イラク戦争

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日本国家権力者の目的?

投稿者: tokazetoru 投稿日時: 2004/05/05 21:13 投稿番号: [405 / 5091]
日本国家(自民党を代表とする、大金持ち階層[あくまで個人ではありません]の権力機構)の利益とは、アメリカの機嫌を損なわないようにすることです。だからすべてアメリカの言いなりになるのです。もしアメリカにたてつくと、すぐにアメリカ国内で日本パッシングが始まります。つまり、鉄鋼、自動車、電気製品そのたもろもろの関税またはダンピング問題です。
かつて激しい日本パッシングがありましたが、今は影を潜めています。それはアメリカの言いなりに、日本国家が動いているからです。
例えば、トヨタはものすごい利益を上げました。もし、アメリカへの輸出に障害がでれば困るのはトヨタだけではありません。
それらの企業は自民党に高額の政治献金(法律で許されえたワイロ)を出しています。
これが日本がアメリカに追従(盲従か?)する理由でしょう。
でもその権力機構を国民が支持しているのだから、仕方がありません。これから税金は上がり、年金は下がり、福祉は後退せざるを得ません。膨大な借金を子供や、孫たちが返済です。愚かな大人の犠牲者はいつも子供たちです。ああ…!

疑問

投稿者: advanced_human_experiment 投稿日時: 2004/05/05 21:12 投稿番号: [404 / 5091]
もし、アメリカの戦争が、全くの間違いであるなら、イラク人は武器を取って自国を守るために闘うべきではないだろうか。

アメリカの戦争が侵略だと言うなら、国連軍を組織して、米軍と戦うべきではないだろうか。

何故闘わないのか?それは、暗にアメリカの戦争を完全否定できないということではないのか。

あまりにも乱暴な!!!徴兵制!!!

投稿者: tokazetoru 投稿日時: 2004/05/05 20:59 投稿番号: [403 / 5091]
nokatituさん。あなたは第二次世界大戦で、何百万の方々が亡くなったのは知っていますね。日本人も沢山犠牲になりました。また、また日本兵によりアジアの各国、つまり中国、朝鮮、ベトナム、シンガポール、フィリピンそのほかで沢山の非戦闘員が殺されました。そのことはご存知ですね。
そして戦争は終わり、その人たちの犠牲の上で、今の平和憲法が生まれました。アメリカのお仕着せといいますが、もしそれを理由に憲法を変えるのなら、すべての戦後のアメリカによる軍事同盟も破棄すべきです。アメリカの軍事基地が、そして日本の空さえ日本の飛行機は自由に飛べない、アメリカの植民地化された日本を、本当に独立させてから憲法論議を始めるべきです。
まさか、あなたは在日米軍が日本を守るために駐留しているなどと考えるほど、そこまでおめでたくはないですね。すべてはアメリカの戦略下にあるのです。
沢山の人が恨みを呑んで亡くなった犠牲の上の平和憲法、その前文だけでも声を出して読んでみてください。すばらしい理念です。世界に誇るべきものです。
その憲法第9条があるから、今まで平和な生活を送ってこられたのです。それを泥靴と血まみれな手で踏みにじり、徴兵制とは、何を血迷ったことを言うのですか。日本は法事国です。
どうしても兵隊に行きたければ、外人部隊に入ればいいのです。ヨーロッパなどにはありますから、問い合わせてみてください。戦場がどれほど悲惨なことか、よくわかるでしょう。
その前に死ぬかもしれませんが…。
お願いですから、よく頭を冷やして、論理的、理性的に物事を考える習慣を養ってください。

asuran2004zara氏へ

投稿者: s_s_i_kulvalcan 投稿日時: 2004/05/05 20:58 投稿番号: [402 / 5091]
asuran2004zara様、横レス失礼します。

>日本政府は、米軍と敵対する武装勢力の仲介に当たり
米軍の戦闘行為を止めさせて治安を回復させるべきである。

たしかに、そういう方向で努力すべきだった。

ただ、それを言うなら開戦前の方が、より効果があったでしょうね。

しかし現実では小泉さんは、国連や国際世論より、開戦理由さえ不十分で強引なアメリカ側に付き、すすんで戦争に荷担しました。

もしあの時、表面だけでも中立の立場でアメリカとフランスや安保理の仲介役をしていればどうなっていただろう?

これまでの基本方針であるはずの平和主義やそれに基づく全方位外交(八方美人とも言う)、国連主導を捨て、イスラム世界やテロ組織の反感を買ってまで、何故アメリカへ擦り寄ったのか??

小泉さんや政府の真の目的は何だったのだろう?
そして、その目的はもう達成されたのだろうか?

当然目的が達成されていなければ、アメリカ寄りの姿勢は崩せないし、そんな国が仲介者として受け入れられるか、かなり疑問が残るね。

仲介役より何よりまず、アメリカ一辺倒の姿勢を見直し、国際社会(イスラム世界)の信頼回復を図るところから始めるべきでしょうね。

国益を最優先させる米国の世界戦略!

投稿者: pcog_ngo 投稿日時: 2004/05/05 20:54 投稿番号: [401 / 5091]
国益を最優先させる米国の世界戦略

国益を最優先させる米国の世界戦略がテロ集団を育ててきたのも事実であるし、テロは米国への恨みの集積に他ならない。米国のパレスチナ問題に対する公平な外交政策や、難民対策並びに世界の貧困の差の解消を、米国を含めて各国が今日の反米テロを反省材料として、今後真摯に行わない限り、武力の行使だけではテロ根絶は不可能である。例えば、パレスチナ国家を創設してイスラエルとパレスチナの共存共栄を図る事は今日の緊急課題である。

なお、今日の反米テロをイスラム世界との文明の衝突と見るのは間違いである。イスラム教とテロを結びつけるのは、偉大な文芸を生み出してきたイスラム文明への侮辱である。テロは文明と野蛮との対決である。キリスト教は16世紀の宗教改革の試練を、ユダヤ教も18世紀の啓蒙主義の試練を夫々乗り越えて近代化して来た。イスラム教も近代化の努力を為すべきである。イスラム教が近代化すれば、中東はじめイスラム世界は発展する。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/

>腑に落ちない

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/05 20:50 投稿番号: [400 / 5091]
>2.なぜ大使館(=外務省)は善意の米人の寄付を人質の人に届けなかったのか。

人質の人に直接渡してくださいと言う事で、お返ししたようですよ。御役所なので、管轄外ってかんじでしょうか。処理に困るということかしら。届けるのにも税金使うわけで、、。

腑に落ちない

投稿者: nobumit 投稿日時: 2004/05/05 20:42 投稿番号: [399 / 5091]
人質事件はもううんざりしているので、これでいいんじゃないですか。

ただ、腑に落ちないことが2件あります。
1.『日本の、イラクの、世界の人』に
謝罪と感謝を表明した人質の方々は、なぜ邦人保護に努力した『日本政府と外務省』に言及しなかったのか。何か作為が感じられる。(私個人は政府も外務省も
それほど評価していませんが。)
2.なぜ大使館(=外務省)は善意の米人の寄付を人質の人に届けなかったのか。1タックスペイヤーとして、その
お金が国庫へ納入されるのか、それとも
次のイラク行きの足しにするのか、関心
があります。

ギリシャの爆発

投稿者: kotori_to_watasi19654 投稿日時: 2004/05/05 20:38 投稿番号: [398 / 5091]
これで、オリンピック観れなかったら

怒るよ^^

souandjun様

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/05 20:37 投稿番号: [397 / 5091]
イラク戦争の意義ということで、ツリーにぶら下げていただきました。
souandjun様の意見に対する批判とかではないので、ご気分を悪くなさらないでいただければと思います。

>暇な人

投稿者: non_imperialism 投稿日時: 2004/05/05 20:31 投稿番号: [396 / 5091]
>多いねぇ〜。このトピ。


↑きみもだろ!

)))))))))人類は何故馬鹿げた戦争

投稿者: kaminarinomizurokuco 投稿日時: 2004/05/05 20:28 投稿番号: [395 / 5091]
>現在の常識を超えた
>脳の構造

私の説明不足だったのかもしれませんね。

国家が本来個々人で成り立っているのであるから、個々人がする限りは国家もする。
とさいさん申しあげましたが、なにを、しているかの説明がなかったから、全く言ってることが伝わらなかったのかも知れません。

心理学用語で「投影」(projection)という言葉があります。
投影とは、基本的には自分自身の人格に対する不安への防御と考えられています。

例えば、自分自身の人格の受け入れがたい部分などを他者に位置付けたり、逆に人格の中の良いと感じられる価値のある部分を投影する事にとって自身の悪いと想像される人格の荒廃から身を守る事をいいます。

簡単にいってしまえば、「人のせい」から「個人崇拝」までとでもいえばいいのでしょうか?

つまり、今回のイラク戦争の場合では、アメリカはイラクに自身の暴力性を投影させていたと言えるのではないでしょうか。

パレスチナ紛争にしても、お互いに、自分自身の暴力性を相手に投影しあって、お互いに「やつらが悪い」となっているのではないでしょうか?

だから、「個々人の」という話をしたのです。

>イラク戦争の意義

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/05 20:22 投稿番号: [394 / 5091]
今回のイラク戦争についての私見ですが、アメリカの中東覇権序章という感じがしました。

民主化をすすめるうえで、サダムは邪魔だろうし、因縁と膏薬はどんな所にでもくっつきますから、戦争の理由なんて、何でも良かったんだなと言うのは、私だけが感じたことではないと思います。

イラクに限らず、中東の現在勢力の力を削ぎ落とし、利権に預かろうというアメリカの下心が見えます。

戦争は、利己的な目的を達成する為の手段であると思います。

それを本能として戦争を肯定する事には、私は賛同できません。

ブッシュが野蛮なテロリスト???

投稿者: khdwbcdwj 投稿日時: 2004/05/05 20:09 投稿番号: [393 / 5091]
彼は米帝国の操り人形です。イラクと戦争して得するのは??   彼は安全な所にいて指示を出すだけ。テロはしません。野蛮なテロリストとは女子供を選ばない確信犯的な奴らでしょ!極論はやめましょうよ!

ハミル氏脱出

投稿者: nekodonn77777 投稿日時: 2004/05/05 19:57 投稿番号: [392 / 5091]
第2のリンチにしてはいけない。でもブッシュはハミルを英雄にして選挙に利用するんだろうな。ミエミエ。間違いない!

イラク戦争の意義

投稿者: souandjun 投稿日時: 2004/05/05 19:46 投稿番号: [391 / 5091]
フセイン政権が「クルド人虐殺」を行ったから、あるいはフセイン政権が独裁政治を行ったから、民主化のために戦争を仕掛ける事が許されるはずはありません。
  今回の戦争が国連決議に基くものとしても(百歩譲って)、それは大量破壊兵器保有の疑いが濃厚であった為であり、独裁政治を止めさせる国連決議ではなかったはずです。

  また、IAEAが戦争以前に核兵器保有の可能性が低いことを国連に報告し、査察続行を申し入れたにも拘らず戦争に踏み切った事は既に報道でご存知のはずです。そうすると、いつの間にか戦争の大儀が大量破壊兵器から民主化へ、さらに「リベンジ9.11」(アフガン戦争はまさにこれ)、テロリストフセイン政権へと国連決議とは全く違う方向へ報道統制されてきているような気がします。

  そういった戦争を仕掛けたアメリカに対して、小泉内閣はまるで飼い犬のように擦り寄っているように感じるのは私だけでは無いはずです。無条件でアメリカの言いなりになる感じこそ、自衛隊派遣に反対する理由のような感じがします。

  既に、多くのイラクの国民が犠牲になり、なおかつアメリカ兵にもかなりの犠牲が出ています。戦争を起こしたアメリカが民主主義をイラクに導くことは不可能です。なぜなら民主主義とは体制の中に反体制を認めることですし、ブッシュが言う「神の御名において」の神キリストとイラクの民の神は違うのです。

  自衛隊はサマワに駐留していますが人道支援の大儀と戦争によるイラク人の心の荒廃と国土の荒廃を比較したときにやはり派遣には?が付きます。
  そう考えることが自然ではないでしょうか?

>横レス失礼します。

投稿者: asuran2004zara 投稿日時: 2004/05/05 19:31 投稿番号: [390 / 5091]
ありがとうございます。

>国家同士の、ルールに則ったものが戦争で、
フセイン政権が崩壊した時点でイラク戦争は終わったと言えるそうです。

そうですか、そういう意味なら、戦争は確かに終わってますよね。
しかし、戦いは終わっていない。

では、表現を変えましょう。
私はそれが戦争であるか、無いかが問題ではありません。

日本政府は、米軍と敵対する武装勢力の仲介に当たり
米軍の戦闘行為を止めさせて治安を回復させるべきである。
それが、イラク復興の第一歩である。
イラク支援を本気で考えるならば当然の外交政策である。
それにより、イラクの自衛隊の安全も確保される。
日本国内ではGWもテロは無く終わろうとしている。
これで良かったと言わず、日本はイラクの治安第一と考えて外交努力すべきである。
テロに怯え民間人とテロリストの区別もつか無い米軍は、民間人まで敵に回した。
米軍はすでにテロに屈していると言える。
そんな米軍には戦闘を終結できない。

>米軍もテロリスト?
これには納得です。?マークはいらないと思います。

暇な人

投稿者: yuuminntou 投稿日時: 2004/05/05 19:27 投稿番号: [389 / 5091]
多いねぇ〜。このトピ。

しかしまぁ

投稿者: yuuminntou 投稿日時: 2004/05/05 19:12 投稿番号: [388 / 5091]
日本の自衛隊は現場でも平和ボケ全開ですね。

鯉のぼりときたか!ほぇ〜。(笑)

しかしま

投稿者: yuuminntou 投稿日時: 2004/05/05 19:12 投稿番号: [388 / 5091]
日本の自衛隊は現場でも平和ボケ全開ですね。

鯉のぼりときたか!ほぇ〜。(笑)

>論外極まったようだね

投稿者: eyazawa0000 投稿日時: 2004/05/05 19:09 投稿番号: [387 / 5091]
>性善説は、無意味です。
>対立は、回避できませんよ。
>それよりも、自分の生と子孫を残すことに前向きになった方がいい。

貴殿のResは多少Romさせて頂いていたが,やはり論外。

>情報提供者と受信者の情報精査

投稿者: advanced_human_experiment 投稿日時: 2004/05/05 19:04 投稿番号: [386 / 5091]
性善説は、無意味です。

対立は、回避できませんよ。

それよりも、自分の生と子孫を残すことに前向きになった方がいい。

>戦争に拷問はある

投稿者: shima19572000 投稿日時: 2004/05/05 18:57 投稿番号: [385 / 5091]
捕虜に関しては   ジュネーブ条約が
捕虜の保護について規定しています
  フセイン拘束の際ラムズフェルドも
  ジュネーブ条約に則ってと発言してい   た記憶があります

>戦争に拷問はある

投稿者: shima19572000 投稿日時: 2004/05/05 18:57 投稿番号: [385 / 5091]
捕虜に関しては   ジュネーブ条約が
捕虜の保護について規定しています
  フセイン拘束の際ラムズフェルドも
  ジュネーブ条約に則ってと発言してい   た記憶があります

>必然的【情報提供者と受信者の情報精査】

投稿者: eyazawa0000 投稿日時: 2004/05/05 18:57 投稿番号: [384 / 5091]
についても記述しないと解りませんか?

>愚考公言は慎みたまえ

投稿者: advanced_human_experiment 投稿日時: 2004/05/05 18:50 投稿番号: [383 / 5091]
情報が普及しても、その中立性は必ずしも担保されませんし、獲得しようとする情報を、意図的に個人の嗜好に従って、操作する(自己暗示のようなもの)場合もあります。

情報から完全に遮断される場合(不可能な設定)以外では、どうやっても情報には偏りが生まれます。

そして、それは情報量の大小に関わらず、対立の火種になります。

>まさに、その通り⇒愚考公言は慎みたまえ

投稿者: eyazawa0000 投稿日時: 2004/05/05 18:44 投稿番号: [382 / 5091]
>この情報不足をいかに回避するかを見出さなければ

◎君には案がありますか?
戦争やテロを止めれば即,現在より情報普及は浸透します。


>獲得する情報に基づく対立の発生を回避できないのではないでしょうか。

◎何度も同内容を繰返さないと解りませんか?
【情報普及で回避できます】

>まさに、その通り⇒愚考公言は慎みたまえ

投稿者: eyazawa0000 投稿日時: 2004/05/05 18:44 投稿番号: [382 / 5091]
>この情報不足をいかに回避するかを見出さなければ

◎君には案がありますか?
戦争やテロを止めれば即,現在より情報普及は浸透します。


>獲得する情報に基づく対立の発生を回避できないのではないでしょうか。

◎何度も同内容を繰返さないと解りませんか?
【情報普及で回避できます】

不完全な情報から逃れられない

投稿者: advanced_human_experiment 投稿日時: 2004/05/05 18:43 投稿番号: [381 / 5091]
私たちは、不完全な情報から逃れることはできず、従って戦争をし続けることになります。

しかし、これは必ずしも悲劇的ではないかもしれません。

生物は、生命の危険を感じる時、自己の子孫を残そうとする強い衝動を発揮します。これは、結果的に出生率の増加をもたらし、幾つかの社会問題の解決にすら寄与するかもしれません。

私たちは、戦争する生物であることを積極的に認めることで、より永い未来へと子孫を残せるのかもしれない。

戦争を回避することに仮に成功し、長生きが保証されるときこそ、子孫を残そうとする衝動が失われ、人類は滅亡するのです。

>極薄考+極愚考

投稿者: advanced_human_experiment 投稿日時: 2004/05/05 18:23 投稿番号: [380 / 5091]
>◎単なる情報不足

まさに、その通りですが、この情報不足をいかに回避するかを見出さなければ、

>環境設定としては無理,且つ無意味。

という、状況とあまり変わらず、獲得する情報に基づく対立の発生を回避できないのではないでしょうか。

>極薄考+極愚考

投稿者: advanced_human_experiment 投稿日時: 2004/05/05 18:23 投稿番号: [380 / 5091]
>◎単なる情報不足

まさに、その通りですが、この情報不足をいかに回避するかを見出さなければ、

>環境設定としては無理,且つ無意味。

という、状況とあまり変わらず、獲得する情報に基づく対立の発生を回避できないのではないでしょうか。

>>>精神文化と精神文明?

投稿者: rageing_rebellion 投稿日時: 2004/05/05 18:23 投稿番号: [379 / 5091]
今井さんの方がすごいですよ。
半年前くらいのある高校生同士のフォーラムがあってその場で会ったことがあるのですが
彼はその時既にみんなから羨望を集めてカリスマ性に富んでいましたよ。
恥ずかしながら自分もそのフォーラムでは彼には負けていなかったと独り自負しておりましたが、
彼はいつの間にか非政府組織の長になっておられた。
その行動力には只只感服いたします。
通りでその三ヶ月後に再度集まった時に今井さんが出席しなかったわけです。
(自分も体の調子で出席しなかったが)

>>情報が人を対立させる

投稿者: advanced_human_experiment 投稿日時: 2004/05/05 18:20 投稿番号: [378 / 5091]
情報通信が発達していなかった時代には、一方的な情報のみが個々人に伝わった結果、ある社会が、別の社会に戦争を挑むような状況が発生したのではないでしょうか。

つまり、そういう時代にも、人は情報から完全に遮断されてはいなかったのです。これからも、そのような状況は、起こり続けるでしょう。

そうすると、争いごとを回避するには、情報の中立性を高めることや、正反対の意見を常に獲得できる状況が、個々人に与えられるべきではないでしょうか。

>情報が人を対立させる⇒極薄考+極愚考

投稿者: eyazawa0000 投稿日時: 2004/05/05 18:13 投稿番号: [377 / 5091]
>与えられた情報に対する衝動的行動が、よりいっそうの困難な状況や悲惨を生み出さないだろうかという、疑念も存在する。

◎単なる情報不足


>イスラエル人とパレスチナ人の子供を、対立に関する情報から完全に遮断・・

情報の過不足が人間形成に及ぼす影響を勘案するための環境設定としては無理,且つ無意味。

!?>人の命が地球より重かった例がない

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/05/05 18:12 投稿番号: [376 / 5091]
>人命が地球より重い筈が無いでしょう。

  言葉を文字通りに受け取って何を威張ってるんの?   「人命は地球より重い」というのは象徴的な表現であって、「人命をあたかも地球よりも重いかのように大切にせよ」という意味に決まってるじゃない。

>イラクみたいな、今でも戦争やってる所で、『人命は地球よりも重い』なんて言っても空虚なだけでしょ。実際に人が死に捲くってるんだから。

  戦争があるのは当然だから「人命は軽い」ということ?   そういうのこそ「平和ボケ」っていうんだよ。
  人命は限りなく重いという価値観に立ってこそ、こうした戦争を回避し、終結する努力が生まれる。たくさんの人が死んで平和の価値が身を以て感じられた戦後直後の時期なら、あなたのような「平和ボケ」なんて言葉は、決して誰も口にしなかったはずだね。

>平和憲法といいますが、日本がアメリカ統治から解放された後、改憲機運が高かったんです。

  ならなぜそのときに改憲できなかったの?   保守勢力が改憲運動をしても多数の国民が反対したからだろう。
  日本国憲法は確かにGHQが作ったものだが、当時の世論の受け止めは予想以上に素晴らしい憲法だという圧倒的支持だったのだよ。きちんと歴史の勉強すれば。


  あと、人質バッシングと自己責任についていえば、彼らは十分自己責任に基づく行動をしていたよ。危険なところに行って、実際に自分たちが危険な目にあったのだから。彼らは政府が自衛隊を派遣したことの政治的責任は問うていても、法的責任があるから損害賠償しろとか言ったわけじゃない。危険を覚悟すれば、イラクに行くこと自体は違法でも何でもないから、非難される筋のものじゃない。
  こんな当たり前のことを、政府が救出の無策を隠すためにことさら「自己責任」と強調しただけだ。それなのに、解放された人たちを非難しバッシングしているから、欧米で異常視されている。そのくらい理解できないのか。

戦争に拷問はある

投稿者: emikoh1018 投稿日時: 2004/05/05 18:11 投稿番号: [375 / 5091]
戦争に拷問や虐殺があるのはあたりまえ。殺し合いするんですから、人権なんて敵にあるわけがないと思うのが兵士じゃないの。どこの世界に、イエスキリストの教えを守って汝の敵を愛する兵士がいるわけがない。

だから、戦争賛成者で、拷問や虐殺を非難するなんて矛盾してる。

re: 告訴!

投稿者: momo_hubcot 投稿日時: 2004/05/05 18:10 投稿番号: [374 / 5091]
>>その2000ドルで
大使館員の飲み代に消えて終わりだろうに・・・

>冗談では済まされませんね(笑
さっそくYahooにあなたの情報開示求たい

そんな2千ドルなんてネコババなんかしませんよー。
いつも国費をジャブジャブ私用に使えるんだから(笑)

大使館   代弁人

re: 告訴!

投稿者: momo_hubcot 投稿日時: 2004/05/05 18:10 投稿番号: [374 / 5091]
>>その2000ドルで
大使館員の飲み代に消えて終わりだろうに・・・

>冗談では済まされませんね(笑
さっそくYahooにあなたの情報開示求たい

そんな2千ドルなんてネコババなんかしませんよー。
いつも国費をジャブジャブ私用に使えるんだから(笑)

大使館   代弁人

補足

投稿者: rageing_rebellion 投稿日時: 2004/05/05 18:10 投稿番号: [373 / 5091]
かと言って自分も過度に悲観的になっていたかもしれません。
そのような社会は成り立つと希望しそれに無我夢中で走り抜けるのが我々人類の責務かもしれません。
貴方の仰る社会が成り立つように努力するが一番重要なのかもしれないですね。

ブッシュの戦争目的は民主化では?

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/05 18:08 投稿番号: [372 / 5091]
民主化では無かったですか?

またこの映像で撃たれてる人は兵士だと言えるのでしょうか?
そう見えないように感じます

第一、この行為は国際法に反します。

ブッシュが野蛮なテロリストなのがはっきりした映像ですね。

確かに

投稿者: hak433 投稿日時: 2004/05/05 18:02 投稿番号: [371 / 5091]
やや極論ではありますが、ある意味では言い得ていると思います。情報がインターネットやTVを通じて簡単に手に入るようになった現代には、情報の氾濫によると見られる現代特有の問題もありますからねえ。私達も情報の海に溺れないように知恵をつけていく必要があるのでしょうが、現状ではまだ情報化社会に人が追い付いていないのかも知れないですね。
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