イラク難民問題
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
それからよ、バッタ〜♪
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/17 21:11 投稿番号: [1354 / 1657]
これは メッセージ 1349 (battamama さん)への返信です.
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おまけ
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/17 21:10 投稿番号: [1353 / 1657]
>うんこがなんだかわかってねぇようだなぁ
>うんこってなんだ?
掲示板は便所の落書き。
そこにショウモナイ書き込みをする。そういう意味ちゃうのんか?
何で、こんなことにまで真剣にレスせなあかんのやろ。確かに火付けたのは私やけどさ。
これは メッセージ 1351 (fufufusan さん)への返信です.
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おまけ
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/17 21:10 投稿番号: [1353 / 1657]
>うんこがなんだかわかってねぇようだなbr>>うんこってなんだ?
掲示板は便所の落書き。
そこにショウモナイ書き込みをする。そういう意味ちゃうのんか?
何で、こんなことにまで真剣にレスせなあかんのやろ。確かに火付けたのは私やけどさ。
これは メッセージ 1351 (fufufusan さん)への返信です.
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深層心理?
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/17 21:07 投稿番号: [1352 / 1657]
>トミーの深層心理が透けてみえなかったようだな!
彼女には彼女のプライドがある。
スカイさんにも彼なりの拘りとプライドがある。であればこそ、彼女の「やれやれ」発言に過敏に反応したんだよね。
結論として、彼女がスカイさんを愚弄して言ったわけではなかったということ。この1点で事は済まないのか?
なぜ、これ以上彼女の深層心理まで追求する必要がある?
これは メッセージ 1351 (fufufusan さん)への返信です.
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バッタにはどうやら
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/17 21:04 投稿番号: [1351 / 1657]
トミーの深層心理が透けてみえなかったようだな!
修行がたんねぇぞ!
もっともっと
修行しろ!
?
深層心理を読み取れ!
?
バッタ〜♪
うんこがなんだかわかってねぇようだなぁ
うんこってなんだ?
ん?
?
考えてみ!
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 1349 (battamama さん)への返信です.
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バッタにはどうやら
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/17 21:04 投稿番号: [1351 / 1657]
トミーの深層心理が透けてみえなかったようだな!
修行がたんねぇぞ!
もっともっと
修行しろ!
?
深層心理を読み取れ!
?
バッタ〜♪
うんこがなんだかわかってねぇようだなbr>
うんこってなんだ?
ん?
?
考えてみ!
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 1349 (battamama さん)への返信です.
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>君は木を見るが俺は森を見る
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/04/17 20:58 投稿番号: [1350 / 1657]
>俺は包括的に見ているつもりだが君は個別的にしか見ていないと感じる。
あなたのレスが、ネオさんの同意に対するものであって、私の書き込みにたいするものでなかったのはなぜですか?
スカイさんが書き込みを入れたのは私が書き込みをした後20分後ですから、レスがつけられないほど短時間だったとも言えません。
私に話しかける気はないが、ネオさんが私の書き込みを同意とみなす事は、スカイさんに放置できないことだったのですか?
大体、私が引用された書き込みをした後、ネオさんの書き込みは入っていないわけですから、ネオさんが私の書き込みを同意と受け取ったと言い切ることがスカイさんになぜ出来るのですか?
やはり、やれやれ、といった感じです。
自分の(?)正当化という文脈で、スカイさんが考えていることも、こんな話しか出来ないことも。
これは メッセージ 1347 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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フフフ〜♪
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/17 20:53 投稿番号: [1349 / 1657]
>バッタが「和而不同」を重んじているっちゅうのは、よーくわかるけんどよ。
そんなこと意識したことないよ。
今日、私は自分が感じた通りのままスカイさんに言ったんだよ。妙な小細工で慰めたわけじゃないよ。そんな気休めこそが人を愚弄する行為だということは重々知っているつもりだ。
今、ざっとだけどスカイさんとトミーさんのやりとりを読んで、やはり私が思った通りトミーさんはスカイさんを見下して「やれやれ」と言った訳ではないことを確信したよ。
さっきまで出かけていたんだけど、今日はフフフは定休日かと思ったよ。
だから明日フフフが、彼らのやりとりみて絶対トミーさんを攻撃するだろうなと思ったら案の定。
ただひとつ外れたのは、お得意の「うんこ」攻撃するだろうと思ったのにそうじゃなかった。
あれはライターさん専用なのか?笑
これは メッセージ 1340 (fufufusan さん)への返信です.
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いんや!
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/17 20:36 投稿番号: [1348 / 1657]
これは メッセージ 1344 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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いんや!
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/17 20:36 投稿番号: [1348 / 1657]
これは メッセージ 1344 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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君は木を見るが俺は森を見る
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/17 20:32 投稿番号: [1347 / 1657]
>日本への李登輝元国民党総統に続く、ダライラマ14世の来日により、日本や世論の関心がそちらへ向かわないように、目くらましとして持ち出した反日デモが、当初の狙いを越えてしまった。
だから、官製デモといわれるんですよ。
君が官製デモだと考えている要因がダライラマ来日の目くらましだと言ってる事に関連するが、それをネオコンスパイラシー君は同意したとみなした。それに同意出来なかったので投稿したのが1314だ。1315で君はすかさず俺にその真意を問わずに「やれやれ」と言って来た。その真意は1335で述べている。
俺は包括的に見ているつもりだが君は個別的にしか見ていないと感じる。
>だから、やれやれなんですよ。
反論のための反論には興味がありません。
君はたった5分間の間にその「やれやれ」の結論を持ってきているんだよ。
これは何かしら相手に対する先入観がなければ出来ない。今この時間で君がだからやれやれだと自分を正当化しても受け入れられるものではないな。
これは メッセージ 1346 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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結局内容に関心がないのですね?
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/04/17 20:14 投稿番号: [1346 / 1657]
だから、やれやれなんですよ。
反論のための反論には興味がありません。
これは メッセージ 1344 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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>だったら
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/04/17 20:10 投稿番号: [1345 / 1657]
あそこでチベットに言及したのは、第三国に説得力のある立論の仕方を考えれば、ダライラマ14世来日とタイミングを合わせた騒擾であると指摘するのに効果があるだろうから、ですね。
常任理事国つぶしが主目的であろうことが正しいとして、それだけで立論して、効果があるとは思えません。
第三者の世論に対して、ですが。
これは メッセージ 1342 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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よう、お遊び君、一つだけ教えてやろう
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/17 20:08 投稿番号: [1344 / 1657]
トミー君は俺を愚弄したんじゃないな。
俺も君達お遊び君チームも同列に見ているんだと思うぜ。
君達お遊び君チームはある意味忌み嫌われてるだろ?
彼等一派は君達お遊び君チームをバックレるのが正しいと信じてやまないんだよ。いい例がギビング君だな。すかさず俺に即HN非難じゃん
バックレって意味判るか?一派流に言えばスルーってやつだ。
お遊びチームに関わる者も同列視するというのが暗黙の了解なんだろうな。
そんな中ヤバイ奴に不用意に返信しちまったのがトミー君って事だ。
なんで返信しちまったかって?
余程ダライラマの投稿に血が登ったんだろう。感情が抑えきれなかったって事だ。
君はこの件には関わるな。自分の事は自分で処理する。誰の援護も不要だ。
?
ニャハ♪
これは メッセージ 1343 (fufufusan さん)への返信です.
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そう、深層心理が透けてしまうのさ!
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/17 19:50 投稿番号: [1343 / 1657]
>君が俺の事を甘くみたからだ。
>そういった深層心理があるからこそ「やれやれ」という単語を使ったんだよ。
そういうことさ。
オレもスカイと同様に感じたぜ。
tommy39dec3はスカイを愚弄したのさ。
こばかにしてんのさ。
?
謝罪のレスなんかしてたけんど
あんなものは謝罪なんかじゃねぇよ!
謝罪すると言いながら愚弄してんのさ!
?
一連のレスをみりゃぁ、わかるよな!
?
tommy39dec3っちゅうのはホントに薄汚ねぇ野郎だな!
腹黒いヤツだぜ!
?
くだらねぇ野郎だよ!
?
スカイよ〜♪
こんなヤツを相手にすんのは
時間のムダだぜ!
?
やめときな!
?
ニャハ♪
これは メッセージ 1339 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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だったら
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/17 19:42 投稿番号: [1342 / 1657]
なんで「やれやれ」という単語を使ったのか説明すべきだな。万事が万事、君はそういった相手に対する説明がなされてないんだよ。そういった君の態度はね、相手から見れば大上段に構えていると解釈される要因なんだぜ。逆切れする暇あるんだったらちゃんと説明しなよ。じゃなければさっきの謝罪の受け入れは白紙に戻す。
これは メッセージ 1341 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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やれやれ、
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/04/17 19:38 投稿番号: [1341 / 1657]
甘く見るとか見ないとか
やれやれです。
これは メッセージ 1339 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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バッタ〜♪
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/17 19:34 投稿番号: [1340 / 1657]
悪いことは悪い!
良いことは良い!
?
悪いことをなんたらかんたらと捏ねくり回して
良いことにしてしまうのは
やめなよ!
?
バッタが「和而不同」を重んじているっちゅうのは、
よーくわかるけんどよ。
?
やっぱり、
悪いことは悪いんだからさ、
悪い!って、指摘すべきさ。
?
波風を立てるのがイヤなん?
?
見方を変えたらさ、
バッタがやったことって、
スカイをすんごく
傷付けることになったんじゃねぇか?
?
オレはそう思うな。
?
ニャハ♪
これは メッセージ 1323 (battamama さん)への返信です.
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種を撒いたのは君だ
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/17 19:29 投稿番号: [1339 / 1657]
俺も勝ち負けの為の論争は好きじゃないんだよ。しかし君から仕掛けた事だ。君は俺の突っ込みに必ずしも返信を入れる必要は無い。ただ君の投稿内容の不備を公にするだけだ。君がそれをうざったいと思えば論を持って返せば良い。
勝ち負けが好きではない俺が何故そこまでするか?君が俺の事を甘くみたからだ。そういった深層心理があるからこそ「やれやれ」という単語を使ったんだよ。
これは メッセージ 1336 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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オレも感じたよ!
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/17 19:20 投稿番号: [1338 / 1657]
お前は卑劣な野郎だぜ!
卑怯者だよ!
ん?
?
お前のやり取りをみていてなー
このオレも、そう感じたんだよ!
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 1336 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1338.html
レスしたのが間違いだった、だと!
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/17 19:16 投稿番号: [1337 / 1657]
ふざけたこと言ってんじゃねぇんだよ!
人さまを愚弄しやがって!
?
>不用意なレスで。あなたを不快にしたことを謝罪します。
?
なんだ、こりゃぁ!
単語を並べただけじゃぁねぇか!
ん?
?
心がこもってねぇんだよ!
?
言葉と裏腹なんだよ!
テメーの心ん中はなー!
?
謝罪なんぞする気もねぇくせしやがって!
?
単語を並べただけの詫びなんぞすんな!
?
余計に不愉快だ!
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 1333 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1337.html
?
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/04/17 19:15 投稿番号: [1336 / 1657]
何を言っているかは理解できますが、掲示板論争というものに、興味はありません。
誰かと意見を戦わせる気はありません。
うんざりするようなレスの応酬と反論のための反論にも関心がありません。
ともかく卑怯とあなたが感じたのであればそうなのでしょう。
あなたが気がすむようになさればどうでしょう、と申し上げるよりほかありません。
これは メッセージ 1334 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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>>ダライラマ?
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/17 19:10 投稿番号: [1335 / 1657]
日本の一般人が仮にチベット問題の関心を寄せても、又はメディアが取り上げても肝心なのは日本政府が真正面からそれを中国に言えるかどうかだと思うよ。
教科書で本音としては内政干渉だと言いたい日本が、チベット問題で声を大にすれば当然中国も内政干渉だと持ち出すでしょ。ブッシュ政権もチベット問題を重視してるとも思えないんだけどね。米国でさえそんな状況なのに日本がチベット問題に言及出来るとも思えないね。
>将来にわたり中国ビジネスをとりあげられるような状況へつきすすむのと、
経済的なメリットは一切ない日本の常任理事国入りと日本の政府としてどっちをとるんだろう?
極端だな。仮に資本出資比率を理由に日本を追い出したらどうなるか考えなよ。EUも米国も中国市場はリスクが大きすぎると判断して今後資本投下しなくなるな。それにそんな事すれば観光収入だって激減するよ。工場撤収する位両国関係が冷え切れば当然観光収入にも多大な影響が出る。中国政府の目論見として、常任理事国入り阻止が出来るか出来ないかが明確になった時点でこの騒動も沈静化させる戦略だと思うな。
これは メッセージ 1328 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1335.html
トミー君、何度もいうけど
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/17 18:38 投稿番号: [1334 / 1657]
ネオコンスパイラシー君に入れた返信内容は元は君の投稿がベースとしてあった訳じゃん。君はそれを見て自分の主張が否定されたと思ったからこそ俺に論無しで返信入れて来たんだろ。それを怒ってるんだよ。これはだな非常に卑怯な手口と解釈されるんだぜ。横入れするのは全く構わない。しかし昨日の銀杏君のように論を持って相手の主張を崩すのが鉄則だろうが。ただ一言、返信入れたのが間違いだったと言われてもこっちは怒りが増すだけなんだよ。で君は誤解しているようだが、俺は容赦しないと言っても誹謗中傷、ストーカー行為はしないよ。今後君の投稿内容は徹底的にチェックする。つけ入る隙がもしあればそこで突っ込ませて貰う。
君の謝罪は受け入れる。了解した。
これは メッセージ 1333 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1334.html
弁明する気もありませんし
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/04/17 18:12 投稿番号: [1333 / 1657]
レスしたのが間違いだったと考えています。
不用意なレスで。あなたを不快にしたことを謝罪します。
どうすれば気が済みますか?
それをお知らせください。
これは メッセージ 1332 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1333.html
トミー君、全く弁明になっていない
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/17 18:09 投稿番号: [1332 / 1657]
中東専門だけあって君は火に油を注ぐのがお好きなようだな。
削除はしなくて結構。そんな事は全く言っていない。むしろ臭い物に蓋するみたいな削除行為は止めてほしい。
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
>喧嘩?
2005/ 4/17 16:50
メッセージ: 1327 / 1330
アバターとは?
投稿者: tommy39dec3
宗教的側面?
この事態が何ゆえに始まったかを問題にしているわけではないので、困りましたね。
あなたの投稿内容は理にかなっていますよ。
これで満足ですか?
これは sky_hyper_storm さんの 1316 に対する返信です
何?これ。こんなモノ言いされて「ハイ、私は満足です」なんていう奴いると思う?君の言ってる事はね、俺が投稿したものは全て理に適っている。だから俺がそれに対して文句を言ったから事態収拾の為に理に適っていると言えば相手は折れるだろう。というのを暗にほのめかしてるよ。そんな事言ってないでしょ?俺は。俺が怒ってるのはだ、君がやれやれと大上段から構えて論無しで返信した事なんだよ。弁明の段になって理にかなってますよだなんて言われて事態収拾出来ると思ってるの?
>あなたにレスをつけたのが、私の誤りだった。誤解させて申し訳ない。
これはどういう意味なの?
俺宛に返信したら、グダグダ文句垂れて来て後悔してるって意味?
それとも返信先の間違いなの?
投稿時間のタイミングから考えて俺の投稿に意図して返信したとしか考えられないな。わずか5分後に返信いれてるじゃん。
なのに君は誤解させて申し訳ないと言ってるね。辻褄が合わないな。
トミー君、甘く見るなよ。
これは メッセージ 1329 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1332.html
トミー君、全く弁明になっていない
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/17 18:09 投稿番号: [1332 / 1657]
中東専門だけあって君は火に油を注ぐのがお好きなようだな。
削除はしなくて結構。そんな事は全く言っていない。むしろ臭い物に蓋するみたいな削除行為は止めてほしい。
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
>喧嘩?
2005/ 4/17 16:50
メッセージ: 1327 / 1330
アバターとは?
投稿者: tommy39dec3
宗教的側面?
この事態が何ゆえに始まったかを問題にしているわけではないので、困りましたね。
あなたの投稿内容は理にかなっていますよ。
これで満足ですか?
これは sky_hyper_storm さんの 1316 に対する返信です
何?これ。こんなモノ言いされて「ハイ、私は満足です」なんていう奴いると思う?君の言ってる事はね、俺が投稿したものは全て理に適っている。だから俺がそれに対して文句を言ったから事態収拾の為に理に適っていると言えば相手は折れるだろう。というのを暗にほのめかしてるよ。そんな事言ってないでしょ?俺は。俺が怒ってるのはだ、君がやれやれと大上段から構えて論無しで返信した事なんだよ。弁明の段になって理にかなってますよだなんて言われて事態収拾出来ると思ってるの?
>あなたにレスをつけたのが、私の誤りだった。誤解させて申し訳ない。
これはどういう意味なの?
俺宛に返信したら、グダグダ文句垂れて来て後悔してるって意味?
それとも返信先の間違いなの?
投稿時間のタイミングから考えて俺の投稿に意図して返信したとしか考えられないな。わずか5分後に返信いれてるじゃん。
なのに君は誤解させて申し訳ないと言ってるね。辻褄が合わないな。
トミー君、甘く見るなよ。
これは メッセージ 1329 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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>>反日運動のタイミング
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/04/17 18:05 投稿番号: [1331 / 1657]
>神道には神社の組織ネットワークはあるけれど
教義をコントロールをするシステムがありません。
この点に同意します。
ネオさんご指摘の点は、折口信夫による「神道は宗教になるべき」という主張と基点を同じにするものですね。
神道が、いわゆる「宗教」となる日は来ないでしょう。
だから世俗のものが距離を保ちながらも、関わらなくてはならないのです。
地上との接点として、身内を失った悲しみと共に。
>で、清めるのが重要なのはいいとして、
その裏返しとして"不浄"の民として
神道上も差別してきた被差別部落に対して
現代においてどのように教義上の修正を加えるのか?
私は「同じ戦に斃れたものとして、同じように祀るべき」と考えています。
皆が当たり前のように肉食をはじめた明治以降、自分たち自身を含む皆が必要とした行為に従事したがゆえに、祭祀から除かれるというのはやはり、認めることが出来ません。
>「被差別部落民が祟ったらどーすんだよ?」と質問されて
現代の日本人が納得するように教義にもとづいて返答できる神道関係者はいないんじゃないですか?
そこまで考えていないのが大半ではないかと思います。近年の国際政治に翻弄されて、沈黙を強いられる状況は決して望ましいものではなく、問題の先送りと棚上げになってしまっているのではないだろうかとさえ思うのです。
>だったら、靖国神社に関しては枠組みを見直すのが当然といえるわけです。
私もこれはするべきと考えています。
がしかし、政治状況がそれを許さなくなってしまった・・・。
祭祀の在りようをまったく異にする、他国から受ける批判が、どれほど生産的になるのか・・・?
社が祈りの場に立ち戻り、靖国を見直す機会が訪れる時が早く訪れることを願ってやみません。
これは メッセージ 1330 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1331.html
>>反日運動のタイミング
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/04/17 17:31 投稿番号: [1330 / 1657]
>死者を悼む心が祈りを必要としている限り、
>祈りの場は必要だろう、と考えます。
>彼らの戦が終わったことを心に刻み、
>未来へ向かう契機とするのがよいと。
まずは乃木大将の神社の件、
ご教示ありがとうございました。
上記のようなお考えにはまったく同意するのですが、
トミーさんの「依り代」「鎮める」といった
神道教義にそった投稿に自分の無知もかえりみずに
からかい口調の投稿でからんだのには理由があります。
私が理解している限り、
神道には神社の組織ネットワークはあるけれど
教義をコントロールをするシステムがありません。
つまりカトリックならヒエラルキーがあって、
ガリレオガリレイの名誉回復とか進化論の肯定とか
ローマ法王発で修正が可能だし、数百年かかってますが実際に修正している。
神道にはそれがない。
私が神道を日本人の伝統以上にするべきでないというのはそこにあります。
私たち日本人は、小津安二郎の映画に出てくるような
清潔に清掃された日本家屋のたたずまいになにがしかの神々しさを感じます。
それは、清めるということを重視する神道と明らかに通底する心情です。
そこまではいいし、伝統として大事にしたい感情なのです。
で、清めるのが重要なのはいいとして、
その裏返しとして"不浄"の民として
神道上も差別してきた被差別部落に対して
現代においてどのように教義上の修正を加えるのか?
現状そういう問題意識を持っている人間が
神道の信者にはいないように思います。
「被差別部落民が祟ったらどーすんだよ?」と質問されて
現代の日本人が納得するように教義にもとづいて返答できる神道関係者はいないんじゃないですか?
ましてや靖国についても
教義をコントロールする機関がないせいで、
「政教分離に反しない」といいわけするのがせいぜい。
だったら、靖国神社に関しては枠組みを見直すのが当然といえるわけです。
これは メッセージ 1312 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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レスをつけたのが誤りだった
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/04/17 17:03 投稿番号: [1329 / 1657]
あなたにレスをつけたのが、私の誤りだった。
誤解させて申し訳ない。
希望があれば削除依頼をヤフーに提出するのでお知らせいただきたい。
これは メッセージ 1327 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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>ダライラマ?
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/04/17 16:52 投稿番号: [1328 / 1657]
最終的な中国政府の意図は
日本の常任理事国入り阻止だろうってのは
そのとおりでしょうね。
ただ、タイミング云々でいうと以下のようなことなんじゃないかな。
>チベット問題は日本では関心度低いから。
>事実報道なんかほとんどされてないぜ。
発想の順番が逆。
中国で取材するのに当局の許可が要るわけだから
入り禁にされることを恐れる日本の
マスコミが
チベット問題を避けて通っている。
下記のような状況が日本できちんと報道されたら
多くの日本人は心を痛めるわけでしょ。
日本人一般はその程度の人間性はあるひとたちだと私はおもってるよ。
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.htmlで、日本の常任理事国入りというポイントでいったら、
チベット問題はむしろ日本にとっては追い風。
切り離して考える必要はないんじゃないかな。
あと合弁企業については
外国企業の出資比率が抑えられるなんてのは
中国投資の基本。
ただ繰り返しだけどまさにタイミングの問題として、
つくる会の教科書に素直に反対してたら
2001年に今のデモがおこってなきゃおかしい。
それが2005年になったってのは、
取り上げることが出来る担保を
十分に国内につくらせてから、
という中国側の意図があまりに露骨にみえる。
で、ここからが議論のわかれるところなんだけど、
工場を取り上げられた挙句
将来にわたり中国ビジネスをとりあげられるような状況へつきすすむのと、
経済的なメリットは一切ない日本の常任理事国入りと
日本の政府としてどっちをとるんだろう?
既に日本の産業界は中国の策略にはまってしまったので、
中国ビジネスの政策的な優先順位が高くなってると思うよ。
60%程度の自信しかないけど
私が日本政府のなさけない妥協を予測したのはそのせい。
これは メッセージ 1314 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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>喧嘩?
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/04/17 16:50 投稿番号: [1327 / 1657]
宗教的側面?
この事態が何ゆえに始まったかを問題にしているわけではないので、困りましたね。
あなたの投稿内容は理にかなっていますよ。
これで満足ですか?
これは メッセージ 1316 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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そっかぁ
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/17 16:04 投稿番号: [1326 / 1657]
言葉は多すぎても誤解されるし、少なすぎても誤解が生じるね。
では、私はこれから出かけてきます。
またね。
これは メッセージ 1325 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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そっか
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/17 16:04 投稿番号: [1326 / 1657]
言葉は多すぎても誤解されるし、少なすぎても誤解が生じるね。
では、私はこれから出かけてきます。
またね。
これは メッセージ 1325 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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バッタ君、君は優しいな
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/17 16:01 投稿番号: [1325 / 1657]
悪かった。板ばさみにする気はなかったのだが。弁明がなければ俺は喧嘩をうられたと解釈する。
俺はこういったアラシ以下の喧嘩を売る奴には容赦しない。
これは メッセージ 1323 (battamama さん)への返信です.
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ダライ・ラマ雑感
投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2005/04/17 15:57 投稿番号: [1324 / 1657]
ダライ・ラマの件はもちろん今回の反日騒動のメインストームではないと思う。
ただ、中国にとって目を逸らしておきたい事のひとつではあるはずだ。
今回の反日のメインは常任理事国問題だし、タイミングとしては韓国の反日の流れに乗ったという面が大きい気がするが、ことさらこのタイミングだったのはダライ・ラマの件があったというのはあながち穿ち過ぎでもないだろう。
中国にとってチベット・ウイグル問題は現実の話であり、現在進行形の植民地、併合問題でもあることを忘れてはならない。
中国にとってこの問題を大きく取り上げられることは第3世界の代弁者を自認し、アジア唯一の常任理事国のステイタスに棘のように刺さっているはずだ。
小泉首相に確固たる外交方針があるのかは判らないが、ここ数年の日本外交は外圧に対して折れるばかりではなくなっている。
特に中韓に対しては及び腰ながらも今までよりも踏み込んだ対応をしているように見える。
それは日本全体の保守化とは無関係ではないだろうが、中国の国力がここまで大きくなってきた状況で、安易な妥協による現状打開は将来の禍根を残すということだろう。日本の国益を考えた時そろそろ失うものの大きさが目に付き始めたと見るべきだ。
通商問題にしても、歴史問題は打ち出の小槌なので手を変え品を変えて問題に出来る。
譲歩する限り終わりはないから通商条件を小出しに中国有利に変えてゆくことも可能だ。
貿易額が大きくなっているだけに本来中国自体も困るはずだが、歴史カードの存在によって中国としてはいくらでも緩和する手段があることになってしまう。
今まではなんだかんだと言って日本が譲歩してもその損失はさほど大きいものではなかったが、今回譲歩することはこれからのアジアにおける力関係において完全に中国のリーダーシップを認めることにつながるだろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>バッタ君、違うな
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/17 15:56 投稿番号: [1323 / 1657]
>タイトルで、やれやれと言ってる。
だから、彼女の言いたかったことは、ダライ・ラマのアピール度の側面から語ったことだったから、「スカイさん、貴方の言っていることは間違いじゃなんだけど、私が言いたかったのはそういうことじゃないんだよねぇ」という意味での「ヤレヤレ」だったんじゃない?
説明するにも、何だか面倒だし・・・と、そんな感じを私は受けたな。
シルバーさんの「やれやれ」とは、また違うニュアンスじゃない?
本人を差し置いて、私が代弁するのも変だけど。
第三者の私から見たら、そう思えたよ。
いずれにしても、スカイさんのことを侮辱したつもりはなかったんじゃないかな。
Don't mind。
これは メッセージ 1322 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1323.html
バッタ君、違うな
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/17 15:51 投稿番号: [1322 / 1657]
タイトルで、やれやれと言ってる。昨日の銀杏君の二番煎じだ。銀杏君は明確に論立てて勝ち負け君に返信していた。やれやれと言うだけあって濃い内容だった。対してトミー君の場合は明らかに人を見下してる。俺が返信を入れたのはネオコンスパイラシー君だ。横からすかさずダライラマのタイトルに反応して返信してきた投稿がやれやれだ。投稿内容のどこがやれやれなのか明確な説明がなければBBSの世界では喧嘩を売られたと解釈するのが普通だ。こういった喧嘩の売り方は、誹謗中傷するよりタチが悪い。
これは メッセージ 1321 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1322.html
>バッタ君、ちょっと質問だ
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/17 15:39 投稿番号: [1321 / 1657]
>論無しで偉そうに見下したような返信いれやがって。
あ、トミーさんの「アピール力があるかどうかです。」この発言のこと?
この主語さ、スカイさんのことじゃなくて、ダライ・ラマのことじゃないの?
私は、そう受け取ったけど。
スカイさんが即HNだからとか、その他の意味でスカイさんのことを見下して言った訳じゃないと思うよ。
これは メッセージ 1320 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1321.html
>バッタ君、ちょっと質問だ
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/17 15:39 投稿番号: [1321 / 1657]
>論無しで偉そうに見下したような返信いれやがって。
あ、トミーさんの「アピール力があるかどうかです。」この発言のこと?
この主語さ、スカイさんのことじゃなくて、ダライ・ラマのことじゃないの?
私は、そう受け取ったけど。
スカイさんが即HNだからとか、その他の意味でスカイさんのことを見下して言った訳じゃないと思うよ。
これは メッセージ 1320 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1321.html
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