イラク戦争

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

>ナママラ

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/18 21:17 投稿番号: [3940 / 5091]
嫌味で言ったわけじゃないですよ。
個人的には、ラムズフェルドは好きではありませんし、何よりあの般若笑いは怖気が走りますがね。
しかし国防長官なんですから、いずれは
この戦争のことを総括して公開し、仔細検討し後の糧に活かしていかなければ死んでいった人たちは浮かばれますまい。

それにこのトピの議論も、煮詰まり気味
だしね。事態は同時進行中だけども、結論はずっと先ですしね。それに何よりイラクは遠いですし、いくらネット環境が
整っていても貴方が言うように、情報は
やはり情報でしかない以上はこれもひとつの判断材料としてはアリだと思ったわけです。

HPはもちろんググッて見つけたよん。
『ベトナム戦争』で検索すれば、辿れまっせ。

北朝鮮テポドン2「試射いつでも」

投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2004/12/18 20:46 投稿番号: [3939 / 5091]
北朝鮮テポドン2「試射いつでも」   米国務次官補が懸念
http://www.asahi.com/international/update/1218/006.html


  ラドメーカー米国務次官補(軍備管理担当)は17日、核兵器搭載が可能とみられる北朝鮮の長距離弾道ミサイル「テポドン2」について「改良型の開発を続けており、潜在的には米本土に到達する能力を持っている。飛行テストをいつでも実施する可能性がある」と述べ、懸念を示した。ミサイル防衛(MD)に関するシンポジウムで各国のミサイル開発状況について講演するなかで発言した。米政府は北朝鮮からの弾道ミサイルの飛来を想定したMD実験で迎撃に失敗したばかり。

  同次官補は、北朝鮮が短距離ミサイル開発で協力関係にあるイランやシリアなど中東の「顧客」に長距離ミサイルも売却した場合、「友好国や同盟国への危険が劇的に高まる」と指摘。日本に対する脅威に加えて欧州やイスラエルにとっても脅威になりうる点を強調した。また、命中精度が限られているため「保有した敵国は軍事施設よりも人口密集地域を狙う可能性が高い」と述べた。 (12/18 13:48)

北朝鮮テポドン2「試射いつでも」

投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2004/12/18 20:46 投稿番号: [3939 / 5091]
北朝鮮テポドン2「試射いつでも」   米国務次官補が懸念
http://www.asahi.com/international/update/1218/006.html


  ラドメーカー米国務次官補(軍備管理担当)は17日、核兵器搭載が可能とみられる北朝鮮の長距離弾道ミサイル「テポドン2」について「改良型の開発を続けており、潜在的には米本土に到達する能力を持っている。飛行テストをいつでも実施する可能性がある」と述べ、懸念を示した。ミサイル防衛(MD)に関するシンポジウムで各国のミサイル開発状況について講演するなかで発言した。米政府は北朝鮮からの弾道ミサイルの飛来を想定したMD実験で迎撃に失敗したばかり。

  同次官補は、北朝鮮が短距離ミサイル開発で協力関係にあるイランやシリアなど中東の「顧客」に長距離ミサイルも売却した場合、「友好国や同盟国への危険が劇的に高まる」と指摘。日本に対する脅威に加えて欧州やイスラエルにとっても脅威になりうる点を強調した。また、命中精度が限られているため「保有した敵国は軍事施設よりも人口密集地域を狙う可能性が高い」と述べた。 (12/18 13:48)

◎社民党は横田めぐみさん拉致について

投稿者: okutabio_kaseresuu 投稿日時: 2004/12/18 15:52 投稿番号: [3937 / 5091]
社民党の福島瑞穂氏は10月11日の記者会見で、拉致事件について抗議する内容の書簡を朝鮮労働党に送付したことですが、どうせ今回もまた朝鮮労働党から一喝されて撤回するのでしょう。...

土井たか子前委員長は以前にはこの様な発言がありましたね。
「朝鮮民主主義人民共和国に対する食糧援助は少女拉致疑惑などとは切り離して人道的見地から促進すべきだ」
「拉致は新しく創作された事件というほかない」
「社民党は朝鮮労働党唯一の友党です」
さらに土井たか子前委員長は拉致実行犯・北朝鮮スパイ辛光洙の釈放に尽力しただけでは無く、拉致被害者の有本さんが日本に手紙を送ったことを北朝鮮に密告したことでも有名ですね。

また、辻元清美元社民党代議士に至っては福島瑞穂氏顔負けの発言がありましたね。
「北朝鮮拉致被害者が帰って来ないのは当然!」
「北朝鮮との国交樹立と植民地支配に対する謝罪と賠償金の支払いを最優先させるべき」
「拉致疑惑など世界のどこにでもあるもので、9人か10人程度の拉致疑惑の被害者の存在を理由に、過去の植民地支配における日本の行為を無視して反省も謝罪も賠償もしないで、国交樹立交渉の条件とするのはフェアでない」

彼らは日本の政党というよりも、『朝鮮労働党日本支部』と呼ぶに相応しいと思います?
だって今回の北朝鮮に対する経済制裁を求める決議に対し、社民党だけは最後まで強硬に反対してましたもんね!


さらに社民党と福島瑞穂は加害者、犯罪者の人権だけは断固守ります。それを証明する福島瑞穂の歴史的「腐朽の迷言」が下記です。
http://byama.hp.infoseek.co.jp/toukouronbun/kenjyusiyou.htm#警官に暴行して逃げる奴は射殺   投稿者:椿   四十郎

これには、続きもあります。

福島:「ですから日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ」
田原:「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ」
福島:「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原:「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし今では武器輸出大国だよ」
福島:「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ」
田原:「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの?」
福島:「・・・・」

◎社民党は横田めぐみさん拉致について

投稿者: okutabio_kaseresuu 投稿日時: 2004/12/18 15:52 投稿番号: [3937 / 5091]
社民党の福島瑞穂氏は10月11日の記者会見で、拉致事件について抗議する内容の書簡を朝鮮労働党に送付したことですが、どうせ今回もまた朝鮮労働党から一喝されて撤回するのでしょう。...

土井たか子前委員長は以前にはこの様な発言がありましたね。
「朝鮮民主主義人民共和国に対する食糧援助は少女拉致疑惑などとは切り離して人道的見地から促進すべきだ」
「拉致は新しく創作された事件というほかない」
「社民党は朝鮮労働党唯一の友党です」
さらに土井たか子前委員長は拉致実行犯・北朝鮮スパイ辛光洙の釈放に尽力しただけでは無く、拉致被害者の有本さんが日本に手紙を送ったことを北朝鮮に密告したことでも有名ですね。

また、辻元清美元社民党代議士に至っては福島瑞穂氏顔負けの発言がありましたね。
「北朝鮮拉致被害者が帰って来ないのは当然!」
「北朝鮮との国交樹立と植民地支配に対する謝罪と賠償金の支払いを最優先させるべき」
「拉致疑惑など世界のどこにでもあるもので、9人か10人程度の拉致疑惑の被害者の存在を理由に、過去の植民地支配における日本の行為を無視して反省も謝罪も賠償もしないで、国交樹立交渉の条件とするのはフェアでない」

彼らは日本の政党というよりも、『朝鮮労働党日本支部』と呼ぶに相応しいと思います?
だって今回の北朝鮮に対する経済制裁を求める決議に対し、社民党だけは最後まで強硬に反対してましたもんね!


さらに社民党と福島瑞穂は加害者、犯罪者の人権だけは断固守ります。それを証明する福島瑞穂の歴史的「腐朽の迷言」が下記です。
http://byama.hp.infoseek.co.jp/toukouronbun/kenjyusiyou.htm#警官に暴行して逃げる奴は射殺   投稿者:椿   四十郎

これには、続きもあります。

福島:「ですから日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ」
田原:「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ」
福島:「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原:「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし今では武器輸出大国だよ」
福島:「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ」
田原:「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの?」
福島:「・・・・」

土台人の見分け方

投稿者: monkuiuzou 投稿日時: 2004/12/18 11:27 投稿番号: [3936 / 5091]
土台人の見分け方
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/html/covert_domestic/takarajima_mar2003-02.html

土台人の実像 拉致協力

投稿者: monkuiuzou 投稿日時: 2004/12/18 11:16 投稿番号: [3935 / 5091]
拉致に「土台人」が協力
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503006dodai.html


土台人の見分け方
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/html/covert_domestic/takarajima_ mar2003-02.html

拉致   大町ルート
http://nyt.trycomp.com/takano/oroot.html

責任ある決断、無責任な書生論

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/18 11:09 投稿番号: [3934 / 5091]
人間は常に決断を重ねて歴史を作る。

状況情報が不充分でも、施策検討の時間が足りなくても、
物理的準備が不充分でも、

決断を迫られる瞬間はやってくる。

どのような意思を持つモノであっても、
その思いを行動に移さないのなら

世界は『行動し続けたモノ』によって動き、
『動かなかったモノ』は、傍観者席に追い遣られ、
その意思が歴史に関わる機会は、永遠に失われる。

過去から学ぶことは大事だろう。

しかし、その時代、その時に決断を求められた人間への敬意を失ってはいけない。

過去から学んだことは、『今』の決断に生かすためのモノでなくてはならない。

ある決断の瞬間が、はるか過去に過ぎてから
その決断の周辺情報を収集し、ディベートに偽装して   批判の的にすることは簡単だ。
しかし、それはあまりにも下品なことではないだろうか?

『 今 』存在する『 特定 』の国や事件や人物を否定したいが為に繰り返される
代償行為の様な『 歴史回顧 』など
下種な『 政治活動 』や、過去の失敗を論い、批判するだけの書生論でしかない。

そんなコトを、いくら繰り返しても   馬鹿な思想洗脳戦闘員が出来るだけ。
どんな未来も作れはしない。

土台人って誰?

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/18 10:55 投稿番号: [3933 / 5091]
色々想像しちゃうな。

どんな形をしてるんだろう、とか。

他にも「壁人」とか「屋根人」もいるのかな。

スパイ工作のために、平和団体の人の家に上がり込んで、

「ボクは屋根人。震度5強でも平気。

  ボクのソーラーシステムで、年間7,200円も光熱費がおトク」とか言ってるの。

北朝鮮スパイ、土台人の目的

投稿者: monkuiuzou 投稿日時: 2004/12/18 09:18 投稿番号: [3932 / 5091]
北朝鮮スパイ、土台人の目的

1.反戦、平和団体と接触し資金を渡し、日本の軍事に詳しい者から軍事情報を確保する。
   同時に反戦、平和活動を扇動し日本の士気を失墜させ防衛能力を低下させる。

2.反核、反原発団体と接触し資金を渡し、詳しい者から日本の原子力の技術、原子力発電所の情報を確保する。
   同時に核爆弾開発技術の詳細、機器を入手確保する。


  この事により土台人とは社民党、共産党である。

北朝鮮スパイ、土台人の目的

投稿者: monkuiuzou 投稿日時: 2004/12/18 09:18 投稿番号: [3932 / 5091]
北朝鮮スパイ、土台人の目的

1.反戦、平和団体と接触し資金を渡し、日本の軍事に詳しい者から軍事情報を確保する。
   同時に反戦、平和活動を扇動し日本の士気を失墜させ防衛能力を低下させる。

2.反核、反原発団体と接触し資金を渡し、詳しい者から日本の原子力の技術、原子力発電所の情報を確保する。
   同時に核爆弾開発技術の詳細、機器を入手確保する。


  この事により土台人とは社民党、共産党である。

>ナマクラ

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/18 08:31 投稿番号: [3931 / 5091]
>ラムズフェルド回顧録を上梓してもらう

そのときも一波乱ありそうですね。ふふふ
ブッシュの「後世の人間が」発言が嫌がおうにも思い出されます。

それにしても、このゼミのHPはどこで発見したんですか。ちょっと個人的に気になるんですけど……

スパイ活用法

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/18 08:13 投稿番号: [3930 / 5091]
ウワサを広める最も効果的な方法は、ワザと相手に戸の陰から立ち聞きさせることである……と言ったのはオスカー・ワイルドだったっけ(誰だっけ)?

  国連や何かの公会議の場では、盗聴など織り込み済みって気もするけど、逆にニセの情報を意図的に盗聴させるって戦略も、アリかもしれない。

  Y国と半ば戦闘状態にある国が、実はX国こそが本当の侵攻目的の場合、Y国に備えての軍事訓練と見せかけて前もって戦闘態勢を整えておいて、その間に「公の回線」で対Y国戦について、X国の同盟を想定した戦略プランばかりをX国の諜報機関に「ワザと盗聴させる」ことで、表向きの講和条約なんかよりも、ずっと効果的にX国を油断させることができる……。

  実のところ、朝、満員の通勤電車に乗っている女子高生がペースメーカーを着けた心臓病患者のすぐ隣でおもいっきり携帯電話を使って地球の反対側の仕事で疲れた男の睡眠を時差を無視して妨害している会話の内容を大気圏の外側からIEOがエシュロンを駆使して傍受できるほど情報網の発達した(ハァハァ)現代の戦争に於いては、完全に極秘の情報など存在し無いと言っても過言ではないし、一方で溢れかえる情報はどれもどこかにそれなりの真実を含んでいる以上、情報の選択肢が多すぎて飽和状態であり、諜報活動という前時代的な意味でのスパイの存在意義は薄れてきているかも知れない(フゥ…)。

  でも逆に、現代が情報過多であるからこそ、かえって政府閣僚を筆頭とする悩める管理職は(私と違って)脳のキャパシティを超える大量の情報をキチンと消化・処理できすに不安に陥って、ますます探偵・スパイ等の密偵依存症にハマっていくでしょうね恐らく。悪循環。従ってスパイは今後も重用され続けることになると。鳴門

  地球っていう巨大なチェス・ボードの上で、相手よりも一手でも先をとお互い読みあっているんだから、プレーヤーは相手に手を読まれているなんてことはサラサラ“前提”なんであって、相手の読んだ手の“さらに先の一手”で勝たないと。
「きっと読まれてねーだろ?」で勝てるのは、相手がシロートの場合だけ。手を読まれてない、などと思った時点で、もう負けてるの。

  (あくまでも私の意見では)これからの諜報戦は、スパイを利用した方の負け。
しかも、相手からのスパイ対策を怠らないだけでもダメで、むしろ相手にスパイを使わせて(相手に気づかれずに)自分の持ち駒として動かす、という作戦を立てられた方の勝ちでしょうね。

スパイ活用

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/18 08:13 投稿番号: [3930 / 5091]
ウワサを広める最も効果的な方法は、ワザと相手に戸の陰から立ち聞きさせることである……と言ったのはオスカー・ワイルドだったっけ(誰だっけ)?

  国連や何かの公会議の場では、盗聴など織り込み済みって気もするけど、逆にニセの情報を意図的に盗聴させるって戦略も、アリかもしれない。

  Y国と半ば戦闘状態にある国が、実はX国こそが本当の侵攻目的の場合、Y国に備えての軍事訓練と見せかけて前もって戦闘態勢を整えておいて、その間に「公の回線」で対Y国戦について、X国の同盟を想定した戦略プランばかりをX国の諜報機関に「ワザと盗聴させる」ことで、表向きの講和条約なんかよりも、ずっと効果的にX国を油断させることができる……。

  実のところ、朝、満員の通勤電車に乗っている女子高生がペースメーカーを着けた心臓病患者のすぐ隣でおもいっきり携帯電話を使って地球の反対側の仕事で疲れた男の睡眠を時差を無視して妨害している会話の内容を大気圏の外側からIEOがエシュロンを駆使して傍受できるほど情報網の発達した(ハァハァ)現代の戦争に於いては、完全に極秘の情報など存在し無いと言っても過言ではないし、一方で溢れかえる情報はどれもどこかにそれなりの真実を含んでいる以上、情報の選択肢が多すぎて飽和状態であり、諜報活動という前時代的な意味でのスパイの存在意義は薄れてきているかも知れない(フゥ…)。

  でも逆に、現代が情報過多であるからこそ、かえって政府閣僚を筆頭とする悩める管理職は(私と違って)脳のキャパシティを超える大量の情報をキチンと消化・処理できすに不安に陥って、ますます探偵・スパイ等の密偵依存症にハマっていくでしょうね恐らく。悪循環。従ってスパイは今後も重用され続けることになると。鳴門

  地球っていう巨大なチェス・ボードの上で、相手よりも一手でも先をとお互い読みあっているんだから、プレーヤーは相手に手を読まれているなんてことはサラサラ“前提”なんであって、相手の読んだ手の“さらに先の一手”で勝たないと。
「きっと読まれてねーだろ?」で勝てるのは、相手がシロートの場合だけ。手を読まれてない、などと思った時点で、もう負けてるの。

  (あくまでも私の意見では)これからの諜報戦は、スパイを利用した方の負け。
しかも、相手からのスパイ対策を怠らないだけでもダメで、むしろ相手にスパイを使わせて(相手に気づかれずに)自分の持ち駒として動かす、という作戦を立てられた方の勝ちでしょうね。

どっちかにしか転べない……

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/18 08:09 投稿番号: [3929 / 5091]
>イラク国民議会選挙が無事終了し2、3ヶ月様子を見ればはっきりとしてくると思います。

私も、おおよその判定がつく一つのポイントが、そのへん(つまり選挙結果に対するテロリストのリアクションによる判断)だと思います。

  さて日本の政策は、どっちに転んでもいいような手筈は整って…………ないか。
砂漠を「片輪走行」するのは、とっても危険だと思いますが……どうなることやら。

どっちかにしか転べない……

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/18 08:09 投稿番号: [3929 / 5091]
>イラク国民議会選挙が無事終了し2、3ヶ月様子を見ればはっきりとしてくると思います。

私も、おおよその判定がつく一つのポイントが、そのへん(つまり選挙結果に対するテロリストのリアクションによる判断)だと思います。

  さて日本の政策は、どっちに転んでもいいような手筈は整って…………ないか。
砂漠を「片輪走行」するのは、とっても危険だと思いますが……どうなることやら。

マクナマラ回顧録のように

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/18 06:08 投稿番号: [3928 / 5091]
ラムズフェルド回顧録を上梓してもらう
のが判断基準のひとつかも。

マクナマラ補完計画

http://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/~ctakasi/McNamara/macindex.html

ワシントンも伊藤博文もテロリスト?

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/18 00:23 投稿番号: [3927 / 5091]
       ,一-、
     / ̄   l |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ■■-っ   <   なこたーない。
     ´∀`/     \__________
   __/|Y/\
  Ё|__   | /    |
      | У    |

国連欧州本部で盗聴器発見される。

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/17 22:28 投稿番号: [3926 / 5091]
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041217i212.htm

トリビアの泉受け売り

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/17 21:14 投稿番号: [3925 / 5091]
ジョージ・ワシントンは24歳の頃より
歯槽膿漏にかかっていた。

晩年、歯が一本だけになり木製の入れ歯を使用していた。

だから?
いや、べつに。

>テロリストなどと言い出せば

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2004/12/17 20:56 投稿番号: [3924 / 5091]
勝てば官軍と言う意味でしょう。

ああ・・了解、了解

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/17 20:52 投稿番号: [3923 / 5091]
神々の指紋とかね。

なるほどね、確かにふり幅が広いですね。

古代文明に対する畏敬的な憧れがごっちゃ混ぜになると、いきなりトンデモ話に
飛躍したりね。

でもまあ後学の楽しみがひとつ増えたので由としよう。

>テロリストなどと言い出せば

投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2004/12/17 20:40 投稿番号: [3922 / 5091]
>ジョージワシントンも伊藤博文ももとを
正せばテロリストです

  だから何なんだ?   意味不明?

テロリストなどと言い出せば

投稿者: sugaakihiro1 投稿日時: 2004/12/17 18:27 投稿番号: [3921 / 5091]
ジョージワシントンも伊藤博文ももとを
正せばテロリストです


坂本竜馬

>長いスパンで

投稿者: letgogogojp 投稿日時: 2004/12/17 14:24 投稿番号: [3918 / 5091]
  長いスパンでで見るのに同意です
  今の所は泥沼化や砂漠化?の予兆があるかないか?程度だと思います。

  イラク国民議会選挙が無事終了し2、3ヶ月様子を見ればはっきりとしてくると思います。

>遅漏で失礼

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/17 13:30 投稿番号: [3917 / 5091]
おや?3850へのレスは既に3851でされてたのでは?
私はここ2〜3日か、このトピックはちょっと覗いただけで去りました。レスもないようだし、他にもいろいろ、ね。

さて、私が「自虐史観」の話で縄文〜弥生のことを取り上げたのは、次の理由です。

『長江文明』に限らず、海洋ルートでの文化伝搬説の意味するところは、弥生文化に代表される日本の黎明期の文化が、一般に流布しているような朝鮮半島経由で持ち込まれたとする説への、アンチテーゼといえます。

つまり、それまで日本列島に住んでいた南方系新モンゴロイド及び北方系旧モンゴロイドによる「野蛮な」(とか思われている)縄文文化が、どの程度、大陸系新モンゴロイドによって大陸から直接もたらされて一気に「文明的な」弥生文化へ移行したのかどうかということは、日本文明の独自性にかかわる、重要なポイントになるわけです。

私が、「(逆)自虐史観」といったのは、日本の文明がその弥生(渡来)に頼っていない比率が一体どの程度なのか、その解釈に幅があり、その一部の説に露骨に「右翼or左翼」的な思想の反映を感じてしまったからです。
  卑弥呼〜天皇家の起源のみならず日本の「文明的な」足跡を片っ端から渡来人の功績にしてしまう人もいれば、逆に縄文期の文明をまるで「四大河文明」に勝るとも劣らないと言わんばかりの説や、中には「ユダヤ(フィニキア)起源説」といったまるで『ムー』や『東スポ』ばりの滑稽なものまで、ほんといろいろあるんですよね。

ちょっと、私の説明不足でしたね。
取り急ぎ。

長いスパンで

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/17 13:02 投稿番号: [3916 / 5091]
「泥沼(砂漠)化」うんぬんの議論ですか。

ベトナム戦争と比較して考えてみましょう。

ベトナム戦争の本格化は米LBJ政権による'65年3月の北爆と海兵隊のダナン上陸から'71年までだと見てよいと思いますが、その7年間で米軍の戦闘死亡者数の実に7倍の南V軍が死んでいる事実は、今回のイラクとは期間も戦闘の性格も全く異なるものであることを示しています。単純にベトナムでの米軍の死者数の比較して、2年間にも満たない(今回の)イラク戦争は泥沼化していないと論じるのは早計(逆にマスコミの宣伝する『イラクのベトナム化』に反駁したいのであれば、この点を突けばよい)です。

(私はこの投稿を休憩中の研究室で左手で箸を持ちながら頭の中の資料だけを基に打っている状況で、数字的なデータ等は調べる余裕がないし、一部間違った表現があるかもしれません。暇な人は調べてみてください。間違いを指摘して頂けると有り難いです)。

ディエン・ビエン・フ→中越戦争→毛沢東→大東亜戦争……と繋がっていて区切りなどなく(ベトナム住民の感覚ではなおさらそうでしょう)、アメリカの関与がどの段階からかと断定することができないように、(今回の)イラク戦争もまた遡れば911はおろか湾岸より以前のイラン革命〜イ・イ戦争からずっと続いた「一つの戦争」の中のクライマックスに過ぎません(イラク住民の感覚ではなおさらそうでしょう)。「先進国」の攻撃材料だった「非人道的な」フセイン政権の性格は、まさに戦時下の軍事政権のソレであることも、このことを証左しています。そして、今はまだその「クライマックス」である(今回の)イラク戦争終結宣言から2年も経っていないのです。
  現段階で(今回の)イラクの状況「だけ」を見て『泥沼化(でも砂漠化でもどちらでもよろしい)』している・していないと判断するのは、いかがなものでしょうか?

  私は、政府やマスコミ等の意見はともかく、今回アメリカが単独主義的に戦闘に突入したことも、終結宣言後にも延々と対ゲリラ戦が続いていることも、ここに至るまでの流れを考えれば、今の状況は、まったく「必然的に」そうなっているだけのことだ、と考えています。
  成功か泥沼かという判断は、数年(数十年?)後の「ものすごく客観的な」評価以上の意味は持ち得ないのではないでしょうか。

  もっとも、
今回GIのブーツが、イラクの泥or砂に突っ込んでしまってること
「それ自体」が泥沼化だ!
という言い方なら、充分に有効だと思いますが。
  実際に(非)戦闘地域にいる人々──殺しそうな人殺されそうな人──にとっては、特に。

「EU農業が発展途上国を圧迫する」NHKBS②

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/12/17 06:46 投稿番号: [3915 / 5091]
過剰生産された農産物の輸出にEUは年間約四千億円を投じています。
これは発展途上国の援助額とほぼ同額です。
ガーナ政府はEU産の鶏肉と米にわずかな関税を掛け、貧しい農民を保護しようと
しました。
「輸入する農産物に関税や割り当てを課したり、自国の農業を補助金で保護して
  はいけないと、先進国や国際開発機関、資金援助国にそう説得されてきたん
  です」(ガーナ共和国貿易相アラン・キェレマテン)

  貧困から抜け出すには自由貿易に加わるべきだとして、米とEU各国はガーナ
政府に対し、農民に補助金を与えたり、関税を掛けたりしないよう説得してきま
した。その一方でEU加盟国は農民を多額の補助金で保護してきたのです。
国内養鶏所は壊滅。
20年前までガーナでは米は全て国内産でまかなっていました。
今や国内には輸入米が溢れ、国の農業は衰える一方です。
米作農家は没落し、若者は仕事を求めて首都に出るも、仕事がない、、、
「昔は豊かだった」と老人は語ります。

ガーナ政府は予算の半分を米やEUからの援助に頼っています。
政府は欧米への依存を断ち切る為に、以前の自給自足の体制を取り戻そうと
しました。ガーナ政府はEU産の農産物に関税を掛け、自国の農業を保護しようと
しました。
「関税を撤廃するようEUから圧力が掛かりました」
(ガーナ共和国貿易相アラン・キェレマテン)
ガーナは、EU産の鶏肉や米の輸入に関税を掛けるならば、資金援助を停止する
という欧米諸国からの通告を受けたのです。
「私達は両手を縛られているのも同然です。自分達を守ろうとしても圧力を掛け
  られ、仕方なく欧米諸国の援助を受けなくてはならない状況に追い込まれて
  いるんです」(ガーナ共和国貿易相アラン・キェレマテン)

「EUの農産物の輸出を増やす為に、私達がガーナ政府に関税を引き下げるべきだ
  と言っているとしても問題ではありません。関税障壁を緩和するしないは
  ガーナが決めることです」
(欧州委員会   農業・漁業担当フランツ・フィシュラー委員)

  怒りと挫折感が渦巻く巨大なスラム街
ビン・ラディンと貿易センタービル爆破のポスターが貼ってありました。

「ヨーロッパに何百万人という不法滞在者がいる理由がお分かりでしょ?
  農業で生活していけたなら、彼らは故郷を離れずに済んだんです」

「栄養失調で我が子を失うような非常に貧しい状況に置かれると、人はどんな
  ことでもやろうとします。そうした人々が貧困から抜け出せるよう援助をすれ
  ば、結局はEUの為にもなるんです。ビン・ラディン率いるテロリスト集団が
  発展途上国の若者を勧誘しても、豊かならば誘いに乗るようなことはないで
  しょう。今すぐEUがやるべきことは、国際社会を不安定にする要因をなくす
  ことです。それは貧困であり、飢えであり、絶望です。しかし実際は何も行わ
  れていません」(国際食物政策方針研究所ペール・ピンストロップ・アナセン

「昨年は自然災害や家畜の疫病など、ヨーロッパの農業関係者は苦しい状況に
  ありました。そのことを忘れないでいただきたいものです」
(欧州委員会   農業・漁業担当フランツ・フィシュラー委員)

  モロッコは冬の期間にEUに定められた量のトマトを輸出することが認められて
います。EUがこの割り当てを10%増やしたことに農民達が抗議しています。

「EUをはじめとする先進国の人々に、これだけは伝えたいと思います。
  先進国がガーナの何百万人という貧しい人々を更に追い詰め、苦しめている
  んです」(ガーナ共和国貿易相アラン・キェレマテン)

「選択は二つに一つ。発展途上国の農産物を輸入するか、人々を労働力として
  受け入れるかです。そのどちらも拒否するならば、高い代償を支払うことに
  なるでしょう」(国際食物政策方針研究所ペール・ピンストロップ・アナセン

「EU農業が発展途上国を圧迫する」NHKBS①

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/12/17 06:45 投稿番号: [3914 / 5091]
「EU農業が発展途上国を圧迫する」BS世界のドキュメンタリー
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main1216.html#06

  世界の半数の人達が一日二百円余りで暮らしている中で、
EUの国々では牛の飼育に一日二百円余りの補助金が支払われています。
EUの多額の補助金が発展途上国の新たな飢えと怒りを引き起こしています。

ドミニカ:EUの安い粉ミルクの為、地元の酪農農家は価格競争に負ける。
補助金を受けているのは酪農家だけでなく、乳製品メーカーも粉ミルクを
発展途上国に安く輸出する為に補助金を受けています。
このメーカーは昨年13億円の輸出補助金を受け取り、生産コストより安く
発展途上国に輸出されています。
EUの補助金制度によって大儲けしている企業がある
ドミニカの農民は、この粉ミルクを「征服する牛」と呼んでいます。
ドミニカでは二万人の酪農家が仕事を失いました。
年間約6500億円の補助金を受けるEUの粉ミルクに太刀打ちできません。
EUの発展途上国を支援する事務局はドミニカに約26億円の資金援助を行いました
その一部は高品質の牛乳を大量生産する技術の普及に使われます。
この援助によってドミニカでは牛乳の生産量は二倍に増えました。

「干ばつなどの災害に悩まされ、インフラが整わない環境で農業を続けようと
  している人達から市場までも奪っているのです。
  EUの資金を投じてドミニカの開発援助に協力するのは素晴らしいことです。
  しかし一方でドミニカの農業を破壊しているとしたら援助は何の意味もなく
  なってしまいます」
(国際食物政策方針研究所ペール・ピンストロップ・アナセン)

EUの農民達は補助金制度の継続を訴え、ロビー活動を展開してきました。
農産物の生産は過剰となりました。過剰生産された作物が廃棄されました。
高品質の農産物が次々とブルドーザーの下敷きとなっていきます。
多額の税金が注ぎ込まれた結果、大量の農産物が捨てられていることに
怒りの声が上がりました。
補助金の廃止を巡る論議を避ける為に、EUは余った農産物を発展途上国へと
安く輸出するようになります。

「EU各国は国内の対立を避けることだけを優先しました。
  発展途上国に対する配慮はまるでありません」
(ドミニカ乳業協議会)

EUの総予算の約半分が加盟国の農業補助金として使われています。
5兆円以上もの補助金がどのように使われているのか、その詳細は謎に包まれて
います。
「こればかりは、政治的な謎なんです」
(欧州委員会   開発・人道援助担当ポール・ニールソン委員)

EU加盟国の農業関係者は一人当たり年間約260万円の補助金を受け取っています
欧州委員会では、食肉、牛乳など30品目について、品目ごとに委員会が開かれて
います。
補助金制度のお陰で世界有数の砂糖輸出国になっている。

その犠牲になっている人達がいます。
「補助金制度の弊害は学校の子供達にまで及んでいます。
  社会の底辺にいる者までそのしわ寄せがきています」(南ア学校長)
南アのこの地域一帯ではサトウキビを栽培しています。
この学校の子供達の両親の殆どが砂糖生産で得られる収入で生活しています。
EUの三分の一の価格で砂糖を生産できます。
昨年、南ア政府の政策で黒人家族約五万世帯に畑が分配されました。
EUの安い砂糖価格の為に、世界中で砂糖価格が下落

「昨年、世界で六歳以下の子供達一千万人が飢えと栄養失調で亡くなりました。
  その親達が農業で生計を立てられたら、多くの子供が死なずに済んだ筈です」
発展途上国では最大の死亡原因は貧困です。
EUは南ア産砂糖に140%の関税を掛けることを決めました。

「EUの農家の平均収入は、社会平均より低いんです。ですから、ただ補助金を
  貰っているだけだと農家を責める訳にはいきません」
(欧州委員会   農業・漁業担当フランツ・フィシュラー委員)

問題は、EUの産業の中で農業だけに保護を続けるべきなのかどうかです。
他の産業は保護を受けることなく、コストの安い発展途上国との競争にさらされ
ています。
農業関係者だけが特別な保護を受けています。

「EU農業が発展途上国を圧迫する」NHKBS

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/12/17 06:45 投稿番号: [3914 / 5091]
「EU農業が発展途上国を圧迫する」BS世界のドキュメンタリー
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main1216.html#06

  世界の半数の人達が一日二百円余りで暮らしている中で、
EUの国々では牛の飼育に一日二百円余りの補助金が支払われています。
EUの多額の補助金が発展途上国の新たな飢えと怒りを引き起こしています。

ドミニカ:EUの安い粉ミルクの為、地元の酪農農家は価格競争に負ける。
補助金を受けているのは酪農家だけでなく、乳製品メーカーも粉ミルクを
発展途上国に安く輸出する為に補助金を受けています。
このメーカーは昨年13億円の輸出補助金を受け取り、生産コストより安く
発展途上国に輸出されています。
EUの補助金制度によって大儲けしている企業がある
ドミニカの農民は、この粉ミルクを「征服する牛」と呼んでいます。
ドミニカでは二万人の酪農家が仕事を失いました。
年間約6500億円の補助金を受けるEUの粉ミルクに太刀打ちできません。
EUの発展途上国を支援する事務局はドミニカに約26億円の資金援助を行いました
その一部は高品質の牛乳を大量生産する技術の普及に使われます。
この援助によってドミニカでは牛乳の生産量は二倍に増えました。

「干ばつなどの災害に悩まされ、インフラが整わない環境で農業を続けようと
  している人達から市場までも奪っているのです。
  EUの資金を投じてドミニカの開発援助に協力するのは素晴らしいことです。
  しかし一方でドミニカの農業を破壊しているとしたら援助は何の意味もなく
  なってしまいます」
(国際食物政策方針研究所ペール・ピンストロップ・アナセン)

EUの農民達は補助金制度の継続を訴え、ロビー活動を展開してきました。
農産物の生産は過剰となりました。過剰生産された作物が廃棄されました。
高品質の農産物が次々とブルドーザーの下敷きとなっていきます。
多額の税金が注ぎ込まれた結果、大量の農産物が捨てられていることに
怒りの声が上がりました。
補助金の廃止を巡る論議を避ける為に、EUは余った農産物を発展途上国へと
安く輸出するようになります。

「EU各国は国内の対立を避けることだけを優先しました。
  発展途上国に対する配慮はまるでありません」
(ドミニカ乳業協議会)

EUの総予算の約半分が加盟国の農業補助金として使われています。
5兆円以上もの補助金がどのように使われているのか、その詳細は謎に包まれて
います。
「こればかりは、政治的な謎なんです」
(欧州委員会   開発・人道援助担当ポール・ニールソン委員)

EU加盟国の農業関係者は一人当たり年間約260万円の補助金を受け取っています
欧州委員会では、食肉、牛乳など30品目について、品目ごとに委員会が開かれて
います。
補助金制度のお陰で世界有数の砂糖輸出国になっている。

その犠牲になっている人達がいます。
「補助金制度の弊害は学校の子供達にまで及んでいます。
  社会の底辺にいる者までそのしわ寄せがきています」(南ア学校長)
南アのこの地域一帯ではサトウキビを栽培しています。
この学校の子供達の両親の殆どが砂糖生産で得られる収入で生活しています。
EUの三分の一の価格で砂糖を生産できます。
昨年、南ア政府の政策で黒人家族約五万世帯に畑が分配されました。
EUの安い砂糖価格の為に、世界中で砂糖価格が下落

「昨年、世界で六歳以下の子供達一千万人が飢えと栄養失調で亡くなりました。
  その親達が農業で生計を立てられたら、多くの子供が死なずに済んだ筈です」
発展途上国では最大の死亡原因は貧困です。
EUは南ア産砂糖に140%の関税を掛けることを決めました。

「EUの農家の平均収入は、社会平均より低いんです。ですから、ただ補助金を
  貰っているだけだと農家を責める訳にはいきません」
(欧州委員会   農業・漁業担当フランツ・フィシュラー委員)

問題は、EUの産業の中で農業だけに保護を続けるべきなのかどうかです。
他の産業は保護を受けることなく、コストの安い発展途上国との競争にさらされ
ています。
農業関係者だけが特別な保護を受けています。

「トルコ 欧州への道 EU加盟問題」NHK

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/12/17 02:42 投稿番号: [3912 / 5091]
  「トルコ   欧州への道〜EU加盟問題〜」NHKクローズアップ現代

<EU加盟の要件>
・人権保護
・死刑廃止
・法治国家
・市場経済

・人口の約3割を占めるクルド人
  去年、クルド語を認める
  クルド語の学校も始まる(11歳から70歳の人が学んでいる)
  クルド音楽の放送も始まる(放送でクルド語を話すことはできません)
  今年6月、ディヤルバクルで政治犯釈放
「トルコは自分で変革する力はまだないんです。外部からの力が必要です。
  この点でEU加盟への動きは非常に重要」

・姦通罪:国内ではイスラム的倫理観、EUは反発→条文を取り下げる
・交通ルールもEUに合わせて変更
  ナンバープレートもEUのデザインに変更
・通貨も新年より変更(インフレで世界最大の桁数。7桁から桁が六つ減る)

  EUの政府レベルでは加盟賛成が多数でも、市民レベルでは反対も多い
世論調査では75%の仏国民が反対、独でも過半数が反対

  加盟が認められない場合、
・トルコでイスラム主義の台頭:中東全般の不安定化要因
・ヨーロッパ内一千万人イスラム教徒の反発:新たな火種

同意

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/17 00:46 投稿番号: [3911 / 5091]
ドロ沼には至ってないでしょう、まだ。

シリアやイランのテロリストへの支援も
結局、俺たち次第だぞということをアメリカに知らせる意味合いが先で、政治的日程との追いかけっこだから。

ただアメリカにも余裕があるとはいえないと思うが。

砂漠化だと思う

投稿者: letgogogojp 投稿日時: 2004/12/17 00:39 投稿番号: [3910 / 5091]
地球温暖化が原因です

補給路をいくらテロっても・・・

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/17 00:31 投稿番号: [3909 / 5091]
死ぬのは、民間人とイラク国境警備隊だけ。
米軍の被害は、極軽微だ。

つまり、今のテロリストたちの作戦は
イラクの一般市民を殺傷し、責任感あるイラク人有志を殺傷し、

米兵に冷めたピザしか食わせない。

それだけのこと。

>帰還兵の精神的ダメージ

投稿者: mokumokukemuri2000 投稿日時: 2004/12/17 00:29 投稿番号: [3908 / 5091]
  これは大した問題だ!

★泥沼指数

投稿者: mokumokukemuri2000 投稿日時: 2004/12/17 00:26 投稿番号: [3907 / 5091]
戦争継続年数   WY
戦争累積死者   DM   [単位、万人」
泥沼指数     MM

      MM   =   WY・DM

ちなみに

ベトナム戦争は   34.8   (6年として)
イラク戦争は     0.2

★泥沼指数

投稿者: mokumokukemuri2000 投稿日時: 2004/12/17 00:26 投稿番号: [3907 / 5091]
戦争継続年数   WY
戦争累積死者   DM   [単位、万人」
泥沼指数     MM

      MM   =   WY・DM

ちなみに

ベトナム戦争は   34.8   (6年として)
イラク戦争は     0.2

遅れて失礼。

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/17 00:24 投稿番号: [3906 / 5091]
亀レスすみません。なにせ、不得意分野なもので^_^;

縄文文化の継続的発展が、渡来人たちとの融合によって後の弥生文化に繋がってきたと思っていたので、考古学の今の学説では縄文人と弥生人とは、人体的特徴からDNAにいたるまでかなり異なっており同一的特徴を共有しているとはいえないということも目からウロコでした。

畿内(今の近畿地方一帯)へ縄文時代
末期に渡来してきたであろう北東アジア
系の人々の数も膨大なものらしく、畿内を同心円に縄文人の生活圏を追い立てて
支配していったことや、それから縄文人のルーツは東南アジア系に住んでいた古いタイプの原アジア系集団に近いらしいとか。
弥生人のルーツもかっては、縄文人と変わらなかったらしいが、北東アジアの極端な寒冷地に住んでいく過程で顎のほそい、今の日本人に近い体型に変化していったらしいとか。

日本原人対渡来人の被征服者の怨念が
自虐史観の反映?
浅学非才の身にはまだまだってとこですね。

泥沼化?

投稿者: letgogogojp 投稿日時: 2004/12/17 00:24 投稿番号: [3905 / 5091]
  アメリカ、米軍はまだまだゆとりが有ると思いますね

  ドロヌマは一部のマスコミ特に朝日が感情的にベトナム化とか言って混同していますが?

  ベトナム化と言ってもホーチミンルートが有るわけでもないし。

  ベトナム戦争の時の消耗戦は確かにドロヌマ化だった。

泥沼化確定

投稿者: i_i_i_ioi_i_i_i 投稿日時: 2004/12/16 23:33 投稿番号: [3904 / 5091]
米軍中央司令部ランス・スミス副司令官も認めました。
反米勢力の攻撃は効果的。
補給路に爆弾仕掛けてドカ〜ンだって。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041216-00000999-reu-int

15万の兵員へ補給は大変だよな〜。
米兵が、たった1299人しか死ななくても、駐留・戦闘が長引けば泥沼化じゃないの?
年間1000億ドルはかかるし。

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20041209/20041209it02-yol.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000092-kyodo-int
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)