イラク戦争

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イラクでなくとも日本も毎日戦争を

投稿者: okiamonoig 投稿日時: 2004/12/19 16:01 投稿番号: [3949 / 5091]
しているのさ。交通事故戦争、自殺者戦争、経済戦争、献金戦争、年金戦争、税金泥棒戦争、いじめられ戦争、国会答弁北朝鮮流戦争。

>都知事は

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/19 15:54 投稿番号: [3948 / 5091]
石原慎太郎氏の発言は、「挑発」なのではなく
本気で言っているんです(たぶん)。

それに、もし彼がイラクに行ったら、
たとえ古稀を過ぎているとはいえ、
彼なら本当に鉄砲を撃つかも知れませんよ。

'67年彼がサイゴンDゾーンのチャンバン砲兵陣地を訪ねた際の
エピソード*を思い出すと、そう予想できます。



*石川文洋 『ベトナム最前線』 読売新聞社刊の石原氏の序文で読めます。

単純=容量の少なさ、かな

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/19 15:49 投稿番号: [3947 / 5091]
気にしてないので、気にしないでください。3941は②が言いたかっただけですから。
ところで
あのインタビューでドン・ラムジー氏がニタ〜と笑ったのは、たぶん記者団の誘導尋問に対する苦笑というニュアンスが、たぶん一番近いでしょうね。

>個々人のアプローチが違うのは当然ですが、だからといって俺も極端から極端へのふり幅の長い、四角張った意見を押し付けたり、られたりするのは容認できません。

  人間、勉強して色々なことを識り、一つの物事に対しても様々なことを考慮するようになるほど、ハッキリと断言できず、抽象的な物言いにならざるを得なくなってくるものです(例えば、恋愛経験の薄い若い人の方が「恋とは〜」と気安く語れたりするように)。よく見受けられる、大正DON-sさんのいう「極端で四角張った意見」は、そういうキャパシティを持ち合わせない幼稚さの所以だと、私は思っています。

  この戦争関連の他のトピにも多く見られるような、「自分が安心するために」自分の主張にあったデータばかりを拾い集めてくるだけなら、このネット時代には簡単なことだし、自分の意にそぐわないデータを考慮しないのならば、精神力も大して必要ありません。
(そしてお互いそれをやりあったり相手の間違いを指摘したりしている限り、永久に話は平行線でしょう)。

  イラク戦争ひとつをとっても、日本が東アジアという地理的条件の中で抱える問題、これまでの欧米諸国が発展途上国にしてきた行い、アメリカの国内事情等、様々な要素が絡み合っていることを調べれば、一つの問題にのみ固執したり、他の要素をを無視して何かを語ることなど、簡単にはできなくなってくる筈なんですけれどね。

北チョンは変なこと言うなー。

投稿者: twbhjjk 投稿日時: 2004/12/19 14:32 投稿番号: [3946 / 5091]
>北や中国、韓国にたいする敵対的、挑発的言動には頭にくる。

なにをほざいている。在日が。

都知事だけだぞ、いつも核心を突いたことを言ってるのは。
都知事がいなかったら日本はもっと舐められているぞ。

都知事は北にいけ

投稿者: garagara410 投稿日時: 2004/12/19 08:07 投稿番号: [3945 / 5091]
東京都知事00さんは、東京のことを考えていればいい。

北や中国、韓国にたいする敵対的、挑発的言動には頭にくる。

北に乗り込んだらどうだ。イラクにずっといったらどうだ。テレビなどに出ていないで、北にいって鉄砲ぶっぱなしてはどうだ。

幸運

投稿者: sanngokusi1543 投稿日時: 2004/12/19 03:58 投稿番号: [3944 / 5091]
僕は運がいい。

僕がアメリカ軍の兵士だったら
きっとイラクへ行って多くのイラク人を死なせていただろう。

僕の家族がアメリカ軍によって殺されたのだったら
きっとテロを起こして多くの人を死なせていただろう。

僕の家族がテロによって殺されたのだったら
きっとアメリカ軍の行いを支持していただろう。

僕の家族がイスラム教徒だったら
きっと僕もイスラム教徒になっていただろう。

僕の家族がキリスト教徒だったら
きっと僕もキリスト教徒になっていただろう。

僕があの日あのビルの中にいたのだったら
きっと僕は死んでいただろう。

僕があの日あの街の中にいたのだったら
きっと僕は死んでいただろう。

不運にも戦いに巻き込まれてしまった人に
この僕の幸運を少しでも分け与えることができるのだったら
きっと世界は少しずつ平和になっていくだろう。

>横チン

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/19 01:34 投稿番号: [3943 / 5091]
>嫌みだなんて思っていませんよ。自分のレスを読み返してみたのですが、なぜ私が嫌みを言われていると思った、と取られたのか、実のところよく判りません。

申し訳ない。
以前、爆弾の母とかいう最大級の気化熱爆弾の実験の後のインタビューで、ラムズフェルドが記者の「イラクでも使用するのか?」と質問され、言葉を返さずニタ〜・・と薄笑いを浮かべたニュ−スを
カキコしている時に思いだしてしまい、つい感情に走ってしまいました。
ですので当然、嫌味云々は俺の誤読、勘違いです。こちらこそ謝ります、失礼いたしました。

個々人のアプローチが違うのは当然ですが、だからといって俺も極端から極端へのふり幅の長い、四角張った意見を押し付けたり、られたりするのは容認できません。といいながらwelcomeさんに誤解を与えてしまっているのですから、まあ
よくいうよ!ですね。^_^;

>>>マラ

投稿者: srpwx046 投稿日時: 2004/12/19 01:20 投稿番号: [3942 / 5091]
  一本いっとくぅ?

じゃなくって、
  なんだったっけか?
   現職の議員の方々、有名なほど悪人ズラ

でもないな・・・

>>>マラ

投稿者: srpwx046 投稿日時: 2004/12/19 01:20 投稿番号: [3942 / 5091]
  一本いっとくぅ?

じゃなくって、
  なんだったっけか?
   現職の議員の方々、有名なほど悪人ズラ

でもないな・・・

>>マラ

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/19 00:04 投稿番号: [3941 / 5091]
>嫌味で言ったわけじゃないですよ。
>個人的には、ラムズフェルドは好きではありませんし、何よりあの般若笑いは怖気が走りますがね。

嫌みだなんて思っていませんよ。自分のレスを読み返してみたのですが、なぜ私が嫌みを言われていると思った、と取られたのか、実のところよく判りません。
taisyoudonsさんは私が、
あなたがラムズフェルドを擁護していると思ってそのことを攻撃していると受け取ったのでしょうか?だとしたら全くの誤解です、次の二つの意味で。

①私はあなたが嫌みを言っているなどと、これまで考えたこともありません(少なくとも今回あなたのレスを受け取るまでは)。私が気づかなかっただけで、他のレスで実はあなたは私に嫌みを言っていたのですか?私の書き方が、いけなかったのでしょうか。そうだとしたら、謝ります。

②私は別にラムズフェルドが好きでも嫌いでもありません。ブッシュに対しても小泉に対しても、アメリカやテロリストに対しても同様です。つい先日も私は「長期的なスパンで」と書いたばかりですが、個々の政治家はその中の登場人物の一人に過ぎないのです。仮に私に、個人的に識りもしないのに嫌いな政治家がいたり、一人一人別の個人の集まりに過ぎないのに嫌いな団体がいる──考えられませんが──としても、他人がその人物・団体に肩入れしていることに腹立たしい感情を持ったことなどありませんし、ましてやそのことで私がその人の投稿に攻撃をするなど、正直、有り得ないことのように思われます。そんな矮小な人物と見られていたことの方が、むしろ残念なぐらいです。

  私は兼ね兼ね「これからどうするべきかが大切だ」と訴えてきたはずです。それは今でも変わりません。最近それをあまり書かなくなったのは、ちっとも理解してもらえないからです(書くのを諦めたわけでもないのですが)。
  私は日本の将来のことを考えているのですから、その判断のために過去〜現在の政策動向を踏まえているのであって(アプローチは様々ですが)、現職の政治家の人格などまるで興味がないのです。


  追記;前の書き込みのHPのことですが、リンクのディスカッションなどは今読み返しても、「ベトナム」の語を「イラク」に置き換えるだけでかなりの部分がそのままこのトピにも通用しますから、ぜひ皆さんに読んで(できれば、出てきた言葉を自分の中で消化して)欲しいですよね。

>ナママラ

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/18 21:17 投稿番号: [3940 / 5091]
嫌味で言ったわけじゃないですよ。
個人的には、ラムズフェルドは好きではありませんし、何よりあの般若笑いは怖気が走りますがね。
しかし国防長官なんですから、いずれは
この戦争のことを総括して公開し、仔細検討し後の糧に活かしていかなければ死んでいった人たちは浮かばれますまい。

それにこのトピの議論も、煮詰まり気味
だしね。事態は同時進行中だけども、結論はずっと先ですしね。それに何よりイラクは遠いですし、いくらネット環境が
整っていても貴方が言うように、情報は
やはり情報でしかない以上はこれもひとつの判断材料としてはアリだと思ったわけです。

HPはもちろんググッて見つけたよん。
『ベトナム戦争』で検索すれば、辿れまっせ。

北朝鮮テポドン2「試射いつでも」

投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2004/12/18 20:46 投稿番号: [3939 / 5091]
北朝鮮テポドン2「試射いつでも」   米国務次官補が懸念
http://www.asahi.com/international/update/1218/006.html


  ラドメーカー米国務次官補(軍備管理担当)は17日、核兵器搭載が可能とみられる北朝鮮の長距離弾道ミサイル「テポドン2」について「改良型の開発を続けており、潜在的には米本土に到達する能力を持っている。飛行テストをいつでも実施する可能性がある」と述べ、懸念を示した。ミサイル防衛(MD)に関するシンポジウムで各国のミサイル開発状況について講演するなかで発言した。米政府は北朝鮮からの弾道ミサイルの飛来を想定したMD実験で迎撃に失敗したばかり。

  同次官補は、北朝鮮が短距離ミサイル開発で協力関係にあるイランやシリアなど中東の「顧客」に長距離ミサイルも売却した場合、「友好国や同盟国への危険が劇的に高まる」と指摘。日本に対する脅威に加えて欧州やイスラエルにとっても脅威になりうる点を強調した。また、命中精度が限られているため「保有した敵国は軍事施設よりも人口密集地域を狙う可能性が高い」と述べた。 (12/18 13:48)

北朝鮮テポドン2「試射いつでも」

投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2004/12/18 20:46 投稿番号: [3939 / 5091]
北朝鮮テポドン2「試射いつでも」   米国務次官補が懸念
http://www.asahi.com/international/update/1218/006.html


  ラドメーカー米国務次官補(軍備管理担当)は17日、核兵器搭載が可能とみられる北朝鮮の長距離弾道ミサイル「テポドン2」について「改良型の開発を続けており、潜在的には米本土に到達する能力を持っている。飛行テストをいつでも実施する可能性がある」と述べ、懸念を示した。ミサイル防衛(MD)に関するシンポジウムで各国のミサイル開発状況について講演するなかで発言した。米政府は北朝鮮からの弾道ミサイルの飛来を想定したMD実験で迎撃に失敗したばかり。

  同次官補は、北朝鮮が短距離ミサイル開発で協力関係にあるイランやシリアなど中東の「顧客」に長距離ミサイルも売却した場合、「友好国や同盟国への危険が劇的に高まる」と指摘。日本に対する脅威に加えて欧州やイスラエルにとっても脅威になりうる点を強調した。また、命中精度が限られているため「保有した敵国は軍事施設よりも人口密集地域を狙う可能性が高い」と述べた。 (12/18 13:48)

◎社民党は横田めぐみさん拉致について

投稿者: okutabio_kaseresuu 投稿日時: 2004/12/18 15:52 投稿番号: [3937 / 5091]
社民党の福島瑞穂氏は10月11日の記者会見で、拉致事件について抗議する内容の書簡を朝鮮労働党に送付したことですが、どうせ今回もまた朝鮮労働党から一喝されて撤回するのでしょう。...

土井たか子前委員長は以前にはこの様な発言がありましたね。
「朝鮮民主主義人民共和国に対する食糧援助は少女拉致疑惑などとは切り離して人道的見地から促進すべきだ」
「拉致は新しく創作された事件というほかない」
「社民党は朝鮮労働党唯一の友党です」
さらに土井たか子前委員長は拉致実行犯・北朝鮮スパイ辛光洙の釈放に尽力しただけでは無く、拉致被害者の有本さんが日本に手紙を送ったことを北朝鮮に密告したことでも有名ですね。

また、辻元清美元社民党代議士に至っては福島瑞穂氏顔負けの発言がありましたね。
「北朝鮮拉致被害者が帰って来ないのは当然!」
「北朝鮮との国交樹立と植民地支配に対する謝罪と賠償金の支払いを最優先させるべき」
「拉致疑惑など世界のどこにでもあるもので、9人か10人程度の拉致疑惑の被害者の存在を理由に、過去の植民地支配における日本の行為を無視して反省も謝罪も賠償もしないで、国交樹立交渉の条件とするのはフェアでない」

彼らは日本の政党というよりも、『朝鮮労働党日本支部』と呼ぶに相応しいと思います?
だって今回の北朝鮮に対する経済制裁を求める決議に対し、社民党だけは最後まで強硬に反対してましたもんね!


さらに社民党と福島瑞穂は加害者、犯罪者の人権だけは断固守ります。それを証明する福島瑞穂の歴史的「腐朽の迷言」が下記です。
http://byama.hp.infoseek.co.jp/toukouronbun/kenjyusiyou.htm#警官に暴行して逃げる奴は射殺   投稿者:椿   四十郎

これには、続きもあります。

福島:「ですから日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ」
田原:「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ」
福島:「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原:「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし今では武器輸出大国だよ」
福島:「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ」
田原:「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの?」
福島:「・・・・」

◎社民党は横田めぐみさん拉致について

投稿者: okutabio_kaseresuu 投稿日時: 2004/12/18 15:52 投稿番号: [3937 / 5091]
社民党の福島瑞穂氏は10月11日の記者会見で、拉致事件について抗議する内容の書簡を朝鮮労働党に送付したことですが、どうせ今回もまた朝鮮労働党から一喝されて撤回するのでしょう。...

土井たか子前委員長は以前にはこの様な発言がありましたね。
「朝鮮民主主義人民共和国に対する食糧援助は少女拉致疑惑などとは切り離して人道的見地から促進すべきだ」
「拉致は新しく創作された事件というほかない」
「社民党は朝鮮労働党唯一の友党です」
さらに土井たか子前委員長は拉致実行犯・北朝鮮スパイ辛光洙の釈放に尽力しただけでは無く、拉致被害者の有本さんが日本に手紙を送ったことを北朝鮮に密告したことでも有名ですね。

また、辻元清美元社民党代議士に至っては福島瑞穂氏顔負けの発言がありましたね。
「北朝鮮拉致被害者が帰って来ないのは当然!」
「北朝鮮との国交樹立と植民地支配に対する謝罪と賠償金の支払いを最優先させるべき」
「拉致疑惑など世界のどこにでもあるもので、9人か10人程度の拉致疑惑の被害者の存在を理由に、過去の植民地支配における日本の行為を無視して反省も謝罪も賠償もしないで、国交樹立交渉の条件とするのはフェアでない」

彼らは日本の政党というよりも、『朝鮮労働党日本支部』と呼ぶに相応しいと思います?
だって今回の北朝鮮に対する経済制裁を求める決議に対し、社民党だけは最後まで強硬に反対してましたもんね!


さらに社民党と福島瑞穂は加害者、犯罪者の人権だけは断固守ります。それを証明する福島瑞穂の歴史的「腐朽の迷言」が下記です。
http://byama.hp.infoseek.co.jp/toukouronbun/kenjyusiyou.htm#警官に暴行して逃げる奴は射殺   投稿者:椿   四十郎

これには、続きもあります。

福島:「ですから日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ」
田原:「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ」
福島:「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原:「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし今では武器輸出大国だよ」
福島:「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ」
田原:「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの?」
福島:「・・・・」

土台人の見分け方

投稿者: monkuiuzou 投稿日時: 2004/12/18 11:27 投稿番号: [3936 / 5091]
土台人の見分け方
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/html/covert_domestic/takarajima_mar2003-02.html

土台人の実像 拉致協力

投稿者: monkuiuzou 投稿日時: 2004/12/18 11:16 投稿番号: [3935 / 5091]
拉致に「土台人」が協力
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503006dodai.html


土台人の見分け方
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/html/covert_domestic/takarajima_ mar2003-02.html

拉致   大町ルート
http://nyt.trycomp.com/takano/oroot.html

責任ある決断、無責任な書生論

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/18 11:09 投稿番号: [3934 / 5091]
人間は常に決断を重ねて歴史を作る。

状況情報が不充分でも、施策検討の時間が足りなくても、
物理的準備が不充分でも、

決断を迫られる瞬間はやってくる。

どのような意思を持つモノであっても、
その思いを行動に移さないのなら

世界は『行動し続けたモノ』によって動き、
『動かなかったモノ』は、傍観者席に追い遣られ、
その意思が歴史に関わる機会は、永遠に失われる。

過去から学ぶことは大事だろう。

しかし、その時代、その時に決断を求められた人間への敬意を失ってはいけない。

過去から学んだことは、『今』の決断に生かすためのモノでなくてはならない。

ある決断の瞬間が、はるか過去に過ぎてから
その決断の周辺情報を収集し、ディベートに偽装して   批判の的にすることは簡単だ。
しかし、それはあまりにも下品なことではないだろうか?

『 今 』存在する『 特定 』の国や事件や人物を否定したいが為に繰り返される
代償行為の様な『 歴史回顧 』など
下種な『 政治活動 』や、過去の失敗を論い、批判するだけの書生論でしかない。

そんなコトを、いくら繰り返しても   馬鹿な思想洗脳戦闘員が出来るだけ。
どんな未来も作れはしない。

土台人って誰?

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/18 10:55 投稿番号: [3933 / 5091]
色々想像しちゃうな。

どんな形をしてるんだろう、とか。

他にも「壁人」とか「屋根人」もいるのかな。

スパイ工作のために、平和団体の人の家に上がり込んで、

「ボクは屋根人。震度5強でも平気。

  ボクのソーラーシステムで、年間7,200円も光熱費がおトク」とか言ってるの。

北朝鮮スパイ、土台人の目的

投稿者: monkuiuzou 投稿日時: 2004/12/18 09:18 投稿番号: [3932 / 5091]
北朝鮮スパイ、土台人の目的

1.反戦、平和団体と接触し資金を渡し、日本の軍事に詳しい者から軍事情報を確保する。
   同時に反戦、平和活動を扇動し日本の士気を失墜させ防衛能力を低下させる。

2.反核、反原発団体と接触し資金を渡し、詳しい者から日本の原子力の技術、原子力発電所の情報を確保する。
   同時に核爆弾開発技術の詳細、機器を入手確保する。


  この事により土台人とは社民党、共産党である。

北朝鮮スパイ、土台人の目的

投稿者: monkuiuzou 投稿日時: 2004/12/18 09:18 投稿番号: [3932 / 5091]
北朝鮮スパイ、土台人の目的

1.反戦、平和団体と接触し資金を渡し、日本の軍事に詳しい者から軍事情報を確保する。
   同時に反戦、平和活動を扇動し日本の士気を失墜させ防衛能力を低下させる。

2.反核、反原発団体と接触し資金を渡し、詳しい者から日本の原子力の技術、原子力発電所の情報を確保する。
   同時に核爆弾開発技術の詳細、機器を入手確保する。


  この事により土台人とは社民党、共産党である。

>ナマクラ

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/18 08:31 投稿番号: [3931 / 5091]
>ラムズフェルド回顧録を上梓してもらう

そのときも一波乱ありそうですね。ふふふ
ブッシュの「後世の人間が」発言が嫌がおうにも思い出されます。

それにしても、このゼミのHPはどこで発見したんですか。ちょっと個人的に気になるんですけど……

スパイ活用法

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/18 08:13 投稿番号: [3930 / 5091]
ウワサを広める最も効果的な方法は、ワザと相手に戸の陰から立ち聞きさせることである……と言ったのはオスカー・ワイルドだったっけ(誰だっけ)?

  国連や何かの公会議の場では、盗聴など織り込み済みって気もするけど、逆にニセの情報を意図的に盗聴させるって戦略も、アリかもしれない。

  Y国と半ば戦闘状態にある国が、実はX国こそが本当の侵攻目的の場合、Y国に備えての軍事訓練と見せかけて前もって戦闘態勢を整えておいて、その間に「公の回線」で対Y国戦について、X国の同盟を想定した戦略プランばかりをX国の諜報機関に「ワザと盗聴させる」ことで、表向きの講和条約なんかよりも、ずっと効果的にX国を油断させることができる……。

  実のところ、朝、満員の通勤電車に乗っている女子高生がペースメーカーを着けた心臓病患者のすぐ隣でおもいっきり携帯電話を使って地球の反対側の仕事で疲れた男の睡眠を時差を無視して妨害している会話の内容を大気圏の外側からIEOがエシュロンを駆使して傍受できるほど情報網の発達した(ハァハァ)現代の戦争に於いては、完全に極秘の情報など存在し無いと言っても過言ではないし、一方で溢れかえる情報はどれもどこかにそれなりの真実を含んでいる以上、情報の選択肢が多すぎて飽和状態であり、諜報活動という前時代的な意味でのスパイの存在意義は薄れてきているかも知れない(フゥ…)。

  でも逆に、現代が情報過多であるからこそ、かえって政府閣僚を筆頭とする悩める管理職は(私と違って)脳のキャパシティを超える大量の情報をキチンと消化・処理できすに不安に陥って、ますます探偵・スパイ等の密偵依存症にハマっていくでしょうね恐らく。悪循環。従ってスパイは今後も重用され続けることになると。鳴門

  地球っていう巨大なチェス・ボードの上で、相手よりも一手でも先をとお互い読みあっているんだから、プレーヤーは相手に手を読まれているなんてことはサラサラ“前提”なんであって、相手の読んだ手の“さらに先の一手”で勝たないと。
「きっと読まれてねーだろ?」で勝てるのは、相手がシロートの場合だけ。手を読まれてない、などと思った時点で、もう負けてるの。

  (あくまでも私の意見では)これからの諜報戦は、スパイを利用した方の負け。
しかも、相手からのスパイ対策を怠らないだけでもダメで、むしろ相手にスパイを使わせて(相手に気づかれずに)自分の持ち駒として動かす、という作戦を立てられた方の勝ちでしょうね。

スパイ活用

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/18 08:13 投稿番号: [3930 / 5091]
ウワサを広める最も効果的な方法は、ワザと相手に戸の陰から立ち聞きさせることである……と言ったのはオスカー・ワイルドだったっけ(誰だっけ)?

  国連や何かの公会議の場では、盗聴など織り込み済みって気もするけど、逆にニセの情報を意図的に盗聴させるって戦略も、アリかもしれない。

  Y国と半ば戦闘状態にある国が、実はX国こそが本当の侵攻目的の場合、Y国に備えての軍事訓練と見せかけて前もって戦闘態勢を整えておいて、その間に「公の回線」で対Y国戦について、X国の同盟を想定した戦略プランばかりをX国の諜報機関に「ワザと盗聴させる」ことで、表向きの講和条約なんかよりも、ずっと効果的にX国を油断させることができる……。

  実のところ、朝、満員の通勤電車に乗っている女子高生がペースメーカーを着けた心臓病患者のすぐ隣でおもいっきり携帯電話を使って地球の反対側の仕事で疲れた男の睡眠を時差を無視して妨害している会話の内容を大気圏の外側からIEOがエシュロンを駆使して傍受できるほど情報網の発達した(ハァハァ)現代の戦争に於いては、完全に極秘の情報など存在し無いと言っても過言ではないし、一方で溢れかえる情報はどれもどこかにそれなりの真実を含んでいる以上、情報の選択肢が多すぎて飽和状態であり、諜報活動という前時代的な意味でのスパイの存在意義は薄れてきているかも知れない(フゥ…)。

  でも逆に、現代が情報過多であるからこそ、かえって政府閣僚を筆頭とする悩める管理職は(私と違って)脳のキャパシティを超える大量の情報をキチンと消化・処理できすに不安に陥って、ますます探偵・スパイ等の密偵依存症にハマっていくでしょうね恐らく。悪循環。従ってスパイは今後も重用され続けることになると。鳴門

  地球っていう巨大なチェス・ボードの上で、相手よりも一手でも先をとお互い読みあっているんだから、プレーヤーは相手に手を読まれているなんてことはサラサラ“前提”なんであって、相手の読んだ手の“さらに先の一手”で勝たないと。
「きっと読まれてねーだろ?」で勝てるのは、相手がシロートの場合だけ。手を読まれてない、などと思った時点で、もう負けてるの。

  (あくまでも私の意見では)これからの諜報戦は、スパイを利用した方の負け。
しかも、相手からのスパイ対策を怠らないだけでもダメで、むしろ相手にスパイを使わせて(相手に気づかれずに)自分の持ち駒として動かす、という作戦を立てられた方の勝ちでしょうね。

どっちかにしか転べない……

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/18 08:09 投稿番号: [3929 / 5091]
>イラク国民議会選挙が無事終了し2、3ヶ月様子を見ればはっきりとしてくると思います。

私も、おおよその判定がつく一つのポイントが、そのへん(つまり選挙結果に対するテロリストのリアクションによる判断)だと思います。

  さて日本の政策は、どっちに転んでもいいような手筈は整って…………ないか。
砂漠を「片輪走行」するのは、とっても危険だと思いますが……どうなることやら。

どっちかにしか転べない……

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/18 08:09 投稿番号: [3929 / 5091]
>イラク国民議会選挙が無事終了し2、3ヶ月様子を見ればはっきりとしてくると思います。

私も、おおよその判定がつく一つのポイントが、そのへん(つまり選挙結果に対するテロリストのリアクションによる判断)だと思います。

  さて日本の政策は、どっちに転んでもいいような手筈は整って…………ないか。
砂漠を「片輪走行」するのは、とっても危険だと思いますが……どうなることやら。

マクナマラ回顧録のように

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/18 06:08 投稿番号: [3928 / 5091]
ラムズフェルド回顧録を上梓してもらう
のが判断基準のひとつかも。

マクナマラ補完計画

http://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/~ctakasi/McNamara/macindex.html

ワシントンも伊藤博文もテロリスト?

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/18 00:23 投稿番号: [3927 / 5091]
       ,一-、
     / ̄   l |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ■■-っ   <   なこたーない。
     ´∀`/     \__________
   __/|Y/\
  Ё|__   | /    |
      | У    |

国連欧州本部で盗聴器発見される。

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/17 22:28 投稿番号: [3926 / 5091]
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041217i212.htm

トリビアの泉受け売り

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/17 21:14 投稿番号: [3925 / 5091]
ジョージ・ワシントンは24歳の頃より
歯槽膿漏にかかっていた。

晩年、歯が一本だけになり木製の入れ歯を使用していた。

だから?
いや、べつに。

>テロリストなどと言い出せば

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2004/12/17 20:56 投稿番号: [3924 / 5091]
勝てば官軍と言う意味でしょう。

ああ・・了解、了解

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/17 20:52 投稿番号: [3923 / 5091]
神々の指紋とかね。

なるほどね、確かにふり幅が広いですね。

古代文明に対する畏敬的な憧れがごっちゃ混ぜになると、いきなりトンデモ話に
飛躍したりね。

でもまあ後学の楽しみがひとつ増えたので由としよう。

>テロリストなどと言い出せば

投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2004/12/17 20:40 投稿番号: [3922 / 5091]
>ジョージワシントンも伊藤博文ももとを
正せばテロリストです

  だから何なんだ?   意味不明?

テロリストなどと言い出せば

投稿者: sugaakihiro1 投稿日時: 2004/12/17 18:27 投稿番号: [3921 / 5091]
ジョージワシントンも伊藤博文ももとを
正せばテロリストです


坂本竜馬

>長いスパンで

投稿者: letgogogojp 投稿日時: 2004/12/17 14:24 投稿番号: [3918 / 5091]
  長いスパンでで見るのに同意です
  今の所は泥沼化や砂漠化?の予兆があるかないか?程度だと思います。

  イラク国民議会選挙が無事終了し2、3ヶ月様子を見ればはっきりとしてくると思います。

>遅漏で失礼

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/17 13:30 投稿番号: [3917 / 5091]
おや?3850へのレスは既に3851でされてたのでは?
私はここ2〜3日か、このトピックはちょっと覗いただけで去りました。レスもないようだし、他にもいろいろ、ね。

さて、私が「自虐史観」の話で縄文〜弥生のことを取り上げたのは、次の理由です。

『長江文明』に限らず、海洋ルートでの文化伝搬説の意味するところは、弥生文化に代表される日本の黎明期の文化が、一般に流布しているような朝鮮半島経由で持ち込まれたとする説への、アンチテーゼといえます。

つまり、それまで日本列島に住んでいた南方系新モンゴロイド及び北方系旧モンゴロイドによる「野蛮な」(とか思われている)縄文文化が、どの程度、大陸系新モンゴロイドによって大陸から直接もたらされて一気に「文明的な」弥生文化へ移行したのかどうかということは、日本文明の独自性にかかわる、重要なポイントになるわけです。

私が、「(逆)自虐史観」といったのは、日本の文明がその弥生(渡来)に頼っていない比率が一体どの程度なのか、その解釈に幅があり、その一部の説に露骨に「右翼or左翼」的な思想の反映を感じてしまったからです。
  卑弥呼〜天皇家の起源のみならず日本の「文明的な」足跡を片っ端から渡来人の功績にしてしまう人もいれば、逆に縄文期の文明をまるで「四大河文明」に勝るとも劣らないと言わんばかりの説や、中には「ユダヤ(フィニキア)起源説」といったまるで『ムー』や『東スポ』ばりの滑稽なものまで、ほんといろいろあるんですよね。

ちょっと、私の説明不足でしたね。
取り急ぎ。

長いスパンで

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/17 13:02 投稿番号: [3916 / 5091]
「泥沼(砂漠)化」うんぬんの議論ですか。

ベトナム戦争と比較して考えてみましょう。

ベトナム戦争の本格化は米LBJ政権による'65年3月の北爆と海兵隊のダナン上陸から'71年までだと見てよいと思いますが、その7年間で米軍の戦闘死亡者数の実に7倍の南V軍が死んでいる事実は、今回のイラクとは期間も戦闘の性格も全く異なるものであることを示しています。単純にベトナムでの米軍の死者数の比較して、2年間にも満たない(今回の)イラク戦争は泥沼化していないと論じるのは早計(逆にマスコミの宣伝する『イラクのベトナム化』に反駁したいのであれば、この点を突けばよい)です。

(私はこの投稿を休憩中の研究室で左手で箸を持ちながら頭の中の資料だけを基に打っている状況で、数字的なデータ等は調べる余裕がないし、一部間違った表現があるかもしれません。暇な人は調べてみてください。間違いを指摘して頂けると有り難いです)。

ディエン・ビエン・フ→中越戦争→毛沢東→大東亜戦争……と繋がっていて区切りなどなく(ベトナム住民の感覚ではなおさらそうでしょう)、アメリカの関与がどの段階からかと断定することができないように、(今回の)イラク戦争もまた遡れば911はおろか湾岸より以前のイラン革命〜イ・イ戦争からずっと続いた「一つの戦争」の中のクライマックスに過ぎません(イラク住民の感覚ではなおさらそうでしょう)。「先進国」の攻撃材料だった「非人道的な」フセイン政権の性格は、まさに戦時下の軍事政権のソレであることも、このことを証左しています。そして、今はまだその「クライマックス」である(今回の)イラク戦争終結宣言から2年も経っていないのです。
  現段階で(今回の)イラクの状況「だけ」を見て『泥沼化(でも砂漠化でもどちらでもよろしい)』している・していないと判断するのは、いかがなものでしょうか?

  私は、政府やマスコミ等の意見はともかく、今回アメリカが単独主義的に戦闘に突入したことも、終結宣言後にも延々と対ゲリラ戦が続いていることも、ここに至るまでの流れを考えれば、今の状況は、まったく「必然的に」そうなっているだけのことだ、と考えています。
  成功か泥沼かという判断は、数年(数十年?)後の「ものすごく客観的な」評価以上の意味は持ち得ないのではないでしょうか。

  もっとも、
今回GIのブーツが、イラクの泥or砂に突っ込んでしまってること
「それ自体」が泥沼化だ!
という言い方なら、充分に有効だと思いますが。
  実際に(非)戦闘地域にいる人々──殺しそうな人殺されそうな人──にとっては、特に。

「EU農業が発展途上国を圧迫する」NHKBS②

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/12/17 06:46 投稿番号: [3915 / 5091]
過剰生産された農産物の輸出にEUは年間約四千億円を投じています。
これは発展途上国の援助額とほぼ同額です。
ガーナ政府はEU産の鶏肉と米にわずかな関税を掛け、貧しい農民を保護しようと
しました。
「輸入する農産物に関税や割り当てを課したり、自国の農業を補助金で保護して
  はいけないと、先進国や国際開発機関、資金援助国にそう説得されてきたん
  です」(ガーナ共和国貿易相アラン・キェレマテン)

  貧困から抜け出すには自由貿易に加わるべきだとして、米とEU各国はガーナ
政府に対し、農民に補助金を与えたり、関税を掛けたりしないよう説得してきま
した。その一方でEU加盟国は農民を多額の補助金で保護してきたのです。
国内養鶏所は壊滅。
20年前までガーナでは米は全て国内産でまかなっていました。
今や国内には輸入米が溢れ、国の農業は衰える一方です。
米作農家は没落し、若者は仕事を求めて首都に出るも、仕事がない、、、
「昔は豊かだった」と老人は語ります。

ガーナ政府は予算の半分を米やEUからの援助に頼っています。
政府は欧米への依存を断ち切る為に、以前の自給自足の体制を取り戻そうと
しました。ガーナ政府はEU産の農産物に関税を掛け、自国の農業を保護しようと
しました。
「関税を撤廃するようEUから圧力が掛かりました」
(ガーナ共和国貿易相アラン・キェレマテン)
ガーナは、EU産の鶏肉や米の輸入に関税を掛けるならば、資金援助を停止する
という欧米諸国からの通告を受けたのです。
「私達は両手を縛られているのも同然です。自分達を守ろうとしても圧力を掛け
  られ、仕方なく欧米諸国の援助を受けなくてはならない状況に追い込まれて
  いるんです」(ガーナ共和国貿易相アラン・キェレマテン)

「EUの農産物の輸出を増やす為に、私達がガーナ政府に関税を引き下げるべきだ
  と言っているとしても問題ではありません。関税障壁を緩和するしないは
  ガーナが決めることです」
(欧州委員会   農業・漁業担当フランツ・フィシュラー委員)

  怒りと挫折感が渦巻く巨大なスラム街
ビン・ラディンと貿易センタービル爆破のポスターが貼ってありました。

「ヨーロッパに何百万人という不法滞在者がいる理由がお分かりでしょ?
  農業で生活していけたなら、彼らは故郷を離れずに済んだんです」

「栄養失調で我が子を失うような非常に貧しい状況に置かれると、人はどんな
  ことでもやろうとします。そうした人々が貧困から抜け出せるよう援助をすれ
  ば、結局はEUの為にもなるんです。ビン・ラディン率いるテロリスト集団が
  発展途上国の若者を勧誘しても、豊かならば誘いに乗るようなことはないで
  しょう。今すぐEUがやるべきことは、国際社会を不安定にする要因をなくす
  ことです。それは貧困であり、飢えであり、絶望です。しかし実際は何も行わ
  れていません」(国際食物政策方針研究所ペール・ピンストロップ・アナセン

「昨年は自然災害や家畜の疫病など、ヨーロッパの農業関係者は苦しい状況に
  ありました。そのことを忘れないでいただきたいものです」
(欧州委員会   農業・漁業担当フランツ・フィシュラー委員)

  モロッコは冬の期間にEUに定められた量のトマトを輸出することが認められて
います。EUがこの割り当てを10%増やしたことに農民達が抗議しています。

「EUをはじめとする先進国の人々に、これだけは伝えたいと思います。
  先進国がガーナの何百万人という貧しい人々を更に追い詰め、苦しめている
  んです」(ガーナ共和国貿易相アラン・キェレマテン)

「選択は二つに一つ。発展途上国の農産物を輸入するか、人々を労働力として
  受け入れるかです。そのどちらも拒否するならば、高い代償を支払うことに
  なるでしょう」(国際食物政策方針研究所ペール・ピンストロップ・アナセン

「EU農業が発展途上国を圧迫する」NHKBS①

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/12/17 06:45 投稿番号: [3914 / 5091]
「EU農業が発展途上国を圧迫する」BS世界のドキュメンタリー
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main1216.html#06

  世界の半数の人達が一日二百円余りで暮らしている中で、
EUの国々では牛の飼育に一日二百円余りの補助金が支払われています。
EUの多額の補助金が発展途上国の新たな飢えと怒りを引き起こしています。

ドミニカ:EUの安い粉ミルクの為、地元の酪農農家は価格競争に負ける。
補助金を受けているのは酪農家だけでなく、乳製品メーカーも粉ミルクを
発展途上国に安く輸出する為に補助金を受けています。
このメーカーは昨年13億円の輸出補助金を受け取り、生産コストより安く
発展途上国に輸出されています。
EUの補助金制度によって大儲けしている企業がある
ドミニカの農民は、この粉ミルクを「征服する牛」と呼んでいます。
ドミニカでは二万人の酪農家が仕事を失いました。
年間約6500億円の補助金を受けるEUの粉ミルクに太刀打ちできません。
EUの発展途上国を支援する事務局はドミニカに約26億円の資金援助を行いました
その一部は高品質の牛乳を大量生産する技術の普及に使われます。
この援助によってドミニカでは牛乳の生産量は二倍に増えました。

「干ばつなどの災害に悩まされ、インフラが整わない環境で農業を続けようと
  している人達から市場までも奪っているのです。
  EUの資金を投じてドミニカの開発援助に協力するのは素晴らしいことです。
  しかし一方でドミニカの農業を破壊しているとしたら援助は何の意味もなく
  なってしまいます」
(国際食物政策方針研究所ペール・ピンストロップ・アナセン)

EUの農民達は補助金制度の継続を訴え、ロビー活動を展開してきました。
農産物の生産は過剰となりました。過剰生産された作物が廃棄されました。
高品質の農産物が次々とブルドーザーの下敷きとなっていきます。
多額の税金が注ぎ込まれた結果、大量の農産物が捨てられていることに
怒りの声が上がりました。
補助金の廃止を巡る論議を避ける為に、EUは余った農産物を発展途上国へと
安く輸出するようになります。

「EU各国は国内の対立を避けることだけを優先しました。
  発展途上国に対する配慮はまるでありません」
(ドミニカ乳業協議会)

EUの総予算の約半分が加盟国の農業補助金として使われています。
5兆円以上もの補助金がどのように使われているのか、その詳細は謎に包まれて
います。
「こればかりは、政治的な謎なんです」
(欧州委員会   開発・人道援助担当ポール・ニールソン委員)

EU加盟国の農業関係者は一人当たり年間約260万円の補助金を受け取っています
欧州委員会では、食肉、牛乳など30品目について、品目ごとに委員会が開かれて
います。
補助金制度のお陰で世界有数の砂糖輸出国になっている。

その犠牲になっている人達がいます。
「補助金制度の弊害は学校の子供達にまで及んでいます。
  社会の底辺にいる者までそのしわ寄せがきています」(南ア学校長)
南アのこの地域一帯ではサトウキビを栽培しています。
この学校の子供達の両親の殆どが砂糖生産で得られる収入で生活しています。
EUの三分の一の価格で砂糖を生産できます。
昨年、南ア政府の政策で黒人家族約五万世帯に畑が分配されました。
EUの安い砂糖価格の為に、世界中で砂糖価格が下落

「昨年、世界で六歳以下の子供達一千万人が飢えと栄養失調で亡くなりました。
  その親達が農業で生計を立てられたら、多くの子供が死なずに済んだ筈です」
発展途上国では最大の死亡原因は貧困です。
EUは南ア産砂糖に140%の関税を掛けることを決めました。

「EUの農家の平均収入は、社会平均より低いんです。ですから、ただ補助金を
  貰っているだけだと農家を責める訳にはいきません」
(欧州委員会   農業・漁業担当フランツ・フィシュラー委員)

問題は、EUの産業の中で農業だけに保護を続けるべきなのかどうかです。
他の産業は保護を受けることなく、コストの安い発展途上国との競争にさらされ
ています。
農業関係者だけが特別な保護を受けています。

「EU農業が発展途上国を圧迫する」NHKBS

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/12/17 06:45 投稿番号: [3914 / 5091]
「EU農業が発展途上国を圧迫する」BS世界のドキュメンタリー
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main1216.html#06

  世界の半数の人達が一日二百円余りで暮らしている中で、
EUの国々では牛の飼育に一日二百円余りの補助金が支払われています。
EUの多額の補助金が発展途上国の新たな飢えと怒りを引き起こしています。

ドミニカ:EUの安い粉ミルクの為、地元の酪農農家は価格競争に負ける。
補助金を受けているのは酪農家だけでなく、乳製品メーカーも粉ミルクを
発展途上国に安く輸出する為に補助金を受けています。
このメーカーは昨年13億円の輸出補助金を受け取り、生産コストより安く
発展途上国に輸出されています。
EUの補助金制度によって大儲けしている企業がある
ドミニカの農民は、この粉ミルクを「征服する牛」と呼んでいます。
ドミニカでは二万人の酪農家が仕事を失いました。
年間約6500億円の補助金を受けるEUの粉ミルクに太刀打ちできません。
EUの発展途上国を支援する事務局はドミニカに約26億円の資金援助を行いました
その一部は高品質の牛乳を大量生産する技術の普及に使われます。
この援助によってドミニカでは牛乳の生産量は二倍に増えました。

「干ばつなどの災害に悩まされ、インフラが整わない環境で農業を続けようと
  している人達から市場までも奪っているのです。
  EUの資金を投じてドミニカの開発援助に協力するのは素晴らしいことです。
  しかし一方でドミニカの農業を破壊しているとしたら援助は何の意味もなく
  なってしまいます」
(国際食物政策方針研究所ペール・ピンストロップ・アナセン)

EUの農民達は補助金制度の継続を訴え、ロビー活動を展開してきました。
農産物の生産は過剰となりました。過剰生産された作物が廃棄されました。
高品質の農産物が次々とブルドーザーの下敷きとなっていきます。
多額の税金が注ぎ込まれた結果、大量の農産物が捨てられていることに
怒りの声が上がりました。
補助金の廃止を巡る論議を避ける為に、EUは余った農産物を発展途上国へと
安く輸出するようになります。

「EU各国は国内の対立を避けることだけを優先しました。
  発展途上国に対する配慮はまるでありません」
(ドミニカ乳業協議会)

EUの総予算の約半分が加盟国の農業補助金として使われています。
5兆円以上もの補助金がどのように使われているのか、その詳細は謎に包まれて
います。
「こればかりは、政治的な謎なんです」
(欧州委員会   開発・人道援助担当ポール・ニールソン委員)

EU加盟国の農業関係者は一人当たり年間約260万円の補助金を受け取っています
欧州委員会では、食肉、牛乳など30品目について、品目ごとに委員会が開かれて
います。
補助金制度のお陰で世界有数の砂糖輸出国になっている。

その犠牲になっている人達がいます。
「補助金制度の弊害は学校の子供達にまで及んでいます。
  社会の底辺にいる者までそのしわ寄せがきています」(南ア学校長)
南アのこの地域一帯ではサトウキビを栽培しています。
この学校の子供達の両親の殆どが砂糖生産で得られる収入で生活しています。
EUの三分の一の価格で砂糖を生産できます。
昨年、南ア政府の政策で黒人家族約五万世帯に畑が分配されました。
EUの安い砂糖価格の為に、世界中で砂糖価格が下落

「昨年、世界で六歳以下の子供達一千万人が飢えと栄養失調で亡くなりました。
  その親達が農業で生計を立てられたら、多くの子供が死なずに済んだ筈です」
発展途上国では最大の死亡原因は貧困です。
EUは南ア産砂糖に140%の関税を掛けることを決めました。

「EUの農家の平均収入は、社会平均より低いんです。ですから、ただ補助金を
  貰っているだけだと農家を責める訳にはいきません」
(欧州委員会   農業・漁業担当フランツ・フィシュラー委員)

問題は、EUの産業の中で農業だけに保護を続けるべきなのかどうかです。
他の産業は保護を受けることなく、コストの安い発展途上国との競争にさらされ
ています。
農業関係者だけが特別な保護を受けています。
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