イラク日本人襲撃事件
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
その節は、
投稿者: shinnipponzin 投稿日時: 2004/06/15 02:19 投稿番号: [500 / 1062]
mfrsf様、有難う御座いました。
あれから、mw君忙しくなっちゃって相手してくれなくなったもんですから、北朝鮮トピ大変ですよ、今。
これは メッセージ 499 (mfrsf212 さん)への返信です.
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すいません、間違えていました。
投稿者: mfrsf212 投稿日時: 2004/06/15 02:08 投稿番号: [499 / 1062]
こんばんわ、横レス失礼します。
よろしくお願いします。
韓国人ではなく、中国人だったのですね。
失礼しました。
また、もし間違っていたら教えてください。
それでは、失礼します。
これは メッセージ 498 (takimota2002 さん)への返信です.
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いや
投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/06/15 02:02 投稿番号: [498 / 1062]
中国人だと運転手が言ったのだと記憶します。調べれば分かることですが。
何にしても、渡辺氏、行くとのことですね、郡山さんも行くと言っているとのことです。
これは メッセージ 491 (s_s_i_kulvalcan さん)への返信です.
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橋田さんの奥さん、よかったですね。
投稿者: mfrsf212 投稿日時: 2004/06/15 01:17 投稿番号: [497 / 1062]
皆さん、こんばんわ。
よろしくお願いします。
橋田さんの奥さんはモハメド君と会うことができたのですね(喜)。
モハメド君の目も状態がよさそうですし、本当によかったです。
御意思という形だったのが残念ではありますが。
以前、橋田さんの奥さんを中傷するような記載があったかと思いますが、どなたかが記載していらっしゃたように悲しみ方は人それぞれだと、私も思います。
小川さんのご家族が涙を流し、橋田さんが涙を見せないからと橋田さんが悲しんでいないというのは間違いだと思います。
番組名は忘れてしまいましたが、イラクの国境付近まで行って涙ぐんでおられました。
橋田さんの奥さんが毅然としておられたのは覚悟があったからだと思います。
小川さんのご家族には覚悟がなかったので息子さんの死というものを受け止めきれずにいたのだと思います。
小川さんのご家族に覚悟がなかった事が悪いというのではありません。
小川さんのご家族の反応はとても普通だと思います。
親御さんにしてみれば、子供が自分より先に逝くという事は耐え難い事だと思います。
ちょっとピントはずれになってしまいましたが、言いたい事は大切な人が亡くなって悲しくない人はいないという事です。
違うトピックスだと思ったのですが、勇者3人を美化し、橋田さん、小川さんを否定しておられた(と記憶しています、間違っていたら申し訳ありません)方の意見を是非、お聞きしたいです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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s_s_i_kulvalcan 様へ
投稿者: mfrsf212 投稿日時: 2004/06/15 00:52 投稿番号: [496 / 1062]
こんばんわ、 s_s_i_kulvalcan 様
ご心配をおかけしました(笑)。
不覚にも途中で寝てしまいました(涙)。
その甲斐もあって、なんとか遅刻せずにすみました(爆笑)。
F1が後、1時間早くやって、サッカーも早くやってくれればよかったのですが(涙)。
懲りずに今からまた、観戦します。
ちなみに帰宅後、いままで寝ていました。
今夜はバッチリです。
それでは、失礼します。
これは メッセージ 491 (s_s_i_kulvalcan さん)への返信です.
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超亀nandekaoshieteさんへ
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/15 00:13 投稿番号: [495 / 1062]
こんばんは。
ここのところ家を空けていたりロムにはまったり
レスが遅くなっちゃった。
(だから←言い訳?)よくニュースもよくみてない。
が、ちょうど橋田夫人がサレハ君と抱き合ったのはちょっとだけ見れた。
橋田夫人の言葉はなんか沁みるものがあったわ。
治ったその目で見る世界が明るいものでありますようにって祈るばかり。
じゃいけないな?私には何ができるだろう。
考えていかなければ。
>ベストヒットUSAのお目当て
現在のもさることながら、
昔ナツカシの涙物ビデオクリップも多々なのよ。
みるべし!小林克也氏ももうおじいちゃんだろうに素敵よ。
これは メッセージ 481 (nandekaoshiete さん)への返信です.
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>橋田さんの奥さん……
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/14 23:01 投稿番号: [494 / 1062]
今日は帰宅が遅くなったので、このニュース見ることができませんでした。TBS
の
News23 でその映像見ることができるかな?
ネット読売新聞によると、『幸子さんはモハマド君と記者会見し、「きれいな目をしたかわいい子で、思わず抱きしめました。イラクや世界を見て、イラクのために役立つ人間になってほしい」と語った。』とのこと。
モハマド君は、大きくなったら眼科医になりたいとのこと。
彼の夢が叶うように、早くイラクに平和が訪れ、きちんとした教育の場ができると良いですね。
心が砕けそうになるニュースが多い中、心和むニュースでした。
これは メッセージ 493 (changesuper さん)への返信です.
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橋田さんの奥さん……
投稿者: changesuper 投稿日時: 2004/06/14 18:21 投稿番号: [493 / 1062]
今日
サレーハ君に会いましたね。
見てて涙が出ちゃったよ。
これは メッセージ 461 (battamother さん)への返信です.
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>提訴は当然です.
投稿者: mee7354 投稿日時: 2004/06/14 12:56 投稿番号: [492 / 1062]
きっと、上級の皮肉なのでしょう。
これは メッセージ 448 (go_komachi さん)への返信です.
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こちらこそ、>mfrsf212氏へ
投稿者: s_s_i_kulvalcan 投稿日時: 2004/06/14 05:22 投稿番号: [491 / 1062]
mfrsf212様、こちらこそ丁寧なレスを頂き、ありがとうございました。
ちなみに、1時間以上うたた寝してしまった
^^;;
>確証はないのですがこの方と安田さんは拘束時に確か韓国人だと武装勢力の方に言ったと思います。
あははは!
そうなんですか?
初耳です。でも、彼等なら言いそうですね。
しかし何故韓国人にしたのかなぁ?
韓国も出兵してるのに・・・・
もしかして、拉致された7人(だったかな?)がすぐに開放されてたからかな?
私なら、中国人って言うけどなぁ
(笑
冗談はともかく、今後は、もう少しよく考えた上で慎重に行動してほしいものですね!
>ちなみに今からサッカーを見ます。
今日の仕事が辛そうです。
げっ、睡眠時間あるのですか?
夜分にダラダラとレスしてしまい、すみませんでした
m(_ _)m
ちなみに私は、昨日日曜出勤したので、今日は代休です
♪
という事で、また機会があれば、よろしくお願いします。
貴方が遅刻しないように祈りながら、”ゆっくり”寝させて頂きま〜す
(笑
それでは、失礼致します。
これは メッセージ 490 (mfrsf212 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/491.html
こちらこそ、>mfrsf212氏へ
投稿者: s_s_i_kulvalcan 投稿日時: 2004/06/14 05:22 投稿番号: [491 / 1062]
mfrsf212様、こちらこそ丁寧なレスを頂き、ありがとうございました。
ちなみに、1時間以上うたた寝してしまった
^^;;
>確証はないのですがこの方と安田さんは拘束時に確か韓国人だと武装勢力の方に言ったと思います。
あははは!
そうなんですか?
初耳です。でも、彼等なら言いそうですね。
しかし何故韓国人にしたのかなぁ?
韓国も出兵してるのに・・・・
もしかして、拉致された7人(だったかな?)がすぐに開放されてたからかな?
私なら、中国人って言うけどなぁ
(笑
冗談はともかく、今後は、もう少しよく考えた上で慎重に行動してほしいものですね!
>ちなみに今からサッカーを見ます。
今日の仕事が辛そうです。
げっ、睡眠時間あるのですか?
夜分にダラダラとレスしてしまい、すみませんでした
m(_ _)m
ちなみに私は、昨日日曜出勤したので、今日は代休です
♪
という事で、また機会があれば、よろしくお願いします。
貴方が遅刻しないように祈りながら、”ゆっくり”寝させて頂きま〜す
(笑
それでは、失礼致します。
これは メッセージ 490 (mfrsf212 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/491.html
ご丁寧にありがとうございます。
投稿者: mfrsf212 投稿日時: 2004/06/14 03:44 投稿番号: [490 / 1062]
はじめまして、よろしくお願いします。
ご丁寧にありがとうございます。
内容についてはそう言っていただけてとても助かります(喜)。
私も最低限のマナーを守り、今後も投稿させていただきたいと思います(笑)。
自衛隊の活動はある程度、サマワ市民にも理解されているのですね。
押し付ける支援と取られていないようで安心いたしました(喜)。
支援活動については貴方がおっしゃっておられるように自己の安全を確保しながらですから、大規模な活動を期待するのは酷かもしれませんね。
渡辺氏に不信感等を持っておられる方が多いのですが、その言動を肯定しておられる方や支援をする方が少なくないのにも驚きました。
確かに政府に落ち度はあったのかしれませんが、渡辺さんの事は私は論外だと思います。
すいません、確証はないのですがこの方と安田さんは拘束時に確か韓国人だと武装勢力の方に言ったと思います。
日本人と言えば危ないと確信しての行動だと思います。
助けてもらっておいて、日本のせいだ、はないと思います(笑)。
義務は確かに、大袈裟すぎました(笑)。
最後の「少なくとも、人質となった5人は、犯行グループによって政治的な道具として利用されたのは事実であり、「この事実」をどのように『考え』、また、今後にどのように生かすつもりかぐらいは、きちんと意思表示してから行動すべきですね。」という貴方の意見はまったくその通りだと思います。
また、投稿した際には貴方の忌憚ない意見・考え方を教えてください。
今回はご丁寧な返信、ありがとうございました。
ちなみに今からサッカーを見ます。
今日の仕事が辛そうです。
それでは、失礼します。
これは メッセージ 489 (s_s_i_kulvalcan さん)への返信です.
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mfrsf212氏へ
投稿者: s_s_i_kulvalcan 投稿日時: 2004/06/14 03:08 投稿番号: [489 / 1062]
mfrsf212様、はじめまして、こんばんわ。
>レベルの高い投稿はできませんが、よろしくお願いします。
レベル?高けりゃ良いってもんでもないと思うよ。最低限のマナーさえあればいいんでないの?
そんな事を気にするより、自分の意見や疑問等を書き込み、それに対して納得できる解答を得られれば、それが何より貴方自身にとって意義のある事であり重要な事だし、それに投稿を繰り返す事で自然にレベルも上がっていくんじゃないかな・・・・多分ね
^^;
と、偉そうな事を言ってる私も実は「ど素人」なんですが
(笑
>自衛隊撤退が渡辺さんの主張ですが本当の処、イラク国民とりわけサマワ市民はどう思っているのでしょうか?
十人十色ですので、歓迎する人、反対する人、無関心に近い人など、色々いるのは当たり前ですが、(100人程度ですが)自衛隊撤退反対デモや、サマワ(?)のお偉方が日本政府に自衛隊の増派を要請したりしてたニュースなどを見ると、サマワ市の雰囲気は、それ程悪くはないと推測出来ます。
>私は自衛隊は純粋に復興活動をしていると思っているので、渡辺さんの主張は自衛隊の活動を貶めるものだと感じるのでちょっと許せません。
しかし現実的には、あの程度の規模の派遣で出来る事など知れてますし、「安全ではない非危険地域」ですので、益々まともな活動など出来ているとは思えませんので、高いリスクを犯してまで派遣している意味は、(米へのゴマすり以外)大してないでしょうね。
それと、政権移譲後に新たに編成される多国籍軍に参加してしまったら、自衛隊や日本への見方も当然変わるでしょうね。
だから、「自衛隊撤退」もある程度理解は出来ます。
ただ、これまでの渡辺氏の言動は、自己のイデオロギー的な所が多分にあり、ジャーナリストとしては信頼が持てませんし、それ以前にかなり偏屈で狭い人間にしか見えませんねぇ。
>郡山さんと渡辺さんはあくまで自分の権利として主張するのであれば、いくら使ったか解らない身代金を自分の負担分20%を各々、返還してから訴えるなりイラク再訪すればいいのに。
まあ身代金の事はおいといて、
経費の個人負担については、法律に則って決定されているはずだし、過去のケースなどを参考にすれば、すぐに分かると思うんですが、それでも訴訟を起こすという事は、政府にも何か落ち度があったのでしょうか?
う〜ん、すみません、よく分からんです・・・・誰か教えてぇ〜
^^;
>国が国民を助けるのが義務だというのであれば、国民が国を助ける義務もあると思います。
私はどちらかと言うと、義務という半強制的な言葉よりは、本人の良識やモラルに任せるべきだと考えます。
少なくとも、人質となった5人は、犯行グループによって政治的な道具として利用されたのは事実であり、「この事実」をどのように『考え』、また、今後にどのように生かすつもりかぐらいは、きちんと意思表示してから行動すべきですね。
これは メッセージ 488 (mfrsf212 さん)への返信です.
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トピックスとずれていますが。
投稿者: mfrsf212 投稿日時: 2004/06/14 00:28 投稿番号: [488 / 1062]
皆さん、こんばんわ。
レベルの高い投稿はできませんが、よろしくお願いします。
自衛隊撤退が渡辺さんの主張ですが本当の処、イラク国民とりわけサマワ市民はどう思っているのでしょうか?
私の勉強不足かもしれませんが、少なくとも武力を行使したという話は聞きませんし、今までの活動も飲み水の供給や学校等の復旧等の復興活動のみだと思うのですが、それでもやはりサマワ市民も自衛隊撤退なのでしょうか?
もし、そうであるなら自衛隊員を危険に晒してまで活動する必要があるのでしょうか?
少しでも助かっている、日本人ありがとう、と感じているのであればイラクで活動する意味はあると思います。
自衛隊が活動する事で助かっている方がいるのであれば渡辺さんが主張している自衛隊撤退は真の意味でイラク国民、サマワ市民の助けにはならないと思います。
少なくとも、私は自衛隊は純粋に復興活動をしていると思っているので、渡辺さんの主張は自衛隊の活動を貶めるものだと感じるのでちょっと許せません。
特に渡辺さんの主張は、フライドポテトを食べ過ぎたから太って病気になったと裁判を起こすアメリカ人のような主張だと思います。
危ないと分かっている場所にわざわざ行って、捕まりイヤな思いをしたから慰謝料払えって普通の日本人の考えでは到底納得できないと思います。
郡山さんと渡辺さんはあくまで自分の権利として主張するのであれば、いくら使ったか解らない身代金を自分の負担分20%を各々、返還してから訴えるなりイラク再訪すればいいのに。
特に郡山さんは再度、トラブルになった事で自衛隊員に危害が加えられるような事態になったら、隊員の方々、家族の方々にどう責任をとるのでしょうか?
国が国民を助けるのが義務だというのであれば、国民が国を助ける義務もあると思います。
郡山さんには是非、思い留まってほしいです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>勇者三人って誰のこと?
投稿者: god_bard_lsd 投稿日時: 2004/06/13 23:22 投稿番号: [487 / 1062]
カエサル、クラッスス、ポンペイウス?
もしくは、ガイア、マッシュ、オルテガか?
それとも、トリプルRのリバウド、ロナウド、ロナウジーニョあたりか?
いや、やはり赤影、青影、白影だな!
これは メッセージ 486 (z_e0816 さん)への返信です.
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ごめん、よくわからん。
投稿者: z_e0816 投稿日時: 2004/06/13 21:11 投稿番号: [486 / 1062]
勇者三人って誰のこと?
これは メッセージ 346 (go_komachi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/486.html
なにそれ??
投稿者: z_e0816 投稿日時: 2004/06/13 21:07 投稿番号: [485 / 1062]
そんなんあなたの勝手な想像でしょ。
大事な人が死んだ時、どういう気持ちがするかなんて、その本人にしかわからない。どう振舞うかも同じ。表面だけ見て理解しようとしないのはどうかと思うよ。
私の父が亡くなったとき、母は、父に恥をかかせる訳にはいかないって、人前では決して取り乱したりはしなかった。
きちんとした身なりで、堂々と挨拶し、全ての人に気を配って完璧なhostessを演じてみせた。
かっこよかったよ。
それぞれ事情があるのさ。
これは メッセージ 429 (gogopeny さん)への返信です.
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マフムディア襲撃団
投稿者: adomin39 投稿日時: 2004/06/13 00:21 投稿番号: [484 / 1062]
マフムディア襲撃団の討伐作戦はないのかな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>懲りない人
投稿者: adomin39 投稿日時: 2004/06/12 23:34 投稿番号: [483 / 1062]
橋田さん達が亡くなりイラク現地情報は売り手市場、一獲千金の好機
自称フォトジャーナリストから戦場カメラマンへ昇格?
これは メッセージ 482 (mfrsf212 さん)への返信です.
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>懲りない人
投稿者: adomin39 投稿日時: 2004/06/12 23:34 投稿番号: [483 / 1062]
橋田さん達が亡くなりイラク現地情報は売り手市場、一獲千金の好br>自称フォトジャーナリストから戦場カメラマンへ昇格?
これは メッセージ 482 (mfrsf212 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/483.html
懲りない人
投稿者: mfrsf212 投稿日時: 2004/06/12 19:58 投稿番号: [482 / 1062]
はじめまして、よろしくお願いします。
先程、インターネットを立ち上げたら、郡山さんがイラク再訪とあったのでビックリしてしまい皆さん、どのように思われているのだろうと思いここに来ました。
郡山さんは何を考えているのでしょうか?
あの事件からなにも学んでいないのでしょうか?
それほど、危ない場所なのに。
渡辺さんにもいえる事なのですが、周囲は反対しないのでしょうか?
直接関係ないのですが、イラクの人は「日本はトモダチ」と言っているのに人質を取るような真似をしてよく友達だといえるなと思っていましたが、狂言だったのですよね?
今度も大丈夫と思っているのか、橋田さんの美談にだっこにおんぶと思っているのでしょうか?
何故か、橋田さんの御意思に水が差されたような気がしています。
ちなみにkomatiさんはこちらでも高遠さん等3人を勇者扱いなのですね(笑)。
これについて、komatiさんのご意見がきいてみたいです。
渡辺さんと郡山さんのご両親や親族に非難やイヤガラセがなければいいのですが。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ririy_3333さんへ
投稿者: nandekaoshiete 投稿日時: 2004/06/12 10:23 投稿番号: [481 / 1062]
不躾なお願い聞いてくださってありがとうございます♪
サレハ君、良かったですね。
橋田さんのメッセージはイラクに届いて行くことでしょう。
負の連鎖が止まって、善(?)の連鎖が広まって行くといいですね。
録画できててよかったですね♪
ベストヒットUSAのお目当てはなんだったんですか?
疎くて・・・;。
それでは、また^^。
これは メッセージ 480 (ririy_3333 さん)への返信です.
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nandekaoshieteさんへ
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/12 04:13 投稿番号: [480 / 1062]
どこぞのトピでもお世話になってます。
どこぞのトピの未読部分からのロムにてようやくここまでたどり着いたわ♪
あぁでも眠い。
サレハ君良かったわ。
でも全ての子供たちも平和に過ごせるようになればいいのにね。
(あの後ベストヒットUSA録画してたの思い出したの。
でも深夜の自己レスもなんだかなって・・・)
次の投稿お待ち申し上げてるわ
&
カモンこまちさま。
思考能力低下のため今日のところはおやすみなさい。
これは メッセージ 478 (nandekaoshiete さん)への返信です.
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サレハ君、目の手術成功
投稿者: adomin39 投稿日時: 2004/06/11 22:13 投稿番号: [479 / 1062]
良かったね
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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re×5 提訴は〜 ippanshimin様へ
投稿者: nandekaoshiete 投稿日時: 2004/06/09 22:14 投稿番号: [478 / 1062]
こんばんは。
亀レス、申し訳ございません。
曖昧なお題を出してしまったことにつきましてもお詫び(?)いたします。(詫びられてもお困りでしょうが・・・。表現力不足です;。すみません。)
>自衛隊のイラク派遣は、「非戦闘地域」に活動を限定したイラク特措法や憲法に違反しているのに、
>強引に自衛隊派遣して結果的に保護義務の有る日本国民を拘束させた政府に対して、
>提訴がしたいのだろう、としか言いようが無いですが。
ご解説ありがとうございます。
貴殿は渡辺氏にはあまり興味がおありでないようですね。
私とはスタンスが違うようですので、今後はお相手いただかなくて結構です。
ありがとうございましたm(_ _)m。
これは メッセージ 462 (ippanshimin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/478.html
re×5 提訴は〜 ippanshimin様へ
投稿者: nandekaoshiete 投稿日時: 2004/06/09 22:14 投稿番号: [478 / 1062]
こんばんは。
亀レス、申し訳ございません。
曖昧なお題を出してしまったことにつきましてもお詫び(?)いたします。(詫びられてもお困りでしょうが・・・。表現力不足です;。すみません。)
>自衛隊のイラク派遣は、「非戦闘地域」に活動を限定したイラク特措法や憲法に違反しているのに、
>強引に自衛隊派遣して結果的に保護義務の有る日本国民を拘束させた政府に対して、
>提訴がしたいのだろう、としか言いようが無いですが。
ご解説ありがとうございます。
貴殿は渡辺氏にはあまり興味がおありでないようですね。
私とはスタンスが違うようですので、今後はお相手いただかなくて結構です。
ありがとうございましたm(_ _)m。
これは メッセージ 462 (ippanshimin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/478.html
犯人は健在
投稿者: adomin39 投稿日時: 2004/06/09 20:50 投稿番号: [477 / 1062]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/477.html
>イラク邦人拘束事件の渡辺氏が
投稿者: adomin39 投稿日時: 2004/06/09 20:20 投稿番号: [476 / 1062]
>日本政府を相手取って訴訟です。
組織の一歯車、所属組織の活動方針という事で納得しておきましょう
これは メッセージ 472 (ja052031 さん)への返信です.
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>>cartesien21氏へ
投稿者: s_s_i_kulvalcan 投稿日時: 2004/06/09 17:55 投稿番号: [475 / 1062]
cartesien21様、こんばんは。
レスありがとうございます。
>質問するのなら、まずご自分の立場を明らかにするのが礼儀かと。
これは、失礼しました。
ただ、失礼と知りながら私自身の立場というか見解を書かなかったのには少々わけがありまして・・・・その辺が気に入らないと仰るのなら、今後、私へのレスは結構ですし、私も無理強いはいたしません(出来るわけも無いですが・・)。
すべて、あなたの判断に任せます。
>殺された方に「自己責任」などという言葉を浴びせて非難するのは、さすがにできないといった心情がまず第1。
なるほど・・・死者に対してのモラル的な観点から批判を避けているという認識なのですね。
たしかに、そういった空気が存在するのは事実ですので、この部分では貴方の主張に同意できます。
>次に、殺された方の場合は問題がそれで終わり、人質のようにテロリストの要求をのむべきかどうかといった問題が生じないことが第2。
私は、この事件に起因する5人の言動が第1の、というか最大の問題と考えています。
>今回は、政府の自衛隊派遣政策がまともに問題となったために、政府がテロリストの要求を拒否する理由として「自己責任」を強調し、政府を支持する人はそれに同調して人質やその家族を非難したわけです。
たしかに政府や与党議員のお馬鹿な「自己責任」発言に同調して騒いでいる方々も多々いるようですが、それがすべてではありませんよ。
それに、「政府を支持しない方々」の批判の場合は、どのように解釈しているのですか?
>「落ち度」の意味が問題ですが、私は非難されるような落ち度はないと考えます。
私は、5人が人質となってしまった事や、彼らの家族が、自衛隊撤退を政府に迫った事などは、当時の状況から鑑みて、大した「落ち度」ではなかったと認識しています。
では、何が最大の問題であり、「落ち度」であったのか?
あなたは、何だと思いますか?
失礼は先刻承知していますが、まずあなたの考えを教えてください。
最後に一つだけ、
私は今回の「自己責任」論争(特に政府の)は、論旨からして、全く理解出来ませんし、それをもとにしたほとんどの論争もピントずれしたもののようにしか思えません。
まあ、私が「ズレ」ているだけなのかもしれませんが・・・・
これは メッセージ 467 (cartesien21 さん)への返信です.
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うわぁ!
投稿者: nobhillsfo49er 投稿日時: 2004/06/09 16:49 投稿番号: [474 / 1062]
まだ懲りずに、おバカなことを仰ってる。
これは メッセージ 448 (go_komachi さん)への返信です.
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ばか
投稿者: o1410141pm9 投稿日時: 2004/06/09 12:33 投稿番号: [473 / 1062]
だいたい説き伏せるもなにもいきなり車が蜂の巣にされれば説き伏せるもなにも無いだろうにあの三人だって単に運が良かっただけきちんとした判断力が有れば夢や理想だけで行動する馬鹿にはならない。
これは メッセージ 346 (go_komachi さん)への返信です.
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イラク邦人拘束事件の渡辺氏が
投稿者: ja052031 投稿日時: 2004/06/09 12:28 投稿番号: [472 / 1062]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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なに?
投稿者: yutarou8 投稿日時: 2004/06/09 12:22 投稿番号: [471 / 1062]
あなたに同じ言葉をお返しします。こんな投稿をされることが不思議です。渡辺氏を非難はしていません。ただ極めて非常識な人間であるということです。それを擁護するあなたも同じですが。
これは メッセージ 465 (ippanshimin さん)への返信です.
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おまえたちの自由にはならないの
投稿者: o1410141pm9 投稿日時: 2004/06/09 11:18 投稿番号: [470 / 1062]
なんで殺したか犯人に聞いたの?
>皆さんへの嫌がらせや挑発行為を止めて
邦人の安全を確保し、
渡辺さんの提訴を無条件で受け入れるべきです。
だってさ
お前たちは財政難の日本から無駄な出費をさせ金を巻き上げようとしている卑劣な集団、日本国民の皆さんへの嫌がらせや挑発行為自分勝手な正義感を捨て家でおとなしくしていてください。
これは メッセージ 448 (go_komachi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/470.html
おまえたちの自由にはならないの
投稿者: o1410141pm9 投稿日時: 2004/06/09 11:18 投稿番号: [470 / 1062]
なんで殺したか犯人に聞いたの?
>皆さんへの嫌がらせや挑発行為を止めて
邦人の安全を確保し、
渡辺さんの提訴を無条件で受け入れるべきです。
だってさ
お前たちは財政難の日本から無駄な出費をさせ金を巻き上げようとしている卑劣な集団、日本国民の皆さんへの嫌がらせや挑発行為自分勝手な正義感を捨て家でおとなしくしていてください。
これは メッセージ 448 (go_komachi さん)への返信です.
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一言だけ>世論のこと
投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/09 03:13 投稿番号: [469 / 1062]
>>3人が「具体的判断ミス」を認めて謝罪したところで、バッシングしている人たちは全く収まらないでしょう。
>いや、私や、中傷を書かないけれど違和感を感じている相当多くの人が、聞く耳を持つようになると思いますが。
あなたの考えるような具体的判断ミスを批判にする「世論」って、実際に存在するのですかね。
また、そのような批判をする人が今の問題なのでしょうか?
例えば、あなたは彼らに違和感を感じても官邸や国会に要請行動に行くだろうし、違和感ゆえに自衛隊派遣に対する見解を変えるわけではないでしょう。
「違和感」といえば、私自身もあえてあの時期にイラクへ行った3人の行動に違和感を感じないわけではないが、それは個人の自由の範疇の問題だと思う。彼らが「判断ミス」のゆえに誘拐されたのだとしても、それゆえに彼らを非難・批判するなんて全く思わないし、謝罪してもらいたいとも思わない。判断ミスゆえに危険な目に遭うのは彼らであって、その意味で、殺された2人同様、自己責任は十分とっているのだから。
彼らのために国が行ったという救助策(その実態は不明だが)や我々がした心配は人道的見地からのものであって、「迷惑」をかけられたから謝罪せよという問題ではないですね。
これは メッセージ 444 (takimota2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/469.html
一言だけ>世論のこと
投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/09 03:13 投稿番号: [469 / 1062]
>>3人が「具体的判断ミス」を認めて謝罪したところで、バッシングしている人たちは全く収まらないでしょう。
>いや、私や、中傷を書かないけれど違和感を感じている相当多くの人が、聞く耳を持つようになると思いますが。
あなたの考えるような具体的判断ミスを批判にする「世論」って、実際に存在するのですかね。
また、そのような批判をする人が今の問題なのでしょうか?
例えば、あなたは彼らに違和感を感じても官邸や国会に要請行動に行くだろうし、違和感ゆえに自衛隊派遣に対する見解を変えるわけではないでしょう。
「違和感」といえば、私自身もあえてあの時期にイラクへ行った3人の行動に違和感を感じないわけではないが、それは個人の自由の範疇の問題だと思う。彼らが「判断ミス」のゆえに誘拐されたのだとしても、それゆえに彼らを非難・批判するなんて全く思わないし、謝罪してもらいたいとも思わない。判断ミスゆえに危険な目に遭うのは彼らであって、その意味で、殺された2人同様、自己責任は十分とっているのだから。
彼らのために国が行ったという救助策(その実態は不明だが)や我々がした心配は人道的見地からのものであって、「迷惑」をかけられたから謝罪せよという問題ではないですね。
これは メッセージ 444 (takimota2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/469.html
提訴は当然です
投稿者: go_komachinge 投稿日時: 2004/06/09 01:32 投稿番号: [468 / 1062]
イラクへの自己満足の渡航で
拉致された反日共産主義者
渡辺さんは逆に国に訴えられ
国外追放も検討されているそうです
橋田さんは
プロのフォトジャーナリストとして
常に死を覚悟していました。
外国に赴く人が
イラクで救世主と呼ばれる
自衛隊のような自力で問題解決
出来る部隊ではありません。
愚者三人はイラクでの迷惑行為を
皆様にわびて二度と
海外に渡航しないと
無条件に受け入れるべきです
これは メッセージ 448 (go_komachi さん)への返信です.
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>cartesien21氏へ
投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/09 01:24 投稿番号: [467 / 1062]
質問するのなら、まずご自分の立場を明らかにするのが礼儀かと。
>同様の行動を取った橋田さん達(注1)や、今回の騒動以前に危険地域で亡くなられた邦人ジャーナリストの方々の場合、自己責任論争など起こっていませんが、何故彼等(3+2名)の場合だけ、政府やメディアまで巻き込んだこのような論争になったのでしょうか?
殺された方に「自己責任」などという言葉を浴びせて非難するのは、さすがにできないといった心情がまず第1。殺されるか解放されるかは紙一重の偶然の差にすぎず、論理的な問題ではない。
次に、殺された方の場合は問題がそれで終わり、人質のようにテロリストの要求をのむべきかどうかといった問題が生じないことが第2。今回は、政府の自衛隊派遣政策がまともに問題となったために、政府がテロリストの要求を拒否する理由として「自己責任」を強調し、政府を支持する人はそれに同調して人質やその家族を非難したわけです。
>また、彼等(人質となった5人の方々)に落ち度があったと思いますか?
もし、あったと考えるなら、それはどのような事なのでしょうか?
「落ち度」の意味が問題ですが、私は非難されるような落ち度はないと考えます。事後的にああすればよかった云々というのは簡単でしょうが、それは彼ら自身が今後の教訓として考慮すべき程度のもので、他人から非難を受ける筋のものとは思いません。
これは メッセージ 446 (s_s_i_kulvalcan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/467.html
>cartesien21氏へ
投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/09 01:24 投稿番号: [467 / 1062]
質問するのなら、まずご自分の立場を明らかにするのが礼儀かと。
>同様の行動を取った橋田さん達(注1)や、今回の騒動以前に危険地域で亡くなられた邦人ジャーナリストの方々の場合、自己責任論争など起こっていませんが、何故彼等(3+2名)の場合だけ、政府やメディアまで巻き込んだこのような論争になったのでしょうか?
殺された方に「自己責任」などという言葉を浴びせて非難するのは、さすがにできないといった心情がまず第1。殺されるか解放されるかは紙一重の偶然の差にすぎず、論理的な問題ではない。
次に、殺された方の場合は問題がそれで終わり、人質のようにテロリストの要求をのむべきかどうかといった問題が生じないことが第2。今回は、政府の自衛隊派遣政策がまともに問題となったために、政府がテロリストの要求を拒否する理由として「自己責任」を強調し、政府を支持する人はそれに同調して人質やその家族を非難したわけです。
>また、彼等(人質となった5人の方々)に落ち度があったと思いますか?
もし、あったと考えるなら、それはどのような事なのでしょうか?
「落ち度」の意味が問題ですが、私は非難されるような落ち度はないと考えます。事後的にああすればよかった云々というのは簡単でしょうが、それは彼ら自身が今後の教訓として考慮すべき程度のもので、他人から非難を受ける筋のものとは思いません。
これは メッセージ 446 (s_s_i_kulvalcan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o_1/467.html
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