イラク戦争

＞それで、国家というものは本来個々人で成り立っている訳であって、
＞どんな政治システムが良くなっても、
＞個々人の精神が変わらない限り国家も変わらないから、
＞個々人の精神的発達が重要だと
確かにその通りですね。

貴方の指摘通り「個々人」の精神的発達こそが大事かもしれませんね。
ドイツ、ギリシャもその「個々人」の精神的発達があれば防げたかもしれません。

ここで、やはり自分と貴方との論が根本的に食い違っているのかもしれません。
即ち、自分はある種「集団」が興した精神的文化なり学問は戦争の放棄にはつながらないと主張しております。

対して貴方の指摘しているのは「個々人」の精神的発達こそ戦争を放棄させると。
貴方の文面にもありますよね。
確かにこれが起これば戦争を破棄されると思いますよ。

それでもね、貴方のまた言うとおり「途方も無い時間がかかる」と思いますよ。
なんたって「個々人」のうち一人でも「精神的」に遅れ武力を備えかつ他に襲いかかったらそのたの「個々人」はやられてしまいますからね。
そうでしょ？
進化の法則ですよ。
仮に我々がもしこのようなことを成そうとするなら強力に規制をかけ「精神的」に遅れた
人々を出さないように監視する必要があるかもしれませんね。

そうでしょ。
普通、人間の精神とは平等を嫌う物でしょう。
いつも誰かが争いを起こして他から抜け出そうとする。
もし現在の常識を超えた常識を未来の人間がもっていたら別でしょう。
例えば、みなブッタの様に欲を捨てた人間になるとかね。

想像してくださいよ。
貴方の文面通り｛でも「起らない」と何故言い切れるのでしょうか｝というのは正しいでしょう。
けれどもそれは我々の想像以上の歴史学的時間ではなく前回述べたような生物学的時間により可能でしょう。
そのような社会を論ずるのは誠に無意味であります。
脳の構造や精神構造が変われば別ですよ。
でもそのような精神構造の変化はないと生物学が証明していなくても歴史学は答えをくれている。

＞古代オリエント文明の王国の下で暮らしていた一般庶民からすれば、民主主義なんて「起らない」ことに思えたでしょうね。

そうでしょうね。
そして古代オリエントから現在に至るまでそうですね。
古代オリエント地域で民主主義が成功したのはイスラエルだけですか笑。
現に今回のイラクでも米国がそれに苦慮している。
違いますか？

＞情報が人を対立させる




情報通信の未発達の時代から戦争はあるから違うと思う。

国家の指導者たる人間がどう国を導くかも大切である。

　 貴殿のような勇敢で戦闘意識の強い方を優先して徴兵制の対象者に致します。当然、戦場では希望通り最前線に配置します。特別優待死亡保証席を用意いたします。まさか、他人が行くことを前提に話をしているのではないでしょうネ。
　 それとも、自分自身が行くことになったら敵前逃亡ですか。
平和ボケから解脱していないのはあなた自身ではないのか。
　 徴兵制賛成の国民投票をし国民一人一人の賛否態度を明確に賛成の人が優先して兵役に就くべきです。年をとっても関係ありません。賛成の老人は戦地に送り国のために役立ってもらえれば本人の希望に沿うに違いありません。
　 当然、国会議員も例外ではありません。

こっちの存在忘れていると思うのでどうぞ。なんか大きいニュースっぽい

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040505AT3K0501A05052004.html

najaku_monjakun ＝自衛隊派遣推進派＝泉支持派⇒倫理ハザード

これで子育てマトモニでぃるかな。
子育て失敗して、犯罪者を増産しなければ良いがね。父親のＤＮＡを引き継がないように。

やればやるほど、孤立無援。
仲間もダメージで立場なし。

小泉支持派の面汚し。
派遣自衛隊の面汚し。
派遣自衛隊家族の支持者の本性。
福田ちゃんの仲間の本性。

ネクラの邪悪な心理状態が、ネットでは丸見えになる。見切った。

確かに、政治的な意図によって隠されるべきではない情報が存在する。
しかし、一方で、与えられた情報に対する衝動的行動が、よりいっそうの困難な状況や悲惨を生み出さないだろうかという、疑念も存在する。

情報こそが、人と人を対立させる最も重要な要素ではないだろうか。

例えば、イスラエル人とパレスチナ人の子供を、対立に関する情報から完全に遮断して、生まれたときから一つの孤島で育てた場合、これら、二つの人格の間に、イスラエル人とパレスチナ人特有の対立は生まれないのではないだろうか。

＞その２０００ドルで
大使館員の飲み代に消えて終わりだろうに・・・

冗談では済まされませんね（笑
さっそくＹａｈｏｏにあなたの情報開示求たい

　　　　 大使館 　 代理

＞その２０００ドルで
大使館員の飲み代に消えて終わりだろうに・・・

冗談では済まされませんね（笑
さっそくＹａｈｏｏにあなたの情報開示求たい

　　　　 大使館 　 代理

トロトロ書いていたらその間に「おへんじ２」があったのですね。
余計なこと書いてしまったかな、すみません。

このような掲示板があったことに、感激しました。

随分と奇特なアメリカ人よのぉ・・・
日本国政府に寄付するとは・・・
その２０００ドルで人質の税金を軽減してやれってか？
大使館員の飲み代に消えて終わりだろうに・・・

国家同士の、ルールに則ったものが戦争なので、フセイン政権が崩壊した時点でイラク戦争は終わったと言えるそうです。
今はルールなきテロリスト同士（米軍もテロリスト？）の争いになっているので「戦争」では無いそうですが、詳しくは軍事カテででも聞いてください。私も聞きかじりなもんで。

たぶんそうでしょう。あれはたんなる釣りなのであんまり構わない方がいいです・・・

>戦争と戦闘行為の区別

ヒントをいうと、日本を含め、大抵の国では社会科の時間で教わります。

他人に甘えないで復習されては？
私は教えません。

人的貢献って・・・
公務員に人質解放の仕事をさせることかい？

あの映像はだいぶ昔から配信されいるものでずっと前に私もみたけど、こんなのでアメリカ軍を誹謗してもなんの意味もないでしょう。イマドキの戦争だったらあれが何百と行われているはず。んであれ(３人)はＲＰＧなどを売るブローカーだったそうです。戦争に可哀相だとか正義だとかそんなのはない。ただ悪のみ

『何故自分がこれ程にギリシャにこだわるかと申し上げますとまだ勉強が古代ギリシャまでしか終わってないからです。』
アハハ・・・(^o^)。いやぁ、お陰でこちらも歴史の勉強させて頂きましたよ。
受験勉強？！いやはやあの口調からして、てっきりかなりお年を召していらっしゃる方かと思ってました。末恐ろしい！

ブッシュが一人で言ってたみたいね。

kaminarinomizurokuco 様へ返信を送る前にこちら様へ返信を送りたいと思います。
然るに貴方の仰っている通り根本的に自分とkaminarinomizurokuco 様の論は食い違っているかもしれません。
今度の返信はその事を考慮しておくらさせていただきます。
受験勉強の息抜きと思って送ったのですがえらく長くなってしまいました笑。
山川出版社の新世界史Bの教科書が大活躍であります。
後、余談ではありますが何故自分がこれ程にギリシャにこだわるかと申し上げますとまだ勉強が古代ギリシャまでしか終わってないからです。
塾の先生には夏休み前までに世界史を一通り終わらせるように言われておるんですが、、、

人命が地球より重い筈が無いでしょう。
地球という空間の中で生活しているのですから、人命より地球の価値が低くてどうするのですか。
イラクみたいな、今でも戦争やってる所で、『人命は地球よりも重い』なんて言っても空虚なだけでしょ。
実際に人が死に捲くってるんだから。
そういう発想が出る時点で、平和ボケなんです。
平和憲法といいますが、日本がアメリカ統治から解放された後、改憲機運が高かったんです。
何故なら、日本国憲法はＧＨＱが一週間前後で作ったものだったからです。
憲法を外国人に任せる国なんて無いですよ普通。
今の改憲論議はマトモじゃないかな。
日本の憲法を、日本人が作って、どこが変なのですか。
人質バッシングが人命軽視から来ているという根拠を示して貰いたいものですね。
何故、人質バッシング＝人命軽視
なのですか？
海外のメディアが不思議がるのは、欧州では、国が渡航を禁止している国へ入った時点で、自己責任が発生するんです。
自己責任が当たり前なんです。
だから、何故、自己責任論議が盛んなのか首をかしげているのですよ。
当たり前の事を何故議論するのか？と。
日本国の主権が及ばない国へ行って、ましてや渡航禁止国へ自らの判断で入って、何故自己責任が発生しないのですか？
そういう国へ入る事を、国が命令したのなら、国の責任なんですけどね。
イラクへ入るのが自己責任で行ったのでないのなら、誰の責任なのですか？
親の責任ですか？

それではフセインと同じ。
あっ！小泉純一郎も一緒だ！

何のために今度の戦争やったのでしょうか？

やっぱり小泉純一郎は奥さんから捨てられてセンズリするために戦争したのでしょうね。
納得！納得！

またまた横レスですみません。先ほどからお二人の対話？を拝見してますと、根本的な部分ですれ違っているというかパラレルというか、そんな印象を受けますが。rageing_rebellion様は精神文化の発達と戦争とは一致しないと仰る。然りと私も思います。ただ、相手の方は精神文化そのものでなく、精神の発達が重要だと仰っているのではないでしょうか？既存の精神文化の発達＝戦争放棄ではないかもしれませんが、精神の発達によって戦争という現象は生じなくなるとは思いますよ。つまり精神の発達＝戦争の放棄ということです。
先にその件においては私も若干語らせて頂きましたが。
精神が高度に発達した人類がやがて高度の精神文明を創造する時が来ないとは言い切れませんよね。もちろん今日明日ってわけにはいかないでしょうけど。（これってＳＦかな？）

トップダウンの政治システムに欠陥があると申しあげたのですが。

そのあたりを、もう一度読んで頂きたいのですが、

ようするに、ドイツの場合も、ギリシャの場合も結局はトップダウンの政治システムの発達であって、個々人の庶民の精神発達ではないということを申した訳です。

それで、国家というものは本来個々人で成り立っている訳であって、どんな政治システムが良くなっても、個々人の精神が変わらない限り国家も変わらないから、個々人の精神的発達が重要だと、

もちろん、途方も無い時間がかかるであろうが・・・

あなたの言われると通り、ナチスは民主的な選挙で選ばれたのです。
しかし、この時代のドイツは、大不況、大インフレで国民の精神状態が皆おかしくなっていたのです。

だから、所詮トップダウンの政治システムには限界があると申しあげたのです。
なぜなら、どんなに良い政治システムであっても、それを行使する人間の精神状態がよくなければ、何にもならないからです。

それと
＞人類がまだそれだけ高い精神文化を発達させた時代がなかった。
＞故に 　 「将来も起こらないであろう」

なぜ、貴方はそのような事を言い切れるのですか？

たしかに進化、進歩と言うのには時間がかかります。でも「起らない」と何故言い切れるのでしょうか？

確かに、
古代オリエント文明の王国の下で暮らしていた一般庶民からすれば、民主主義なんて「起らない」ことに思えたでしょうね。

だと言うのに同意ということですね。

わかりました。

今井さんと高遠さん達。

貴方は面白い人ですね。
戦争と戦闘行為の区別がついているわけですね。
聞いても答えられなかったのですね。
ハッキリ言ってください、何もわからないのでしょう。
どうです。

＞徴兵制は有力者の子息は忌避可能に

なると、思いますよ。


それと、政治家の世襲制、

もう、それは、はじまってるか！

だ〜か〜ら〜ですね〜
＞過去の歴史を省みて、過去の間違いを繰り返さないようにすることは
＞大切な事ではないでしょうか？

はい。めちゃくちゃ大切ですよ。
なんたって第二次世界大戦時には我々日本国民一同大変な目に遭いましたからね。

広島、長崎、は二度と起こしてはいけない。
その思いはイラク戦争賛成派の人々でさえ多数はそうであると思いますよ。

はい。でもね、
自分がさっきから散々歴史を紐解いているのは歴史を見ても精神文化の発達＝戦争の放棄という相関関係がない
というのを自分が示したかったからではないですか？

ですからね〜自分もまた歴史の間違いを繰り返さないようにする事には大賛成です。
でも精神文化の発達と戦争とは一致しないのであります。

貴方の二番目の反論ですが
＞貴方は「人類がまだそれだけ高い精神文化を発達させた時代がなかった」ということの意味を理解していなかっ
＞た訳ではないと思うのですが、なぜ、ここで貴方がそのような反論の仕方をするのかが解りません。
これは貴方の前々回ぐらいの反論でもやや触れた所ですよね。
でもね、自分も二番目の投稿以降

「人類がまだそれだけ高い精神文化を発達させた時代がなかった」

　　　　　　　 故に

「将来も起こらないであろう。」

とこれまた貴方がうんざりするほど明確に示してきたことではないですか。
貴方は恐らく

「人類がまだそれだけ高い精神文化を発達させた時代がなかった」

　　　　　　　 故に

「将来その様な時代が訪れる。」

と自分が述べているように勘違いをなされている。

然れども自分は今まで前者の命題が真であることを証明していたではないですか？
そうでしょ？
有史五千年たった今でもなんたらかんたらとほいほいほいといった具合に。
ね、違いますか？


＞私は社会システムが発達したところで、所詮、トップダウン式では限界はあると思います。いままでの歴史はこ
＞れだったからです。（宗教、イデオロギー等も）

確かに貴方の仰るとおりかもしれませんね。
そのような意味合いでは市民団体という組織はある種非常に画期的かもしれません。

けれどもアテネが最終的に衰退したのは何故か分かりますか？
市民がスパルタ率いるデロス同盟に対して無駄な戦争を多くひき起こしたからです。

ドイツが第二次世界大戦何故あのようなことを惹き起こしたか。
市民の自由な総選挙によってナチス党を勝たせてしまったからです。

これらは精神文化が劣っていたのでしょうか。
いえ、両者とも当時世界の哲学思想の中心地でした。

基本的に戦争には反対です。しかし兵士として戦場に行くのであれば（行く前に可能な限り反対や抵抗はします。）死を覚悟して行きます。過去の戦争で、負傷した兵士を殺すのには幾つかの理由が在りました。
ご存知かな？？

個人差が在るかも知れませんが、手足が吹っ飛んで一生生きて行くよりは戦死した方が良いかもしれません。

>教えてください。

戦争と戦闘行為の区別がつかない野蛮な人には何を教えても無駄でしょうねぇ。
よって教えません。

>教えてください。

戦争と戦闘行為の区別がつかない野蛮な人には何を教えても無駄でしょうねぇ。
よって教えません。

以前、米"民間人"が殺害されたとあったが、米軍から委託を受けた戦争請負"民間会社"（請け負っている会社はブッシュ弟の経営する会社、副大統領が以前会長をしていたハリバートン、ブッシュの親父が投資している会社などで、ロサンゼルスタイムスにも"露骨"すぎると指摘されている。）の従業員でいわば傭兵たちだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000055-kyodo-int
彼らは元軍人や元特殊部隊の連中で、武器も携帯しているし、尋問もするが軍の規律下にないために強姦、略奪思いのままである。
イタリア人人質もこうした民間会社に関係
していなければ殺害されることはなかったろう。なにせ、米軍の将校を警備しているの民間警備会社である。実践経験の少ない米軍兵士よりも信頼できるとの理由である。
とにかくイラク人にとっては地獄だろう。
国連決議もないまま、一方的に攻め入り、
殺人、強姦、略奪のかぎりを続ける米国に
日本が加担していることをもう一度自覚すべき。
テロ対策法で、インド洋に派遣した護衛艦、イージス艦はどさくさにまぎれて、米軍空母への間接支援もしているのだ、日本はイラクにとって侵略者の一員なのだ。

ほう、いつ終わったのですか？
では今、行われているの何ですか？
イラク全体が非戦闘地域なのですか？
教えてください。

>イラク戦争の終結に努力すべきでしょう。

もう終わっているのだが．．．．

もうすでに持っているのではありませんか、徴兵制ではありませんが。
私は自衛隊は軍隊であると認めます、現政府は認めないでしょうが。
自衛隊の存在意義は国内にいて、侵略から国民を守る事でしょう。
しかし、現政府は自衛隊を平和憲法があるにもかかわらず国外へ派兵したのです。
それも米国のイラク戦争を認めながらイラク支援と嘯いて自衛隊を送り込んだのです。

真のイラク支援とは、イラク戦争を止めることだった。
しかし、イラク戦争は勃発して１年たった。
だから、今一番の支援はイラク戦争を終結させる事でしょう。
しかし、日本政府は自衛隊を送った事で満足しています。
それ以上の努力をしていません。
イラクで人質になった人の自己責任を問うより、
イラク戦争の終結に努力すべきでしょう。それが自衛隊の安全にも繋がるはずです。
もし、自衛隊が被害を受けたら政府の責任となるでしょう。
首相がＧＷを国内でのんびり過ごしている暇は無いはずですが。

ご自分や愛する人が戦地で負傷した時も殺戮されて当たり前というわけですね？

なかなかに．．．
私なんぞはそこまでは書けませんてば。
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/mylinks/visit.php?lid=220
も色々書いてますが少々甘口？

upas21さんへ

>もし不条理な形で肉体的に死んだ場合、次ぎに生まれてくる時は良い環境に生まれるそうです。
>
>また恵まれた環境で生活していても、薄情な心で生きるなら、次は地獄のような時間が与えられるそうです。

ブッシュ大統領は死後イラクに生まれ変わるって聞きましたが、本当ですか？

もしそうなら、ちょっとぐらい輪廻転生を信じてもいいかなって思いました。

ニュースのタイトルがおかしい！負傷者射殺？ではなくて敵兵力破壊でしょ！戦争はルールが無い殺戮行為です。戦場に立つ事は死を意味します。それを覚悟でご覧ください。
映像のリンクですが、米陸軍ＡＨ−６４アパッチが夜間暗視装置を使用して自動標準機関砲を敵勢力に掃射しています。負傷している兵士を確認したパイロットが上官に指示を仰いでいますが、上官は『全てヤレ』と命令しています！


http://www.kolumbus.fi/janipartanen/apache.mpg

＞あのような汚染の中で暮らしているイラクの子供はかわいそうだなあ。

下記に訂正を、希望いたします。

アノ高遠さんに、強引に抱きつかれ無理矢理キスまでされているイラクの美少年は、もっとかわいそうだな