イラク戦争
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
森二中
投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/08 07:57 投稿番号: [3640 / 5091]
↑というのはどう?三中というヲンナ芸人トリオだけど胃やひとりだからなあ。
メメント一人というのは?
おれもハンドルかえようかなあ。今のは
大正BAN-Sっていう15枚入りの絆創膏の名前をとってdにしただけだから。
逝かん。オシゴトに逝かねば痴哭してしまう@@@@今年は忘年会やるのかなあ。
これは メッセージ 3639 (welcome2thecivilization さん)への返信です.
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メメント森
投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/08 01:55 投稿番号: [3639 / 5091]
↑に、いっそこことHN替えようかな、とかって思ったりするけど、ローマ字だと元のラテン語とスペル一緒だしどうせすでに使われてるに決まってるだろうなあ。
しかし語尾がほのかにNo.3571風味になってますね。
私が朝出がけにNo.3558を書いた日は、1日ぢう社会復帰がでけなくて困りました。
「電波文章」を書くシコsコ時わ、狂つ付けましうぇ¥E}ねダロ
これは メッセージ 3636 (taisyoudons15 さん)への返信です.
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多事争論
投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/08 01:17 投稿番号: [3638 / 5091]
近頃、国益と戦争に関する論議が喧しいですが、さて、私たちを取り巻く世界の状況を見渡しますと、私は先哲の、次のような言葉を思い出さずには居れません。
孫子に曰く。
凡そ用兵の法は、
国を全うするを上と為し、国を破るはこれに次ぐ。
軍を全うするを上と為し、軍を破るはこれに次ぐ。
旅を全うするを上と為し、旅を破るはこれに次ぐ。
卒を全うするを上と為し、卒を破るはこれに次ぐ。
伍を全うするを上と為し、伍を破るはこれに次ぐ。
この故に百戦百勝は善の善なるものに非ず。
戦わずして人の兵を屈するは善の善なるもの哉。
故に上兵は謀を伐つ。その次は交を伐つ。その次は兵を伐つ。その下は城を攻む。
今ウクライナではCIS諸国をめぐるアメリカとロシアの利権、EUとロシアの地政学的な派遣抗争のため、「戦わずして人の兵を屈す」ための権謀術数が渦巻いておりますが、アメリカはイラクに於いてこれに失敗し、「国を全うするを上と為」し得なかったために城を攻め兵を伐った……と言えるのではないでしょうか。
一方で、私たちの日本は、一体どのようにやっていくべきなのでしょうか。このことについて、やはり先哲は、次のように述べております。
老子に曰く。
奪わんと欲すれば、まず与えよ。
将にこれを歙めんと欲すれば、必ず固(しばら)くこれを張れ。
将にこれを弱くせんと欲すれば、必ず固くこれを強くせよ。
将にこれを廃せんと欲すれば、必ず固くこれを興せ。
将にこれを奪わんと欲すれば、必ず固くこれを与えよ。
是を微明と云う。
柔弱は剛強に勝つ。魚は淵より脱すべからず、国の利器は以て人に示すべからず。
人にも、国にも、それぞれ得意分野というものがあります。それを考えますと、私たち日本は、むしろ老子の言葉に習って、やっていくべきではないかと、私は考えますが、みなさんはいかがでしょうか。
きょうは、こんなところです。
。
これは メッセージ 3621 (i2x2jp さん)への返信です.
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多事争論
投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/08 01:17 投稿番号: [3638 / 5091]
近頃、国益と戦争に関する論議が喧しいですが、さて、私たちを取り巻く世界の状況を見渡しますと、私は先哲の、次のような言葉を思い出さずには居れません。
孫子に曰く。
凡そ用兵の法は、
国を全うするを上と為し、国を破るはこれに次ぐ。
軍を全うするを上と為し、軍を破るはこれに次ぐ。
旅を全うするを上と為し、旅を破るはこれに次ぐ。
卒を全うするを上と為し、卒を破るはこれに次ぐ。
伍を全うするを上と為し、伍を破るはこれに次ぐ。
この故に百戦百勝は善の善なるものに非ず。
戦わずして人の兵を屈するは善の善なるもの哉。
故に上兵は謀を伐つ。その次は交を伐つ。その次は兵を伐つ。その下は城を攻む。
今ウクライナではCIS諸国をめぐるアメリカとロシアの利権、EUとロシアの地政学的な派遣抗争のため、「戦わずして人の兵を屈す」ための権謀術数が渦巻いておりますが、アメリカはイラクに於いてこれに失敗し、「国を全うするを上と為」し得なかったために城を攻め兵を伐った……と言えるのではないでしょうか。
一方で、私たちの日本は、一体どのようにやっていくべきなのでしょうか。このことについて、やはり先哲は、次のように述べております。
老子に曰く。
奪わんと欲すれば、まず与えよ。
将にこれを歙めんと欲すれば、必ず固(しばら)くこれを張れ。
将にこれを弱くせんと欲すれば、必ず固くこれを強くせよ。
将にこれを廃せんと欲すれば、必ず固くこれを興せ。
将にこれを奪わんと欲すれば、必ず固くこれを与えよ。
是を微明と云う。
柔弱は剛強に勝つ。魚は淵より脱すべからず、国の利器は以て人に示すべからず。
人にも、国にも、それぞれ得意分野というものがあります。それを考えますと、私たち日本は、むしろ老子の言葉に習って、やっていくべきではないかと、私は考えますが、みなさんはいかがでしょうか。
きょうは、こんなところです。
。
これは メッセージ 3621 (i2x2jp さん)への返信です.
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困った子だねw
投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/08 01:02 投稿番号: [3637 / 5091]
『結局命ジャン』
ははは、そうかい そうかい。
ま、お茶でも飲みなさい。
ヽレ
/ |
/ _、_|
(
)
F
_」`|
( )
ヽ_釤ノ y━・
/\フV
旦~旦~
命の尊さを知ってなお、自分の命より大切にしたい存在がある。
若い子には、そんな存在は想像もできないかな。
これは メッセージ 3609 (i2x2jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/3637.html
困った子だねw
投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/08 01:02 投稿番号: [3637 / 5091]
『結局命ジャン』
ははは、そうかい そうかい。
ま、お茶でも飲みなさい。
ヽレ
/ |
/ _、_|
(
)
F
_」`|
( )
ヽ_釤ノ y━・
/\フV
旦~旦~
命の尊さを知ってなお、自分の命より大切にしたい存在がある。
若い子には、そんな存在は想像もできないかな。
これは メッセージ 3609 (i2x2jp さん)への返信です.
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>>>中だし失礼
投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/07 23:53 投稿番号: [3636 / 5091]
おれも泣けませんでしたね。呆然というのとも違うかな・・・
ま、とにかく後悔先に勃たずですな。
さいきんはあっちのほうもとんとご無沙汰でええ( ^^) _U~~
これは メッセージ 3635 (welcome2thecivilization さん)への返信です.
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>>横マラ失礼
投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/07 23:00 投稿番号: [3635 / 5091]
>命をくだした最高責任者の態度はどうだろうか?小泉というひとがあえて悪役を引き受けてあのような発言をしているなら、それはそれでひとつの見識でしょうが。
命を下した責任を小泉首相一人に帰すことはフェアではないと思います。
「敢えて悪役を引き受け」ているかどうかは微妙な問題でしょうが、彼がそう思っているかどうかということは我々国民には解らないし、我々国民にどうこう言う資格はないと私は考えます、いろんな意味でね。
>一年前に親父が死んだ。一人暮らしだったので発見が遅れ死後五日ほど経っていた。親父とはよく喧嘩した、生きてるときはこの偏屈野朗!死んじまえなどと思ったりもしたが亡くなってみると自己嫌悪ばかりが胸をつく。ああすればよかったなあとかもっと一歩ひいて聞いてやればよかったとか未だに想うときがある。
私の父の場合はもう昔の話なんでだいぶ記憶薄れちゃってますけど、全然泣かなかったことは覚えてます。5年も入院してて、最後はお腹のあちこちにチューブを突っ込まれた姿になって。だから、死んだ時は、むしろホッとしたくらいです。私が「日本人は殆ど病院で死ぬ。爆死する自衛隊員が私たちより不幸とまでは言えない、有意義に死にたい」などと書いた時、その父の姿を思い浮かべたことは言うまでもありません。
それにしてもtaisyoudons15さんのお父さんの「死後五日」の話はヘビーな想い出ですね。最近の核家族化でそういう方が増えているそうです……。私にはお父さんのご冥福をお祈りしますとだけしか言えませんが。
>死んだひとの気持ちを汲み取って活かしていくならそれは生きている我々の
問題であると思う。死を考えることは結局、生を考えるってことだろうけどね。
全く同感です。私自身のテーマでもあります。
これは メッセージ 3606 (taisyoudons15 さん)への返信です.
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>日本の国益
投稿者: nihonnjinndeyokattatoomoitai 投稿日時: 2004/12/07 22:29 投稿番号: [3634 / 5091]
決別ではなく同盟国として良識あるアドバイスが何故出来ないのか、このまま同盟国として大国の暴走を止められず突き進むとするならば、syugyoutyuunoobakeさん発言のアメリカが関与する次なる大戦(世界大戦ではありません)後に日本と言う国が存在するとは思えません。
これは メッセージ 3624 (syugyoutyuunoobake さん)への返信です.
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>>>崇高な理念と邪悪な行動
投稿者: nihonnjinndeyokattatoomoitai 投稿日時: 2004/12/07 22:24 投稿番号: [3633 / 5091]
世界の中でどのようなポジションをとるのか、そのために外交、安全保障をどう展開していくのか、真剣に議論して再構築していかなければいけなかった冷戦時代終結の時に先延ばしか、間違った選択をしていたのかもしれません。
現在の政治的選択はアジアの中のみでなく、世界から孤立した状況を作りかねないと危惧しております。
東アジア圏が友好的になるには諸問題が残っており、実現を阻止しようとする同盟国の障壁もあることと思われますが、中長期的に重要な課題として経済だけでなく政治的にも努力していくべきと考えております。
北の問題には、イラクのように武力ではなく内部から体制崩壊し再構築されるように経済制裁が必要だと思いますが、日本一国だけではなく国際社会が協調してこそ効果があるように思っています。
大局的に見ても近隣問題的にもまずは東アジアの友好関係を構築することからだと再度強調しておきたいと思います。
これは メッセージ 3623 (reituchiya さん)への返信です.
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> >>日本の国益 云々
投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/07 22:23 投稿番号: [3632 / 5091]
>最近のこの国の行動は覇権主義のにおいがあります。やはり時間をかけて大連合体をつくらねば無理です。
最近、サッチャーおばばも先のウクライナ情勢に触れて「新しい『鉄のカーテン』が下りる危険性がある」と警告してましたね。
しかし最近のi2×2jp さんは地政学的な物言いが増えましたね(宗旨替えですか?)。自衛隊派遣に関しても、そういうことを踏まえて、将来的に中東のためになることを考えてかなきゃいけないんですよねっ!
これは メッセージ 3628 (i2x2jp さん)への返信です.
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>>>日本の国益 云々
投稿者: reituchiya 投稿日時: 2004/12/07 22:08 投稿番号: [3631 / 5091]
>残念ながら日本とドイツは地政学的にも歴史的にもことなります。ドイツは戦後同レベルのくにと連合対をくみました。日本の隣国はスターリニズムの大国です。
あなたの仰るご意見は、充分想定しての私の意見です。ドイツはEUの枠組みを活用して、対米対抗性や対米独自性を発揮しています。なにしろ東西分断そのものの国でしたからね。独ソ戦は第二次大戦のメインの一つでもありましたしね。あなたの御意見にも大筋で異論はありません。
ただアメリカ政権との距離が近ければ近いほど、アメリカの単独行動主義なりネオコンへの脅威を感じるものなのです。
それを感じないとすれば、私には「アメリカボケ」にしか映りません。要は、表裏のない完全な親米路線などが日本の国益上ありえないように、日本自身の外交戦略が対米独自性というベクトルをももって模索されてしかるべきということです。これは、別に現外務省でも、自民党でも、民主党でも念頭にいれておられることでしょうね。
これは メッセージ 3627 (i2x2jp さん)への返信です.
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>イラク戦争
投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/07 21:57 投稿番号: [3630 / 5091]
>イラクの人々のためになれば結局は日本のためになる、つまり情けは人のためなららず、回りまわって自分のためになるって簡単にして私は理解してますけど。
平たく言えばそういうことなんですよね。ところが、ココでそう書くと何故か変なニュアンスに誤解されたりダウンサイズされたりするのです。私が言いたいことは……
☆いくら「貧弱な装備」の自衛隊であれ、派遣となると、政治的な駆け引き・調整もあって天文学的なお金が掛かるのですから、単純に本音とか建て前とかに分けられる問題ではないのです。
★本音か建て前かの使い分けは(分ける必要などないと無い筈ですが)、日本や中東のための「具体的で将来的な観点」に立って、考えていくべきでしょう。
>ただいまのイラクは一筋なわではいけそうもありません。失敗すればかえって憎まれるのではないかと小心者のわたしは危惧するわけですよ・・・・
それに対して考えるべきことは何でしょうか?
☆「必要か不必要か」の問題と「危ないか危険じゃないか」の話と区別しなければなりません。
☆「危険じゃなくても、不必要」なら撤退すべきであり、
「危険であっても、 必要」
なら派遣継続です。
★いずれにしてもその決定は、日本や中東のための「具体的で将来的な観点」に立って、考えていくべきでしょう。
さて、上の★でワザと同じ台詞を使った意味が解りますか?
これがNo.3488『>3457>3459>3478
ほか』の主旨です。
つまりその後のNo.3573で要約した(そして見事に読み飛ばされた)、
>>支援を将来まで継続して(イラク人も日本人も含めての)成果を上げるためには、外交上の駆け引きなども考慮して自分たちの国をしっかり支えていくことを考えないと、支援できることもできなくなってしまうよ。(一部編集)
ということなのです。
せめて☆と★は読み飛ばさないでもらえると、有り難いのですが。
追記;アバターであんまり睨まないでください。
これは メッセージ 3610 (i2x2jp さん)への返信です.
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> >日本の国益 云々
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/07 21:16 投稿番号: [3628 / 5091]
>例として、周知のようにドイツも敗戦国。しかし、今回のアメリカのイラク派兵に参戦したり、派兵したりしなかった。それもまた現在の国際政治においては可能だという一例です。これも冷戦崩壊による枠組みの変化などによるところが大きいが、いずれにしても、距離のとり方に政策変更や修正はありえます。
残念ながら日本とドイツは地政学的にも歴史的にもことなります。ドイツは戦後同レベルのくにと連合対をくみました。日本の隣国はスターリニズムの大国です。あなたはこの大国をどのように考えているかはわかりませんが、最近のこの国の行動は覇権主義のにおいがあります。やはり時間をかけて大連合体をつくらねば無理です。このことに関しては国益をかんがえる人であったら同意見だとかんがえます。
これは メッセージ 3625 (reituchiya さん)への返信です.
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> >日本の国益 云々
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/07 21:16 投稿番号: [3627 / 5091]
>例として、周知のようにドイツも敗戦国。しかし、今回のアメリカのイラク派兵に参戦したり、派兵したりしなかった。それもまた現在の国際政治においては可能だという一例です。これも冷戦崩壊による枠組みの変化などによるところが大きいが、いずれにしても、距離のとり方に政策変更や修正はありえます。
残念ながら日本とドイツは地政学的にも歴史的にもことなります。ドイツは戦後同レベルのくにと連合対をくみました。日本の隣国はスターリニズムの大国です。あなたはこの大国をどのように考えているかはわかりませんが、最近のこの国の行動は覇権主義のにおいがあります。やはり時間をかけて太平洋にめんする国々を中心に大連合体をつくらねば無理です。このことに関しては国益をかんがえる人であったら同意見だとかんがえます。現実的にはアメリカと敵対的にこのような行動をしたらご破産になるとおもいます。
これは メッセージ 3625 (reituchiya さん)への返信です.
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■反ブッシュ派の正体は狂人の集団です③
投稿者: okutabio_kaseresu 投稿日時: 2004/12/07 21:11 投稿番号: [3626 / 5091]
今晩は皆さん。
★「反ブッシュ勢力の不気味で邪悪な正体」に関しまして投稿させて頂いています。
この投稿は↓のアドレスから続いています
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afc0oah&sid=552019567&mid=3580★「戦争に行くよりドラッグやフリーセックスに耽っていたい」というのは動物としての本能でしょうが国民全員がそのような人間では国は滅びてしまいます。
「人類の平和を願う」などと言いながら、実際には自分のことだけしか考えていないドラッグ中毒のヒッピーや左翼のような偽善者の存在が許されるのも
9・11のテロ発生後、怪我人救出・避難者を誘導するために世界貿易センタービルに入っていった消防士の方々や
自由社会防衛のためイラクに赴いた兵士の方々のように国家に忠誠を誓い、与えられた任務を責任を持って命懸けで全うする勇気ある人達が存在するからこそです。
★ブッシュ大統領を支持した米国民は平和とは戦って勝ち取るものであることを理解しています。
「自由ある本当の平和」と
北朝鮮やフセイン政権下における
「自由の抹殺された奴隷の平和」
(反戦平和を唱える左翼の人達がこよなく愛する、彼らが理想とする)
との違いをブッシュ大統領を支持した米国民は知っているのです。
次へ続きます
これは メッセージ 3580 (okutabio_kaseresu さん)への返信です.
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>日本の国益 云々
投稿者: reituchiya 投稿日時: 2004/12/07 20:28 投稿番号: [3625 / 5091]
>「日本はアメリカとの距離のとり方を改めなければ成らないだろう」
以上の事は無理と思います。何故って日本とアメリカの関わり方は日本とアメリカの話し合いで決まる訳では無いのです。
日本の殆どの人は日本が完全な独立国だと思ってるようですが、忘れないで欲しいのです、日本は敗戦国で表面上は、アメリカは日本が独立国の様に振舞わさせ、多くの自治を与えてますが完全では無いのです。
御意見の大筋に異論はありませんが、「敗戦国なので距離のとり方を改めることはできない」には、同意いたしかねます。
例として、周知のようにドイツも敗戦国。しかし、今回のアメリカのイラク派兵に参戦したり、派兵したりしなかった。それもまた現在の国際政治においては可能だという一例です。これも冷戦崩壊による枠組みの変化などによるところが大きいが、いずれにしても、距離のとり方に政策変更や修正はありえます。
「距離のとり方を改める」と言うと、「親米から反米へか」などと、極端思考で対応される方もいらっしゃいますが、そんなことを申しているのではありません。
あなたの仰る、日本の「独立」を真剣に考えるという趣旨には同感です。
これは メッセージ 3624 (syugyoutyuunoobake さん)への返信です.
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日本の国益 云々
投稿者: syugyoutyuunoobake 投稿日時: 2004/12/07 20:08 投稿番号: [3624 / 5091]
>日本はアメリカとの距離のとり方を改めなければ成らないだろう。
以上の事は無理と思います。何故って日本とアメリカの関わり方は
日本とアメリカの話し合いで決まる訳では無いのです。
日本の殆どの人は日本が完全な独立国だと思ってるようですが、
忘れないで欲しいのです、日本は敗戦国で表面上は、アメリカは日本が独立国の様に振舞わさせ、多くの自治を与えてますが完全では無いのです。
誰にでも分る一つの例として:新たに日本の最高指導者である内閣総理大臣に成った者は必ずアメリカに報告・挨拶にうかがい、アメリカからは日本国の総理大臣としての認可をもらって来る。
フイリッピンは対アメリカに対しては敗戦国では無かった。
フイリッピン国内基地の存続に対してフイリッピンはアメリカに対して基地使用料を値上げして行った、ある年に使用料の折り合いが付かずアメリカは基地を撤退した。
日本は金をもらうどころか、沢山の基地を提供し尚且つ多額の金を支払ってる。
日本が独立出きる時
平家物語にも「盛者必衰の・・・」有る様に、又、過去の歴史が示す様に大国は300年から600年位で自己崩壊する様です。
アメリカも建国以来すでに百年以上経ちました。
日本人も後200年から500年の我慢です、その時が日本が完全な独立国と成るチャンスです、アメリカと戦うのです、勿論アメリカを侵略する為では有りません、日本をアメリカから開放する為にです。
これは メッセージ 3623 (reituchiya さん)への返信です.
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>>崇高な理念と邪悪な行動
投稿者: reituchiya 投稿日時: 2004/12/07 18:57 投稿番号: [3623 / 5091]
同感の御意見ありがとうございます。
私も、アメリカ合衆国が破綻の道へ入ろうとしていることを感じざるを得ません。
アメリカの第二次世界大戦以降の戦争は数多くありますね。国連軍として参戦した朝鮮戦争、南ベトナム政権への軍事顧問団派遣、軍事援助からエスカレートして本格参戦したベトナム戦争、そして国連決議による湾岸戦争、その他カリブ諸国への軍事侵攻などなど。
しかし、今回のイラク戦争は、国際法完全無視、国連すら否定の次元を画する侵略戦争だと言える。
冷戦構造が崩壊し、21世紀が始まったなかで、日本にとっても最大の脅威はアメリカのネオコンや単独行動主義であることがますます浮き彫りになってきたと思う。EU結成、東アジア経済圏などの動きも、ポスト冷戦構造への対応の一つ。一言で言えば、アメリカが突出した軍事力で(それを武器やカードにして)他の国々を従わせようとしていることへの、対応であり対抗策と言える。
私は、東西冷戦時代にアメリカのおかげで日本の平和も維持されていると考えてきたが、とりわけブッシュ政権以降のアメリカの行動には、「もはや時代は変わった」の思いを強くしています。
真の日本の国益などや「世界平和」などを考えるのなら、日本はアメリカとの距離のとり方を改めなくてはならないだろう。
これは メッセージ 3612 (nihonnjinndeyokattatoomoitai さん)への返信です.
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米・イラク首脳会談
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2004/12/07 16:07 投稿番号: [3622 / 5091]
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200412070156.html
イラク選挙「延期しない」
米・イラク首脳会談で確認
ブッシュ米大統領は6日、訪米したイラク暫定政府のヤワル大統領とホワイトハウスで会談した。終了後、ブッシュ大統領は記者団に対し「イラク国民は1月30日に投票することが必要だ」と述べ、来年1月に予定されているイラク国民議会選挙は延期しない方針で一致したことを明らかにした。
ブッシュ大統領は、治安状況が悪化しているにもかかわらず選挙を予定通り実施する理由について「民主主義に参加する機会を国民に与え、民主主義の進展に反対する者に選挙を阻止することはできないという明確なメッセージを伝えることになる」と述べた。
一方、ヤワル大統領は「我々はいま、目的を持たずに(民主化への)政治プロセスを阻害し、イラクに内戦を起こそうとする暗黒の武装勢力と対決している。内戦は絶対に起こさせない」と述べ、治安回復に自信を示した。 (12/07 10:56)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/3622.html
米・イラク首脳会談
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2004/12/07 16:07 投稿番号: [3622 / 5091]
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200412070156.html
イラク選挙「延期しない」
米・イラク首脳会談で確認
ブッシュ米大統領は6日、訪米したイラク暫定政府のヤワル大統領とホワイトハウスで会談した。終了後、ブッシュ大統領は記者団に対し「イラク国民は1月30日に投票することが必要だ」と述べ、来年1月に予定されているイラク国民議会選挙は延期しない方針で一致したことを明らかにした。
ブッシュ大統領は、治安状況が悪化しているにもかかわらず選挙を予定通り実施する理由について「民主主義に参加する機会を国民に与え、民主主義の進展に反対する者に選挙を阻止することはできないという明確なメッセージを伝えることになる」と述べた。
一方、ヤワル大統領は「我々はいま、目的を持たずに(民主化への)政治プロセスを阻害し、イラクに内戦を起こそうとする暗黒の武装勢力と対決している。内戦は絶対に起こさせない」と述べ、治安回復に自信を示した。 (12/07 10:56)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>日本には原理が無いからなあ
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/07 14:45 投稿番号: [3621 / 5091]
物事にはデメリットがあればメリットもあります。もしそうだとしたらそれを逆手にとるしかありません。それをつかっちゃう合気道の空気投げをかんがえるしかないんじゃないでしょうか。
これは メッセージ 3619 (mainasuion2000jp さん)への返信です.
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>東南アジア外交
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/07 14:37 投稿番号: [3620 / 5091]
>米中が今後親交を深めていくのならば、日本が袖にされる可能性は十分ある。
わたしは、それはなかなか難しいとおもいます。ではアメリカはどのように現日本をそでにするのでしょうか。そのメリットはなにか、わたしはおもいつかないのですが、むしろより一体化を望むのではないでしょうか。しねばもろともっていう感じがするのですが
これは メッセージ 3618 (SIERRA_MAC さん)への返信です.
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>東南アジア外交
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/07 14:37 投稿番号: [3620 / 5091]
>米中が今後親交を深めていくのならば、日本が袖にされる可能性は十分ある。
わたしは、それはなかなか難しいとおもいます。ではアメリカはどのように現日本をそでにするのでしょうか。そのメリットはなにか、わたしはおもいつかないのですが、むしろより一体化を望むのではないでしょうか。しねばもろともっていう感じがするのですが
これは メッセージ 3618 (SIERRA_MAC さん)への返信です.
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日本には原理が無いからなあ
投稿者: mainasuion2000jp 投稿日時: 2004/12/07 12:59 投稿番号: [3619 / 5091]
>米中が今後親交を深めていくのならば、日本が袖にされる可能性は十分ある。
日本をどのような袖にされるかというと、米軍再編によってさらに日本が米軍の軍事拠点となるだけ。そうすると米軍を攻撃することは日本を攻撃することにもなる。
東南アジアでの安定を本当に望むのなら、日本はしっかりアジアとしっかり向き合って築き上げるしかないんだけどね。こんなの人間関係と一緒じゃん。
でもなあ、日本には原理が無いからなあ。世界ではなかなか理解されないんだよね。中国にも2000年の宗教的な原理がある。でもその原理って国は違えど、原理に沿った言い分であれば、原理のある国には通じる部分があるんだけどね。
だから中国ってのはあれだけ堂々としてられるんだよな。そこの空気みたいな感覚の原理が日本人のほとんどはまず理解できない。
福沢諭吉は日本近代化のときに、まず経済的なものよりも技術的なものよりも、海外での近代化成功の根源である原理を見てしまったときに、日本にどうやって地盤として原理を見出そうかと悩んだみたいだよ。今までは侍社会の原理があったけど、それを壊してしまって次の日本人の型として自由と権利を原理にしました。
でも今の日本人は経済のことしか重視しない海外からも失笑される国になりました。自国の原理を説明できない国もちょっと世界的には苦しい。
日本といえば侍という外国のイメージはいい意味で、日本の原理として理解されやすいものだったんだけど、今は金しかないからもうどうしようもない。
これは メッセージ 3618 (SIERRA_MAC さん)への返信です.
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>東南アジア外交
投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/12/07 12:25 投稿番号: [3618 / 5091]
実際問題アメリカに対して払う慎重さをアジア諸国にも向けるべきでしょうね。米中が今後親交を深めていくのならば、日本が袖にされる可能性は十分ある。
これは メッセージ 3617 (ilovenewyork001 さん)への返信です.
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東南アジア外交
投稿者: ilovenewyork001 投稿日時: 2004/12/07 11:54 投稿番号: [3617 / 5091]
>あんたの米国支持なんか日本を世界の中で孤立させるだけだよ。もうしてるか・・・。東南アジアでは中国に持ってかれそうだし。今からでも米国強調より東南アジアでの外交ももっとやるべきなんだよ。それをやらなかったから、いつまでも日米同盟の中でやらないといけないんじゃないのか?。
これと正に同じことをいつていた首相が過去にいました。鈴木善幸元総理です。彼は、日米安保には軍事的側面はないと言い出し外務省をあわてさせ、アメリカに行くのは参勤交代でいやだと就任後アメリカではなくこの頓珍漢氏が主張するように米国強調より東南アジアにいきアジアでの外交を進めました。
しかし、結果は、
----
-歴史の本で調べてください。肝心のヨロツパからも暗愚の帝王という名称をイギリスエコノミストから頂きました。政権をなげださざるを得なくなりました。
小泉は、アホ頑固で知能も低いがこの鈴木総理の教訓はしつかり覚えているのでしょう。
これは メッセージ 3611 (mainasuion2000jp さん)への返信です.
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東南アジア外交
投稿者: ilovenewyork001 投稿日時: 2004/12/07 11:54 投稿番号: [3617 / 5091]
>あんたの米国支持なんか日本を世界の中で孤立させるだけだよ。もうしてるか・・・。東南アジアでは中国に持ってかれそうだし。今からでも米国強調より東南アジアでの外交ももっとやるべきなんだよ。それをやらなかったから、いつまでも日米同盟の中でやらないといけないんじゃないのか?。
これと正に同じことをいつていた首相が過去にいました。鈴木善幸元総理です。彼は、日米安保には軍事的側面はないと言い出し外務省をあわてさせ、アメリカに行くのは参勤交代でいやだと就任後アメリカではなくこの頓珍漢氏が主張するように米国強調より東南アジアにいきアジアでの外交を進めました。
しかし、結果は、
----
-歴史の本で調べてください。肝心のヨロツパからも暗愚の帝王という名称をイギリスエコノミストから頂きました。政権をなげださざるを得なくなりました。
小泉は、アホ頑固で知能も低いがこの鈴木総理の教訓はしつかり覚えているのでしょう。
これは メッセージ 3611 (mainasuion2000jp さん)への返信です.
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日本の新聞も読まない人
投稿者: ilovenewyork001 投稿日時: 2004/12/07 11:38 投稿番号: [3616 / 5091]
>小泉さんはフランスがついてきたら国際協調になるだろうって思ったのだよ。
当時の国際政治の専門家は、ほとんどまさかフランスがあそここまで反対すろとは思つていなかつた。これ、外務省が読み誤つたのではなくフランスが自国とドイツの国内世論にひつぱられてセオリ-どおりの外交をしなかつたということ。
ところであんた国際協調て何なんだい?あんたの話を聞いているとフランスのいうことを聴くことかい?日米同盟をやめて日仏同盟を作れていうことかい?
これは メッセージ 3611 (mainasuion2000jp さん)への返信です.
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ちなみに
投稿者: ilovenewyork001 投稿日時: 2004/12/07 11:24 投稿番号: [3615 / 5091]
靖国問題の今回中国の態度は以下のような事情によるものです
中国は今まで、歴史認識とかなんとか婉曲的に外交的に小泉靖国問題に対処するようはたらきかけてきた。しかし外交的婉曲的にいえばいうほどナイ-ブで理解力のない小泉は、自体を曲解するばかり。
この男には、物事を直裁、卒直にいうしか通じない人間と思われ今回のような一連の失礼ともいえる中国側の主張になつた。
これで多分、小泉は靖国に行かないでしょう。そうすると彼の公約のうち守つたのは、どれくらいになるんだい。
せめて郵政民営化だけは、約束を守つてほしいものだ。
これは メッセージ 3614 (ilovenewyork001 さん)への返信です.
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こりゃ駄目だ
投稿者: ilovenewyork001 投稿日時: 2004/12/07 11:21 投稿番号: [3614 / 5091]
理解力ゼロ。この人いつていること支離滅裂。
>自国内の中国政府への批判のカードと>もなるのでいい加減辞めてくれといっ>ているのです。
だから、中国の国内事情にも配慮しないいいかえれば外交というセンシテイブなことを理解できない小泉アホ頑固首相は、小学性以下の知能レベルといいたいのかい?
これは メッセージ 3611 (mainasuion2000jp さん)への返信です.
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横>崇高な理念と邪悪な行動
投稿者: nihonnjinndeyokattatoomoitai 投稿日時: 2004/12/07 10:55 投稿番号: [3612 / 5091]
同じく「騙しは騙し」「崇高な理念で邪悪な行動を浄化できない」に同感です。
個人レベルでは自分の犯罪行為を正当化しようとディベートを繰り広げるようなものでしょうか?
人は過ちを犯すもの、この大前提があるからこそ個人の、個々の国の理論ではなく法が重要な位置を占めると思います。
憲法はその国のあり方を定め、国政を担う国民代表の暴走を抑制するものだと思います。
法を超越した行動をとる法治国家を名乗る国は既に破綻への道を進んでいるのかもしれません。
これは メッセージ 3594 (reituchiya さん)への返信です.
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新聞ぐらいしか読まない人?
投稿者: mainasuion2000jp 投稿日時: 2004/12/07 10:11 投稿番号: [3611 / 5091]
>そうだとしたらもう少し外務省の言うことを聞いていれば靖国問題でここまで中国と泥沼の関係にならなかつた。
靖国は小泉さんの独自の判断なので、外務省の言うことは聞きません。中国政府としては靖国の問題は、最近では自国内の中国政府への批判のカードともなるのでいい加減辞めてくれといっているのです。中国政府も批判しないと自国で批判され、中国国内がまとまらなくて困っているのです。
>これも違うだろう、彼は口先で国際協調などといつているだけで最初から信じていない。米国との同盟を日本の国益の第一だと考えているんげんだよ。あんたの目は節穴かね。
小泉さんはフランスがついてきたら国際協調になるだろうって思ったのだよ。米国との関係が親密に見えるのは、ただブッシュとの仲がいいから、そう見えてるんだよ。彼らは友達だからね。
あんたの米国支持なんか日本を世界の中で孤立させるだけだよ。もうしてるか・・・。東南アジアでは中国に持ってかれそうだし。今からでも米国強調より東南アジアでの外交ももっとやるべきなんだよ。それをやらなかったから、いつまでも日米同盟の中でやらないといけないんじゃないのか?。
これは メッセージ 3607 (ilovenewyork001 さん)への返信です.
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イラク戦争
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/07 09:28 投稿番号: [3610 / 5091]
日本の人道支援はとってつけのものだと私はおもいます。それ以外にいまの法律では派遣できませんから。ウェルカムさんの意見はそうだとしてもイラク戦争に賛成した責任があるし、それがゆえに本当の人道支援にしなければいけないし、イラクの人々のためになれば結局は日本のためになる、つまり情けは人のためなららず、回りまわって自分のためになるって簡単にして私は理解してますけど。これまちがった理解のしかたって怒られるれかも、しかし私はそううけとめました。ただいまのイラクは一筋なわではいけそうもありません。失敗すればかえって憎まれるのではないかと小心者のわたしは危惧するわけですよ・・・・
ただはっきりしていることは現政府は徹頭徹尾このことを議論(特に選挙のあるときは)にしてほしくないと思っていることはたしかです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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それじゃは結局
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/07 09:08 投稿番号: [3609 / 5091]
それじゃー結局命ジャン。あーあーなにがでてくるかきたいしちゃんじゃん。
これは メッセージ 3587 (real_days365 さん)への返信です.
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線引き
投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/12/07 08:43 投稿番号: [3608 / 5091]
どこまでが「人道支援」でどこからが「占領行為」か…。現状は「人道復興支援」の看板で内容に逸脱した部分はない。
次に「自衛」のため、陣地内にとどまり、状況に応じて使う。一見これも理屈がとおっているように見えるが、一般市民に犠牲者が出た場合の「意味」確認が議論される必要がある。
陣地を出て、現在のアメリカ軍と同じ仕事をする。これは「占領行為」。「人道支援」が「占領行為」に変わるとき、「人道支援」の建前を支えた論法が問題となる。
これは メッセージ 3605 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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この人ほんと?
投稿者: ilovenewyork001 投稿日時: 2004/12/07 08:04 投稿番号: [3607 / 5091]
>小泉さんの外交ってのは外務省の考えも入ってるの。どこの国でもそう。
そうだとしたらもう少し外務省の言うことを聞いていれば靖国問題でここまで中国と泥沼の関係にならなかつた。かれは、子供みたいなアホ頑固だからね。無知なおボツちゃまをあやす外務省も大変でしょう。まあ田中真紀子より少しはましですが。
>小泉さんは元々は米国主導ではなくて、国際協調を重んじる人だったんだよ。
これも違うだろう、彼は口先で国際協調などといつているだけで最初から信じていない。米国との同盟を日本の国益の第一だと考えているんげんだよ。あんたの目は節穴かね。
唯ね、これは、アホ頑固ではあるが正しいんだよ。国際協調というのをあんた定義してみなよ。ほんと実態がない国民をだます美辞麗句みたいなものだ。
だけどあんた、こんなメンタリテイ-ではカルト教団やオレオレ詐欺にひつかかるよ。まあ、ご自愛下さい。
これは メッセージ 3602 (mainasuion2000jp さん)への返信です.
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>>横から失礼
投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/07 06:58 投稿番号: [3606 / 5091]
>「命令であるから甘受せよとあえて強いている」は曲解以外の何物でもありません。
彼等は志願してサマワに行ったのであり強いられていったわけではないが、命をくだした最高責任者の態度はどうだろうか?小泉というひとがあえて悪役を引き受けてあのような発言をしているなら、それはそれでひとつの見識でしょうが。
>あなたの言う美辞麗句が何のことなのかはよくわからないけども、死んだ人は帰ってこないが「私も死ぬ」っていうのは、美辞麗句とかじゃなくて実感だよ。
実感といわれてもおれにはよく解らない。一年前に親父が死んだ。一人暮らしだったので発見が遅れ死後五日ほど経っていた。親父とはよく喧嘩した、生きてるときはこの偏屈野朗!死んじまえなどと思ったりもしたが亡くなってみると自己嫌悪ばかりが胸をつく。ああすればよかったなあとかもっと一歩ひいて聞いてやればよかったとか未だに想うときがある。死んだひとの気持ちを汲み取って活かしていくならそれは生きている我々の
問題であると思う。死を考えることは結局、生を考えるってことだろうけどね。
追伸
美辞麗句は言い過ぎでした。
ただ死を想うにはあまりにもあっけなく
死んでゆくイラクのひとたちはどうなんだと思ったもので、別に悪意はありません。
これは メッセージ 3603 (welcome2thecivilization さん)への返信です.
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左レバー改造が意味するもの:その二重性
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/12/07 03:09 投稿番号: [3605 / 5091]
①左レバーも使用できるように改造することによって、自衛隊員の攻撃力・
防衛力が増すこと。
つまり、自衛隊員の安全性が向上すること。
これもまた、<客観的事実>だと思います。
自衛隊員の安全性が向上することは良いことです。
しかし、同時に、左レバー改造により、
②<市街戦戦闘能力向上>が果たされること。
これもまた同時に<客観的事実>だと思います。
<左レバー改造に込めた意図>という<主観的意図>に関わりなく、
つまり、それが、
①自衛隊員の安全性向上の為のもの
であったにせよ、
②市街戦戦闘能力向上を目指したもの
であったにせよ、
この両面が同時に実現されてしまうのだと思っています。
言葉を変えて言えば、<左レバー改造>が、たとえ自衛隊員の安全性向上
「だけ」を目的にしたものであったとしても、<市街戦戦闘能力向上>にも
なってしまうということです。
私は、左レバー改造に反対はしないことにしました。
それによって自衛隊員の安全性向上に役立つということが認められるからです。
しかし、私は、危惧しています。
市街戦戦闘能力を高めた自衛隊が、次なる段階では、治安維持活動を担うことに
なるのではないかという危惧です。
そしてそれは、市街戦を想定した訓練を行ったことと考え合わせるならば、
正当な疑念であると考えています。
現行のイラク特措法では、治安維持活動は認められていませんが、
法改定なり、新法を制定して、次なるステージに進もうとしていると
私は想定しているからです。
これは メッセージ 3550 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/3605.html
3558は、
投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/07 02:58 投稿番号: [3604 / 5091]
心眼で読んでくだ犀
3557・3571も同ぅよ。こqレ法則解決決定
これは メッセージ 3568 (i2x2jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/3604.html
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