するなら、全て拒否するだけの達観した人であって欲しかったが・・・。


そうですね。
それに
権威など眼中にない達観した人は、どの賞を受賞しどの賞は拒否
するとかには拘らず、善意は受けておこうと思う人が多いと思う。

＞欲を言うなら、やはり受賞拒否するなら、全て拒否するだけの達観した人であって欲しかったが・・・。


そうですね。
それに
権威など眼中にない達観した人は、どの賞を受賞しどの賞は拒否
するとかには拘らず、善意は受けておこうと思う人が多いと思う。

政教分離とかそういう問題じゃなくって、左翼が国旗国歌に反対するのは、敗戦後も国体維持している、というそういった理由からだと思う。

mild7_primeさん、
マイルドセブンとは、実に分かりやすい。笑

勘違いしていたのは、素直に認めますが・・・。

＞フランス政府からレジオン・ドヌール勲章コマンドールはもらってるのです。
＞これからも拒否した理由が「文化勲章は国家と結びついた賞だから」が嘘だということがわかるでしょう。

大江氏は、９５年にシラク氏の核実験再開に抗議して、フランスでの文学シンポジウムを欠席したことがあります。
フランス政府からレジオン・ドヌール勲章を受賞したことの意味は、シラク氏の、米英と異なる核軍縮の役割に期待してのことだと言われています。

文化勲章を受章しなかったことにも、日本政府に対する彼なりのイデオロギーの抵抗であったことでしょう。
だからと言って、それを即左翼文化人という言葉で一括りにレッテル貼って貶めることもないと思う。
つまり、大江氏の各賞受賞動機が、私が最も軽蔑する「権威主義」というものではないと思うからです。
欲を言うなら、やはり受賞拒否するなら、全て拒否するだけの達観した人であって欲しかったが・・・。

「文化勲章は国家と結びついた賞だから」が嘘だということがわかるでしょう。


「文化勲章は政府と結びついた賞だから」が本当の理由。

＞あれ、大江健三郎はノーベル賞は拒否しなかったっけ？


勘違いに気付いてもらおうとこう書いたんだけど。

○ノーベル賞は受賞して文化勲章は拒否 　　 大江健三郎
○夏目漱石みたいにノーベル賞受賞も拒否したというなら


＞ま、いずれにしても左翼だから云々という理由はあたらないと思うよ。


政府を目の敵にしていつも批判している人間が政府からもらうわけない。
彼はフランス政府からレジオン・ドヌール勲章コマンドールはもらってるのです。
これからも拒否した理由が「文化勲章は国家と結びついた賞だから」が嘘だと
いうことがわかるでしょう。因みに、これは他の左翼文化人にも共通することです。

＞これは狂気ではありません。
＞なぜなら、そのフレーズが意味するのは
＞「死ぬことをも恐れず、国（社会、ふるさと）を守るために戦う。
＞そして、できるかぎり生き残る」ということだからです。

この文章を読んでいて想起したのは、スズメバチに巣を襲われて、必死で闘うミツバチ達のこと。
非常に似ている。
結局、ともに「種の保存」の為の本能のなせるワザかも知れない。
となると、これは当然至極のことであり、決して「狂気」と呼ばれるものではないよね。

何だかんだ言いながら、結局国のために闘ってくれた方々のお陰で、今こうしてのほほんとしていられる現実もあるわけだ。
理想論ばかりを掲げる者達が、いざというとき役に立ったためしがない。
現行不一致、自己矛盾の最たるもの。

＞反国旗・国歌運動もそれに対しての国旗・国歌強制行政についても両方くだらねーと思っています。
＞「教育現場での醜悪な運動」ってのは反対側強制側双方が醜悪。

上記、激しく同意！
結局、一見正反対に見えるものの本質は、実は全く同一線上にあるものだということです。

夕べこのトピで、一際目立ってご活躍だった(^_^;)さん。
私は、しばしばこのお方にチョッカイを出します。
何故ならば、おもろいから。
私の中の(^_^;)さんの姿形、キャラのイメージは、おそ松くんに出る「イヤミ」そのもの。

↓ここは、イヤミさんのお家です。

http://www.koredeiinoda.net/iyamiroom.html

内心ではなく、無い芯ですね。
これ変換ミスじゃなくて、わざとだったら「うまい！！！」

ネオさんに座布団、１０枚。

>だとしたら、お話することはありません。
そりゃあめでたい。

>「無視する」という行為とも思えませんし
「無視する」がだめなら、「支持しない」でもいいよ。
理由はどっちもバカだから。

assaraamaaleicomnjpさん自身が
「国歌国旗を拒絶する内心」を説明することができないというのもなかなか興味深い。
自分たちの立場をわかりやすく説明できない運動は誰の共感も得られない。
つまり権力者（とやら）に蹴散らされて当然。
一方で 　 都教育委員会の「蹴散らし方」もあまりに必死でみっともないみたいね。


しかし不思議なのは、
「信仰の自由」みたいに実体のある概念を、
なんで運動の正面にもってこないのかってこと。
君が代はいうまでもないが、
日の丸だって 　 農耕民族の太陽信仰＝アマテラスのシンボルだってことはあきらか。
たとえアミニズム信仰に近いものであっても、
そんなもの拝んだらカトリックなら破門の対象。
ムスリムならそんなもの拝ませるやつらは自爆テ（以下自粛）。

そこを「内心」の自由なんて空疎な概念をもちだして
その具体的な内容についてはなんの説明もできないんだから、
「区別ついてないバカ」と思われても仕方ないと思うよ。

＞ノーベル賞はＯＫで日本の勲章はＮＧという事実だけで引いてしまう所があるのではないかな〜。

あれ、大江健三郎はノーベル賞は拒否しなかったっけ？
だとしたら、ずっと記憶違いをしていた。
ま、いずれにしても左翼だから云々という理由はあたらないと思うよ。

＞当方はタイプ1（黒木瞳またはモデルの黒田さん風）でかつオバギャルがいいなー。

ご安心下さい。
ルックスは、黒木瞳を遙かに凌いでいます。私は、エアプレイさんの理想とするものを十二分に満たしています。ニッコリ

＞当方は文学という柄では全然ないので

いやいや、夕べちょっと別用で検索していたのですが、以下の文章はエアプレイさんによるものだったのですね。
どなただったかは忘れていたものの、ずっと名言として私の意識の中に残っておりました。こんな言葉のひとつでも書いて下さればと思いますが。

『戦争』（対イラク武力行使 　 NO.48070）
戦争は無くならないと思い込んでいる当方のような人間、また、人の命は重いと口にする加害者意識の無い人間がいる限り、戦争は無くならない。

ノーベル賞はＯＫで日本の勲章はＮＧという事実だけで引いてしまう所があるのではないかな〜。

お早うございます。また新しいトピおめでとうございます。しかーし、当方は文学という柄では全然ないので、敷居が高くて、かつ脚が短いのでなかなかはいることができまっしぇん。

もう日本も桜の時期でしょうか？子供の頃は桜なんてどうでも良かったのですが、最近は本当に綺麗な花だなーと思うようになりました。当方が住んでいた所から最寄の駅まで桜並木があり満開の時期は綺麗です。
昼に見る満開の桜は申し分ないですが、花に街灯の光が当たり淡いピンク色がすごく幻想的に見える夜の桜がまたいいんですね、何故か日本人でよかったな〜と。花の散る時には、ひらひらと舞って落ちていく、儚いその光景もまたドラマチック。

バッタさんはオバギャルでしたか。当方はタイプ1（黒木瞳またはモデルの黒田さん風）でかつオバギャルがいいなー。

お見合い話面白かったです。あまりレベルの違う夫婦を町で見たりすると、すれ違いざま心の中で”奥さん（旦那さん）良くやった”と感心することがあります。

国旗国歌問題の枠は枠ですが
私が考えたいのは『政教分離』です。
せっかくの情報トピですので

さて、確かに英国は国教を定めていますが
憲法に政教分離をうたっているトルコよりも
実質的に思想信条の自由があります。

************************************

政教分離の目的は何でしょう？
歴史的には
初期段階においては政治が宗教から干渉を受けない事でしょう。
※政治が宗教に干渉する事ではありません。
次の段階で国民の信仰の自由の保障です。

君が代問題に於ける『政教分離』がただのイチャモンと私が主張しているのは
君が代のどこに信仰があるのか？
と言う事です。
信仰の存在しない伝統風習に対して
『政教分離』を振り回すなどナンセンスに過ぎません。

例えば、公立学校でクリスマス会を開催するのにクレームが付くと言う話がありますね・・・

クリスマス会を宗教行事と考えるか？
日本の慣習行事と考えるかの違いです。
その違いを判別するのに『信仰の介在』があります。
信仰が介在すれば宗教行事、信仰が介在しなければクリスマスもバレンタインデーも慣習行事です。

************************************

国旗国歌反対運動の根底には
共産革命には天皇制がネックであると言う思想があります。

反皇室運動の隠れ蓑に『政教分離』を振り回すのは
『権利の濫用』でしょう。

現地の声を先日聞いたけど
とてもじゃないが治安は良いとは言えないようだ。

＞なんとかイラクの国家運営をしていこうとしている中にあるわけだから、焦らずに長い目で見守ることが重要だと感じる。

そうかなぁ〜

♪弱い者達が夕暮れさらに弱い者をたたく
その音が響きわたればブルースは加速して行く
見えない自由がほしくて
見えない銃を撃ちまくる
本当の声を聞かせておくれよ

たった今イラクトピを見たら、『日の丸・君が代』の話題。
昨日、これは難民トピでも話題になった。
『君が代』など、とっくの昔に忘れられ、ほぼ消滅した歌だと思っていたのに、何故また今になって浮上しているのか。
まさか、そこに何らかのマインドコントロールの意図はないだろうね。

２０年以上前だったか、『裏声で歌え君が代』という丸谷才一著の本がベストセラーになった。
本のテーマが受けたのか、丸谷才一の人気だったのか、それともやはり『君が代』という歌への根強い感心だったのか・・・。

一応概略は以下の通り。

『中年の独身画商梨田は、地下鉄の長いエスカレーターを昇っていくとき、降りてくる側に、知り合ったばかりの若い美貌の未亡人を認めて、咄嗟に逆乗りをし、彼女を伴って"台湾民主共和国"準備政府の大統領就任パーティに出席するが…。水際立った発端、スリリングな展開、最上のユーモアとエロティシズム。練達の著者が趣向の限りを尽して国家とは何かを問いかける注目の純文学巨編。』

もしかして、最終電車に乗り遅れましたか？笑

なんてこった…。

タクシーで帰ろうかと思ったが、始発まで待っても同じことっぽいので始発まで待つことにした。

オントピ話題の続きを取りあえず書いてみる。

スンニ派に限っていえば、今後イラクでの政治プロセスに共同歩調を取っていく方針であることはすでに表明されており、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050321-00000010-san-int
姿勢としても、イラク・イスラム党などが国民議会の会合に参加するという形で意思を形に表している。

また、選挙にボイコットしたスンニ派への寛容な配慮も存在している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050324-00000163-kyodo-int

そもそもスンニ派がボイコットしたといっても、その内実は結構複雑で、実質的にはボイコットではないだろうと思われる事例もある。

スンニ派のヤワル暫定政府大統領が所属するシャンマール部族で、同大統領の叔父にあたるシェーク・アジール氏などは今回の選挙で第一党になった統一イラク同盟の選挙人名簿から出馬していたし、スンニ派の有力政党といわれているイラク・イスラム党に至っては、ボイコットといいつつちゃっかり候補者名簿を提出したり、ヤワル大統領が提出した候補者名簿にも自陣の立候補者を潜り込ませたりしていたわけで、ボイコットといってもかなり中途半端。

これじゃイラク・イスラム党が閣外協力と言ったところで、バリバリ閣内にポストありって形にしたいのがあからさまで、何をもって閣外といってるのか不明だね。

意図的に選挙後の政治プロセスに参入できるよう妥協できるための下地をこしらえていたのだろう。

一方でスンニ派というよりも、スンニ・シーアの共闘組織である聖職者協会とかサドル派なんかが、そうしたイラク・イスラム党の半端な姿勢を批判していたことは周知の事実。

そう思いきや聖職者協会とそれに近しいサドル派も閣僚ポストを狙う動きを見せている。既出だけど。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050327-00000082-kyodo-int

結局、イラクの政治プロセスは各派巻き込みの様相を見せているし、選挙をボイコットした勢力もはなから政治プロセスへの参入とオプションを排除していたわけではないから（だからああいう中途半端なボイコットのやり方になるわけだけど）、イラク国民議会の現在の空転が内戦につながるかもしれないという予測は、イラクがベトナム化するという見事に外れた予言と同じくらいの的中率しかなさそうだね。

人は、人の思考に自己の思考を投影する。

大江健三郎がノーベル賞受賞を拒否したことの理由の一つには、障害を持つ子供との共生で得た至高体験がある。

以下、その片鱗を覗かせる文章を抜粋。
感覚を研ぎ澄ませてみれば、そこから大江氏の精神の一部が浮かび上がってくる。

『大江健三郎が29歳の時に生まれたのが光さんで、頭の大きさが２倍ほどの子供が長男として生まれたのだった。大江健三郎はちょうど『広島ノート』（岩波新書1965）の取材で広島に行かなければならない時だったのだが、この子の将来を案じて、原爆忌で流される灯籠の一つに「大江健三郎」「大江光」と書いて流してしまった。つまり、心の中で殺してしまったのだった。その後、広島で取材を続けて原爆の悲惨と個人的な体験を重ね合わせているうちに、間違っていることに気づき、共に生きていこうと決心するのである。

　 健三郎自身がためらった。「しかし、そのためらいの後で決意したことによって、そこから自分が、いわばもう一度生まれなおしたようにも感じているのである」（『恢復する家族』）。

　 ノーベル賞の受賞理由の一つに父子の共生（symbiosis）が挙げられているように光さんとの関係が欧米の人には異文化として映った。欧米の文化では父親と息子の葛藤・相克が大きなテーマになっているのに大江の文学では調和しており、さらに文学と音楽が共生しているように見られているのである。例えば、リハビリテーション世界会議で健三郎は「僕がいまもっとも誇らしく思うことは、障害を持つ自分の息子に、decentな、つまり人間らしく寛容でユーモラスでもあり信頼にたる、そのような人格を認めることです。また、この障害者と共生することで、かれのそのような性格に、家族みなが影響を受けてもいることです」（『恢復する家族』）と述べている。』

大江健三郎

＞乱暴な言い方だけど私もそう思う。
＞おかしな話だが左翼系文化人に取って
＞勲章受勲を断る事が『勲章』と言う風潮がある。

当時が左翼政権だったら、もらっているのだろうな。
拒否した理由が「文化勲章は国家と結びついた賞だから」というのはちょっと胡散臭いし、
将来、左翼が政権を取ったときのことを考えて、そういう言い訳をするべきではなかったと思う。
ま、左翼は政権取れないと思っている本音が出たということか。


夏目漱石みたいにノーベル賞受賞も拒否したというなら、何かしら味のある個性を感じないわけでもないが。

「国旗・国歌」問題など、小生にはついていけませんです。

イラク問題にしても、最近忙しく、アルジャジーラやクドス・プレスなど現地のメディアの情報からは遠ざかっています。この間久しぶりに、アラブの声MLを読んでいると、【バグダッド 　 3月25日 　 AFP】の記事の見出しとして、サドル派100万人デモの呼びかけというのがありました。記事を精査していないので、確かなことは言えませんが、今の暫定国民議会のもたつきの状況次第では、議会外の闘争が再び大きく展開されるやも知れないかなぁという印象です。

暖かくなって、私の方は仕事とともに海釣りなどアウトドアの趣味も忙しく、しばらく掲示板お休みになるかとも思います。例年のことですが。

それはさておき、オフ会が催されるようですが、小生は参加できそうもありません。皆さんによろしくお伝え下さい。

　 日教組の運動方針の変化にかんしては、あげていらっしゃる諸点が原因となってもいるでしょう。

　 そしてそれにくわえて、５５年体制の終結ということが最大原因ではないか、と私はとらえています。

シルバーさんとのやり取りを陰ながら拝見させていただきました。

相変わらず良く研究なさってますねえ？

最近は、鎌倉さんやスピカさん、マサさん、ドラさんなどの投稿をみて勉強しているだけのような状況でして、本当にいつも頭が下がります。


＞生ハムさんへのレスには、小生も追伸で、同様な「白状」を追加しようかと。へへ♪


ヤッパリ鎌倉さんも、ここ一番では、強引なんだから・・コノコノ・・・(^_^;)

スイマセーン。ヒョンなことで、このトピに顔出し、スグ引き揚げるつもりでしたが、アサさん・生ハムさん出演していたもので、小生もシルバー君とお話しに及んでいた次第です。

生ハムさんへのレスには、小生も追伸で、同様な「白状」を追加しようかと。へへ♪

>国のためでも、
>オマンコのためでも、
>死ぬのは勝手だが、
>強要はいかん。




白状します。

妻の時は、ちょっと強引でした(^_^;)

又、ヒマな時にお聞かせください。それでは。

シルバー君と久しぶりに「お話し」しておったもので、挨拶遅れ。

あれは、お安いご用ですよ。又、寄せていただきます。ヨロシクね。

私の要望に応えて下さってどうもありがとうございます。
またのおいでをお待ち申し上げております。

＞かりにも多くの犠牲者が出ている地震災害にかんして、
＞「不幸中の幸い」
＞という言い方は、なかろう。

だよね。
これ読んだ時、私もそう思った。
こういう言葉が出てくるというのは、人の不幸は、所詮対岸の火事に過ぎないのでしょうね。
それで、親米派を糾弾するとは・・・・。

結構ミソなんですよ、鎌倉さん。

特にご指摘のスンニ派の主要政党であるイラク・イスラム党は、ヤワル暫定政権大統領の選挙人登録名簿をかなり巧妙に利用していたでしょ。

あれでは実質的には選挙ボイコットとは
いえないかもしれませんね。

もし詳しくお知りになりたければ、また後日…。

（待機中なんですがまだ動きがない…）

なるほど・・・そういうことだったのかぁ。
つまりはトラウマになってしまって、そこで思考が停止してしまっているわけですな。
激しく納得！

　 友人がカルト宗教の被害をうけようが、頭がちゃんとした人なら、すべてのものを二分化して、カルト的vs非カルト的の対立図式で見ることはないでしょう。

　 しかし、元投稿で書いた人間の頭がきわめて粗雑であり、それだけではなく感性や、人にたいする共感や同情や愛情といった人間的な感情の面でもひじょうに問題ありだ、ということは、さきほどサーチして知った次の投稿でもおわかりか、とおもいます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=68011

　 私はこれを読んで、あいた口がふさがりませんでした。

　 かりにも多くの犠牲者が出ている地震災害にかんして、

「不幸中の幸い」

という言い方は、なかろう。

　 一万歩ゆずって、若者なら、このようなおそるべき鈍感な言い方をするのも、無理もないかも知れない。

　 だが……いい年齢をした人らしいですよ、自己申告によればですが。

　 多くの犠牲者が出ている災害を、平気で「不幸中の幸い」といってのける神経に、この人間のおそるべき鈍感さと、こんな人間と対話するのは時間とエネルギーの無駄、ということ、そしてこういう人間は他の投稿者をいくらでも傷つけ、その結果なにがあろうとも、「自分が正しい」と自己正当化をしてやまない、ということがおわかりだろうとおもいます。

アレ、スンニ派主要政党であるイラク・イスラム党は、閣外協力の方針のハズですがねぇ。

ここんとこ忙しくて、直近の状況見落としているのかも知れませんが。