イラク戦争

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最近の

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/07 01:40 投稿番号: [3598 / 5091]
real_days365
大人だ、私より



何かあったのか?

短。単。

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/07 01:29 投稿番号: [3597 / 5091]
  どーして、
  そー
  なんでもかんでも
  たんさいぼーに
  きめつけられるんですか?

邪悪性も浄化される」という考え方。
その崇高さによって正当化する。
標榜する人達に良く見られることだ。
アメリカがやっていることは、特殊利害である。

……ひとつひとつを別にいちいち否定はしませんが、その言葉で言い切れるとしたら、実に単純な世界ですね。

悪かったな

投稿者: srpwx046 投稿日時: 2004/12/07 01:27 投稿番号: [3596 / 5091]
  一時は自殺を考えてたこの身、報われる価値のあることなら喜んで投げるかもな

小学校の2年の時に教師から「あなたは死ねと言えば死ぬの?」と聞かれた。その時答えは知っていたが言えなかった。

今なら言える。信頼でき、そして尊敬に値する人に死ねと言われれば死ぬ

だからこそイラクのテロリストの気持ちが解る。
  故に止めてやりたい

横レス歓迎 ウェルカム・ニューカマー☆

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/07 01:26 投稿番号: [3595 / 5091]
貴方なら、3578や、3587にはどう答えますか?

自分の家族や恋人を愛するのと同じように、
遠い異国の友人を愛する人間が居ることを
危険を賭しても、彼らを守りたいと思う人間の心を

どう受け止めますか?

横>志とは関係ない

投稿者: reituchiya 投稿日時: 2004/12/07 01:18 投稿番号: [3594 / 5091]
横レスで失礼!

「騙しは騙し」に、基本的に同感。

「目的のためには手段は選ばぬ」「目的が崇高なら、手段の不当性、邪悪性も浄化される」という考え方は、少なくとも民主主義を支持し、希求するものには、受け入れられない。

崇高な理念を掲げて(それ自体はすばらしいことだとしても)、その実現のためのプロセスや手段を、その崇高さによって正当化するのは、「宗教的政治」や「共産主義」を標榜する人達に良く見られることだ。

ところで今、アメリカがやっていることは、特殊利害である、アメリカの石油資本や軍需産業などの利権を、あたかもアメリカ合衆国総体や、さらにはアメリカ民主主義(ひいては世界レベルでの民主主義を目指す国々)にとっての利益であるかのように喧伝して、明確な侵略戦争をことさら正当化しようとしているのではないだろうか。

補足

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/12/07 01:18 投稿番号: [3593 / 5091]
  兵隊の死に関する思いの元となっているのは「戦艦大和の最後」というもと乗組員の書いた本です。これをしれば、自衛隊員だけに向けて言っているわけではないことが理解されるのでは?

2chぽいのね

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/12/07 01:12 投稿番号: [3592 / 5091]
  意味ない応答はいりません。

>cautiously

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/07 01:10 投稿番号: [3591 / 5091]
一応来年の選挙で増やすとフォローしてますが、現実の国力からすると、やっぱり早く終わりにしたいというのがほんねでしょうね。そこらへん、

cautiously optimistic……適切な表現ですねw

寝ようと思ったんだが・・・;

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/12/07 01:09 投稿番号: [3590 / 5091]
  二人のことではない。一般に意見の違う、立場の違う人の状況。
  幻想という麻薬を振り撒く人、この人たちは幻想見ずに生きようとする人にとっては「余計なお世話」です。幻想に生きたい人たちにとって覚まさせようとする人が「余計なお世話」なように。

  自衛隊に限っていえば、どういう考えを持っている人たちかは知りません。今いる自衛隊員というよりは、このさき「麻薬」を嗅がされてしまう可能性のある人に向けての「余計なお世話」です。

  私にははっきりと「嘘」のアウトラインが見えているので、見えてるままを指摘すると思います。

怒られてやんのw

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/07 01:06 投稿番号: [3589 / 5091]
                   ,,, -──- 、    ∩
                  (   (   ( ヽ    ヽ (   )
.                __     |ノ-、   -\ヽ   | ヽ/
.               (___)、   |   ・|・    |-|__/   /
       ____     \   \i`- 。− ′ 6) /
     /        \    \ ヽ、ヽ ̄ ̄) ノ>/
    /     ノ -、 -ヽ   ヽ     \   ~ ▽▽ヽ /
   /    , -|/‘|< |-、 |       |      ノ
   ○/    ` - ●-′   |       |      |    「人のレスはちゃんと読みなさいって
.   |   |    三     |   三   /       )───|       いつも言ってるでしょ!!」
  |   |   /⌒\_|/^/       /       |
  |   |━━━(t)━━、        |        |
  |     /__ ヽ   |_|         i____|
.   i    l   ヽ___/ノ   j_)        |   |   |   |
   ヽ   ` ──   ′/.         |   |   |   |
    ⊂二⊃⊂二⊃        ⊂二   ) (   二⊃
  SIERRAえもん↑

怒られてやんのw

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/07 01:06 投稿番号: [3589 / 5091]
                   ,,, -──- 、    ∩
                  (   (   ( ヽ    ヽ (   )
.                __     |ノ-、   -\ヽ   | ヽ/
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       ____     \   \i`- 。− ′ 6) /
     /        \    \ ヽ、ヽ ̄ ̄) ノ>/
    /     ノ -、 -ヽ   ヽ     \   ~ ▽▽ヽ /
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.   |   |    三     |   三   /       )───|       いつも言ってるでしょ!!」
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    ⊂二⊃⊂二⊃        ⊂二   ) (   二⊃
  SIERRAえもん↑

>余計なお世話

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/07 00:57 投稿番号: [3588 / 5091]
残念ながら、私はSIERRA_MACさんを買い被っていたようです。
実は書きながら既に危惧していたのですが、あなたはやっぱり「余計なお世話」を私とあなたのことだと卑近に解釈しましたね。そういう会話しかできないのが残念です。日を改めて客観的に読んで頂いた方がいいようです。あなたは書かれていることを、まるで理解していません。
今回はとりあえず、3行で短く書きましょう。

嘘を指摘すること自体を否定しているのじゃありません。

派遣に臨む隊員が、あなたよりも「(あなたの指摘が必要なほど)解っていない」
とあなたが思うことが、驕りだと、言っているのです。



追記;「嘘」「本当」などありません。後日、考えてみてください。

ちょっとマジレス

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/07 00:56 投稿番号: [3587 / 5091]
子供のうちはワカラナイんだな。
子供は自分のうちは、自分が一番大事だから。

でもね、恋をすると、年食うと、子供ができると、親が年食ってくると
ワカルンだよ。

自分の命より大事にしたいモノ。
自分を命より大事にしてくれた存在。
人間同士の関わりの大切さ。

命をかける覚悟があるかどうか。
それが本物の愛情と、自己愛の境目なんだよ。

反戦家は、平和の為に死ねるかな?

cautiously optimistic

投稿者: ilovenewyork001 投稿日時: 2004/12/07 00:53 投稿番号: [3586 / 5091]
ワシントンポストも今までの厳しい見方から少しかわつたような。cautiously optimisticという感じかもしれない。日本のイラク専門家のテロリストの拡散との予言と異なり毎日130件の攻撃から60件の攻撃とテロリストの攻撃は、半減しているらしい。


As a sign of the damage done to the insurgency by the Fallujah operation, U.S. officers point to a sharp decline in the number of attacks nationwide, from a high of more than 130 a day at the start of the offensive in early November to about 60 now. But U.S. military intelligence officers expect the number to rise again before the national elections set for Jan. 30.

これは・・

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/12/07 00:49 投稿番号: [3585 / 5091]
  無意味なのでスルー。

命より大切な物を、まだ知らぬ君よ

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/07 00:48 投稿番号: [3584 / 5091]
なに言ってんですか、このバカチンが!
        ___   __
   +    ,,r''~;;;;ノ";;;;;ヽ
      ,i';;;;;;;;,r"~~ゞ、;;ヽ
     ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
     ,l;;;;;l "''"_,、 _、,'l;;;i    +
     i;;;;;;l   ' ̄ノ ヽ    ゞ;l
     ゞ;;;,,   r `__"_ヽ ,|;/
     ヽ;;;iヽ、~`'''''"   /;;ヾ      
      ゞ/`r、_-,,,,,,r"ノ''
     / \   `ー- '"ヽ`ヽ、
   ,-'"~ i    ヽ   /,,\||    ` ::
   ;;,,    フ    ヽ. 〈/ヽ,   |   ::''
    '';;,, \     ヽ |   ヽ |,,::''
     '';;,,\    ヽ|,,;;;;;::::'''
       ''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::

命より大切な物を、まだ知らぬ君よ

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/07 00:48 投稿番号: [3584 / 5091]
なに言ってんですか、このバカチンが!
        ___   __
   +    ,,r''~;;;;ノ";;;;;ヽ
      ,i';;;;;;;;,r"~~ゞ、;;ヽ
     ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
     ,l;;;;;l "''"_,、 _、,'l;;;i    +
     i;;;;;;l   ' ̄ノ ヽ    ゞ;l
     ゞ;;;,,   r `__"_ヽ ,|;/
     ヽ;;;iヽ、~`'''''"   /;;ヾ
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   ,-'"~ i    ヽ   /,,\||    ` ::
   ;;,,    フ    ヽ. 〈/ヽ,   |   ::''
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志とは関係ない

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/12/07 00:39 投稿番号: [3583 / 5091]
  騙しは騙し。

余計なお世話

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/12/07 00:36 投稿番号: [3582 / 5091]
  死にゆく人間に言う必要があるとは思いませんが、今生きている人には言うべきだと考えます。麻薬をかがせたい人間がいるのなら、それから目を覚まさせようとする人間がいる。言ってしまえば「互いに余計なお世話」。それは主張する立場が違うという話でしかない。私には当然私の罪があるだろうが、それが「嘘」を指摘しない理由にはなりえない。私も指摘され、同時に指摘する。私の死がどのようなものであるとしてもやはりそれは「嘘」を指摘しない理由になならない。

  麻薬を振り撒く者、その効果を消そうとする者。別にイラクの話に限ったことではないはずだ。



  「嘘」「本当」はあるでしょう?

■反ブッシュ派の正体は狂人の集団です②

投稿者: okutabio_kaseresu 投稿日時: 2004/12/07 00:35 投稿番号: [3581 / 5091]
続きです

★常に反日的かつ親中国的・親全体主義的な米国民主党政権=リベラル左翼を応援している日本の大部分のマスメディアには、

自由で豊かで治安の良好な日本という素晴らしい国に生まれた幸せに感謝することもなく、

北朝鮮や中国や旧ソ連の共産主義独裁体制に憧れ、日本を共産主義独裁国家にしようと

暴力破壊活動に狂奔していた学生運動くずれの愚かで卑しい連中が大量に繁殖しています。

★リベラル派のシンボル的存在である故ジョン・レノンに関して我が国では「反戦平和を訴えた聖人のようなイメージ」だけが宣伝されていますが、

米国においては映画「フォレストガンプ」で描かれていたように

★反戦平和を唱えながらフリーセックスとドラッグに耽っていたヒッピーのシンボル的存在として

ジョン・レノンは不道徳で堕落した人間というイメージも非常に強いようです。

実際にジョン・レノンはベトナム戦争に反対してベッドでオノ・ヨ−コと一週間を過ごすパフォーマンスを行っていました。

★ジョン・レノンに対する賛美一辺倒の日本のマスコミの論調から

日本のマスコミが、いかに不道徳で不健全なるモノを崇拝しているかが良く分かります。

★社会主義者・共産主義者もしくは、それらの思想に共鳴する人間には道徳観念・倫理観念は皆無です。

彼らは無神論者・唯物論者だからです。

次へ続きます

■反ブッシュ派の正体は狂人の集団です①

投稿者: okutabio_kaseresu 投稿日時: 2004/12/07 00:34 投稿番号: [3580 / 5091]
今晩は皆さん。

★朝日新聞をはじめ日本の大部分のマスコミは、米国における先の大統領選挙に関して反ブッシュ大統領・米国民主党支持の報道姿勢を堅持し続けました。

しかし

★米国のルーズベルト〜トルーマン民主党政権は、第二次大戦中、日系人を収容所に送り、日本に原爆を投下して日本の一般国民を無差別大量に殺傷しました。

(広島・長崎の原爆投下、東京大空襲などの日本の一般国民の犠牲者は三〇〇〇〇〇人を超えると言われています。)

(トルーマンの前の民主党F・D・ルーズベルト大統領は日本へ18発もの原爆投下を承認していました。)

(また一九九六年四月、民主党寄りでリベラル系メディアの代表格であるワシントン・ポスト紙は

「マッカーシーは正しかった。リベラルが目をそらせている間に共産主義者は浸透していった」という見出しで、

「反共産主義の人々が批判したとおり、ルーズベルト、トルーマン両政権には、ソ連に直接又は間接に通謀していたおびただしい数の共産スパイと政治工作員がいた」と報じています。)

★その他、米国の民主党カーター政権はスターリンの自国民大量殺戮に目をつぶり、

(犠牲者数二五〇〇〇〇〇〇人)

★民主党クリントン政権は、キン・ショウジツ(共産主義者)やフセインのような大量殺人鬼に色目を使い、その殺人鬼独裁体制を延命させてきました。

(フセインはスターリンとヒトラーを崇拝する国家社会主義者でした、フセインの独裁政党バース党の正式名称はアラブ復興バース社会主義党です)

★以上のように日本の大部分のメディアが応援している米国民主党政権(リベラル左翼)の正体は「凶悪極まりない」と言っても過言ではありません。

次へ続きます

■反ブッシュ派の正体は狂人の集団です

投稿者: okutabio_kaseresu 投稿日時: 2004/12/07 00:34 投稿番号: [3580 / 5091]
今晩は皆さん。

★朝日新聞をはじめ日本の大部分のマスコミは、米国における先の大統領選挙に関して反ブッシュ大統領・米国民主党支持の報道姿勢を堅持し続けました。

しかし

★米国のルーズベルト〜トルーマン民主党政権は、第二次大戦中、日系人を収容所に送り、日本に原爆を投下して日本の一般国民を無差別大量に殺傷しました。

(広島・長崎の原爆投下、東京大空襲などの日本の一般国民の犠牲者は三〇〇〇〇〇人を超えると言われています。)

(トルーマンの前の民主党F・D・ルーズベルト大統領は日本へ18発もの原爆投下を承認していました。)

(また一九九六年四月、民主党寄りでリベラル系メディアの代表格であるワシントン・ポスト紙は

「マッカーシーは正しかった。リベラルが目をそらせている間に共産主義者は浸透していった」という見出しで、

「反共産主義の人々が批判したとおり、ルーズベルト、トルーマン両政権には、ソ連に直接又は間接に通謀していたおびただしい数の共産スパイと政治工作員がいた」と報じています。)

★その他、米国の民主党カーター政権はスターリンの自国民大量殺戮に目をつぶり、

(犠牲者数二五〇〇〇〇〇〇人)

★民主党クリントン政権は、キン・ショウジツ(共産主義者)やフセインのような大量殺人鬼に色目を使い、その殺人鬼独裁体制を延命させてきました。

(フセインはスターリンとヒトラーを崇拝する国家社会主義者でした、フセインの独裁政党バース党の正式名称はアラブ復興バース社会主義党です)

★以上のように日本の大部分のメディアが応援している米国民主党政権(リベラル左翼)の正体は「凶悪極まりない」と言っても過言ではありません。

次へ続きます

SIERRA_MACさんへ

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/07 00:18 投稿番号: [3579 / 5091]
>「嘘」は「嘘」とはっきり言っておくべきだと思う。

↑が立派な、二者択一です。
嘘も本当もないんですから。それに、判断に足るだけの情報なら、国民も実はとっくに持ってるはずですよ。無人島の人は別ですが。確かに情報に偏りがないとは言いませんが、同じソースを知っていても別の意見の人がいるでしょう?私たちがよい例です。
  大義名分がどう謳われようと、大人なんですから。「騙されて死ぬ」は、違うとまでは言えなくても、真実からは離れているのではありませんか?

でも、あなたの感じる悔しさや怒りは、私は大切だとも思っていますよ、人として。否定しているとは思わないで欲しいです。しかし……

>あたかも「すばらしい事」だけをやっているように「麻薬」をかがされ、死の瞬間「ああ、おれはすばらしい人生だった」と思う人間がもっともあわれ。

それは、余計なお世話ではないでしょうか。
  サマワの野戦病院で「ああ、おれはすばらしい人生だった」といいつつ息絶えようとしている兵士に向かって、「いいや。あんたは麻薬をかがされてるだけだよ」って告げるべきだというのですか?

一体、身の回りのすべての真実を識って亡くなる人など、いるでしょうか?一点の曇りのない人生なんてないでしょう。あなたは自分が今までなんの罪も犯していないなどと考えているんですか。そうだとしたら認識がないか、単なる欺瞞です。このことに関してはSIERRA_MACさんはちゃんと自己分析されてると私には思えますが。つまり忘れているのです、でも、もう解るはずです。「騙されて」かどうかなんて(無人島出身でなければなおさら)本人の問題であって、それを他人がどうこう言う資格はないのです。あると思うのは驕りです。

  とはいうものの、私はSIERRA_MACさんの気持ちも凄くよく解ります。ですから私はあなたにこう言おうと思います。

「それはだいじょうぶ。杞憂だよ。それに、あなたや私の最後は、イラクの自衛隊よりもっと悲惨かも知れないんだから」と。

罪滅ぼし、立派ではないか。

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/07 00:17 投稿番号: [3578 / 5091]
3000マイルも離れた安全な国で
ごにょごにょもごもご
仲間内で『イイワケ平和論』を語るのが正しいか。
汗をかき、危険に怯まず、罪滅ぼしに励むのが正しいか。

言うは易し、行なうは難し。
それならせめて、志だけは高く生きよう。
日本国民に代わって、任務に励む自衛官に感謝。

イラクに日本の正義は無い

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/12/06 23:57 投稿番号: [3577 / 5091]
  罪滅ぼしだけだ。

人間の存在意義とはナニか?

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/06 23:51 投稿番号: [3576 / 5091]
ただ、生き延び、楽をしたいだけの人生なら
家畜の命と変わりない。

信じたことの為、手に入れたい未来の為に
短命もいとわず、
過酷をモノともせず、
他者の為に危険を潜り抜け、
唯、正義を目指し、一心に生き抜くから、人間には価値がある。

死すら阻めぬ、崇高な理想。人生の目的。
そんなものが確かに存在する。

自己愛中毒の家畜人間にはわかるまいw

>>>

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/06 23:27 投稿番号: [3575 / 5091]
>ありや   親子ではありません.親戚ではありますが.夫人のエレノアが   テディーの姪に當[あた]るさうです.それと   政黨も異ります.

これは失礼。おっしゃる通り、訂正致します。しかし政党云々はここでの比較には関係ありませんね。それにチャーチルはイギリスです。

>アメリカといふと「巨大利權」なるものが   必ず取沙汰されるやうですが   そんなに解り易い話なのでせうか.アメリカの「利權」なるものが「巨大」であるのは   當然[たうぜん]の事ではありませんか.

私は巨大利権「だけ」とは書いていない(思ってもいない)し、利権が国家経済のことだとも限定して(思っても)いませんよ。更に言えば、ここではアメリカ「国内」の政党を比較しているのですから、ここで言う「利権」とは票田などホワイトハウスでのパワーゲームに絡む様々な利害のことであって、GNPなど対外的な数字は意味がありません(政権政党が国の利益を考えるのは当然です)。

私はアメリカの国策に──neverlandさんも指摘されているように強大な国力故に諸外国にも影響を与えてしまう──ホワイトハウス内での抗争が、両政党の利権が複雑に絡み合って反映されている現実から比較すれば、両者の政策上の違いはそれほどのものでもない、という主旨の話をしているのであって、アメリカが一国主体で利益を得んとしている話をしているのではないのですから、

>逆から言へば   常にアメリカから   利益のみを得たいなどと言ふ考へは   小林氏なども言ふ「常識」に   反しませう.

のご指摘は、当たらないと思いますよ。

>>>

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/06 23:27 投稿番号: [3575 / 5091]
>ありや   親子ではありません.親戚ではありますが.夫人のエレノアが   テディーの姪に當[あた]るさうです.それと   政黨も異ります.

これは失礼。おっしゃる通り、訂正致します。しかし政党云々はここでの比較には関係ありませんね。それにチャーチルはイギリスです。

>アメリカといふと「巨大利權」なるものが   必ず取沙汰されるやうですが   そんなに解り易い話なのでせうか.アメリカの「利權」なるものが「巨大」であるのは   當然[たうぜん]の事ではありませんか.

私は巨大利権「だけ」とは書いていない(思ってもいない)し、利権が国家経済のことだとも限定して(思っても)いませんよ。更に言えば、ここではアメリカ「国内」の政党を比較しているのですから、ここで言う「利権」とは票田などホワイトハウスでのパワーゲームに絡む様々な利害のことであって、GNPなど対外的な数字は意味がありません(政権政党が国の利益を考えるのは当然です)。

私はアメリカの国策に──neverlandさんも指摘されているように強大な国力故に諸外国にも影響を与えてしまう──ホワイトハウス内での抗争が、両政党の利権が複雑に絡み合って反映されている現実から比較すれば、両者の政策上の違いはそれほどのものでもない、という主旨の話をしているのであって、アメリカが一国主体で利益を得んとしている話をしているのではないのですから、

>逆から言へば   常にアメリカから   利益のみを得たいなどと言ふ考へは   小林氏なども言ふ「常識」に   反しませう.

のご指摘は、当たらないと思いますよ。

二者択一ではないですよ

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/12/06 23:04 投稿番号: [3574 / 5091]
  嘘がいやなだけです。支援はすべきだが、実際問題として「危険度」は高まっている。何かの拍子に死者が自衛隊員からでてしまう可能性はある。
  いざ出てしまったときに「イラクの人のため〜」というフレーズで飾られ、それこそ今までの振りが成就したように靖国神社で祭られようものなら目もあてられない。

  この種の馬鹿状況がこないように「嘘」は「嘘」とはっきり言っておくべきだと思う。もっとも上記のような状況が本当に来た日には多分わたしはすでに日本人ではない。

  あたかも「すばらしい事」だけをやっているように「麻薬」をかがされ、死の瞬間「ああ、おれはすばらしい人生だった」と思う人間がもっともあわれ。
  死んだ彼は「英霊」だ。と本人の確認も取らずにさらに麻薬をふりまくのが「悪党」。
  その種の嘘が通るようになったらこの国はレッドゾーンだと私は考えている。

ちゃんと読んでるよよね?

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/06 22:46 投稿番号: [3573 / 5091]
s_s_i_kulvalcanさんも指摘してたことだけど、
なんで「人道支援」か「自国の安全保障」か、本音は一体どっちなんかーーって二元論になっちゃうんだろう?どっちかに「文脈を決め」るのに、そもそも無理があるんじゃない?

……て書いて、私はちょっと不安になった。

念のために聞くけど、バカげた質問だけど、まさかとは思うけど、そこまで読解力がないなんて有り得ないとは思うけど、まさかSIERRA_MACさんは、私がNo.3488を「純粋人道支援」に反対か賛成か、だとか「自国の安全保障」が優先だとか、そんな次元の話で書いたとは思ってないよね?まさかね。

少なくとも私は、そんな考え方はしたことがない。過去ログ含めて一度も。
支援を将来まで継続して成果を上げる(この「成果」からイラク人のためにという意味を外して読んだりしてないよね?)ためには、外交上の駆け引きなども考慮して自分たちの国をしっかり支えていかないと、支援できることもできなくなってしまうよ、

……と、あの書き込みでは書いてたわけ。一応念のためね。

もう一度書くけど、「人道支援」か「自国の安全保障」か決めつけること自体、ナンセンスだよ。決めつけるから、「人の命がかかった詭弁」とか「建前論のために死ぬ」とかって発想になるんじゃないの?大切なのは、どうしたらより多くの人を救えるかということだよ。本音とか建て前とかって、死にそうな人には問題にならないんじゃないの?

まあ、支援に携わる人たちの「救う心」が、総理大臣の国会答弁で左右されちゃうシロモノだとしたら、その「一体どっちなんかーー」ってのも、大いに考慮すべきことだろうけどね。

  ずっと前のログで書いたことだけど、SIERRA_MACさんだろうと私だろうと、あと数分で死ぬことだってあり得るけど、統計的には病院で死ぬ確率が圧倒的に高い、しかも一生、誰かのために大して役立つことなく!だとしたら、私自身の死も少しは有意義にしたいな、なんてそれこそノイローゼのように、私は毎日ずっと考えていますよ。

>>>憂国

投稿者: neverneverland802 投稿日時: 2004/12/06 22:29 投稿番号: [3572 / 5091]
>当時の息子ルーズベルトは、父テオドアのような

ありや   親子ではありません.親戚ではありますが.夫人のエレノアが   テディーの姪に當[あた]るさうです.それと   政黨も異ります.

小林氏の件ですが   別段あの方は   政治家でも宗教指導者でもありませんでしたので   人々を鼓舞するなどは   全く考へてはをられなかつたでせう.ただ   まあ   反省さへすれば   戰爭も避け得た   今後も避け得るといふ多くの「作家」連中の御氣樂振りには   與し得ないとの發言です.

>当時も現在も、米民主党も共和党も巨大利権の前には

どうも   アメリカといふと「巨大利權」なるものが   必ず取沙汰されるやうですが   そんなに解り易い話なのでせうか.アメリカの「利權」なるものが「巨大」であるのは   當然[たうぜん]の事ではありませんか.なにしろGDPにして   全世界の27%も占めてゐるのです.厭でも世界のあらゆる事に   關與せざるを得ませんでせう.また   關與して貰は無ければ   困る國家は   到る處にあるのです.ただし   たまたま或る政策が   自國の不利益になると言ふ事はありませうが   常にアメリカからは不利益のみを受け續けてゐる國家などが   考へられませうか.逆から言へば   常にアメリカから   利益のみを得たいなどと言ふ考へは   小林氏なども言ふ「常識」に   反しませう.

イラクセンソウ

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/06 21:43 投稿番号: [3571 / 5091]
ぶっしゅ婆果、あれノーナシ不図ッ猪まいこお指さす。あれいれてつまらnたまらん。中出してちょっつと横漏れ。
11杉田飛び出たら、まいこおたまげげbっしゅお目身ワギャワギャZZZ.。
まいこおすうぱあさいずみい血圧ボン。
瓶猿ウッキー爛爛・・・厚木のライオン
しゃんぷなしおまkにりんすなしの鬣汚れのあねこんこんこん。J鯛俎板で様把ひと知れz帰れ変えるとき彼ナシ骨ナシ。沿う蚊のひとゆくもしれず知らず谷の使途さらに痴れず自慰老けてゲンダイ
怒髪壱発ぬきいた天tだ。ダメダメポン②恥ざあめんよこもれたたnn
ポン②恥さn屹立隆々憑きたてたるもこねくりたるも垂れたるるごめえんね、俺
一人上手マラさらして旗たて絵たる中心で摺りネタくれ叫ぶ$$$$$

>>憂国

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/06 21:24 投稿番号: [3570 / 5091]
>「悧巧な人間たちは   せいぜい反省でも何でも   たんとするが好い.あたしは
>戦時の一國民として   當然[たうぜん]と思ふ事を考へ   した迄の事である.」

返信、ありがとうございます。
私はneverneverland802さんの教えてくださった上記の小林秀雄氏の言葉を、敗戦で意気消沈していた人々の気持ちを慮っての発言と、受け止めました。
  忘れてしまえと言って敗戦を忘れ去れる心境には国民がまだ無かったからこそ、敢えて「前を見よ」と鼓舞されるお気持ちだったのではないかとも想像──私はneverlandさんよりも更に「ずっと」歳が若いことを断った上で──いたしました。

>もともと日本の側に   アメリカと戰爭をしなければならぬ理由が   無かつたからなのです.それに   アメリカと一口に言つても   日本が戰爭をしなければなら無かつたのは   あちらの大統領職に   日本嫌いで能天氣な   民主黨のルーズベルトが就いてゐたからでもあるのです.

私個人の意見としても、やはりあの戦争は
「日本にはアメリカと戦う理由がなかったが、
       アメリカ(資本)には日本と戦う理由があった」
から起こったのではないか、と考えております。古森義久氏の本に書かれていることを全面的に受け入れるわけではないのですが。私は、当時も現在も、米民主党も共和党も巨大利権の前には表向き以上の違いでしかないと考えております。
  当時の息子ルーズベルトは、父テオドアのようなカリスマ性も、チャーチルのような機知もなかったようですが、案外強かな一面も持っていた(これは、現在のブッシュにも当てはまりますね)ような気がしますが、いかがでしょうか。

>第2次世界大戦の利益者

投稿者: neverneverland802 投稿日時: 2004/12/06 21:11 投稿番号: [3569 / 5091]
それは   何と言つても   ソヴィエト・ロシアの   スターリンでせう.二十世紀は   スターリンといふ猜疑心と利己心の塊である彼[あ]の男に   完全に爲て遣られたのです.

獨裁を目論む人間にとつて「共産主義」ほど   便利で御手輕なイデオロギーも   他にはありません.獨裁者本人以外は   皆   クローンと化すのですから.成る程「唯物史觀」とは良く言つたもので   學者莫迦のマルクスの意圖[いと]が何であれ   「國民」は皆   物同然と成り下がる.共産主義の   當然[たうぜん]の歸結です.つまり   木偶の坊扱ひされると言ふ譯です.

さて   民主黨のルーズベルトなんぞは   武器も資金も共産黨國家に注ぎ込んだ揚句   東歐からも支那大陸からも追ひ立てられたのです.(尤も御當人は   すでに「大戰」中に   あの世へ引退してをりましたが)

さて   それ以來   かつては資金も資源も無い此の日本が   血で購つて支へ續けて來た共産黨獨裁國家との「國境線」を   未だに囘復する事が出來無いでゐる.スターリンの殘黨である中共政府も北朝鮮も   未だ存在し續けてゐる有樣ですから.

ところで   中東の「スターリン」たるフセイン氏は   先頃目出度く「退治」された事は   御存知のとほりです.如何に「宗教」とは言へ   イスラムさへも   使ひ方によつては   「唯物史觀」同樣の働きをするものなのです.

といふ譯で   アメリカも   レーガン氏やブッシュ氏の共和黨政權に至り   やうやく自國の「御目出度さ」に氣附き   正氣に戻りつつあると言へませう.

>第2次世界大戦の利益者

投稿者: neverneverland802 投稿日時: 2004/12/06 21:11 投稿番号: [3569 / 5091]
それは   何と言つても   ソヴィエト・ロシアの   スターリンでせう.二十世紀は   スターリンといふ猜疑心と利己心の塊である彼[あ]の男に   完全に爲て遣られたのです.

獨裁を目論む人間にとつて「共産主義」ほど   便利で御手輕なイデオロギーも   他にはありません.獨裁者本人以外は   皆   クローンと化すのですから.成る程「唯物史觀」とは良く言つたもので   學者莫迦のマルクスの意圖[いと]が何であれ   「國民」は皆   物同然と成り下がる.共産主義の   當然[たうぜん]の歸結です.つまり   木偶の坊扱ひされると言ふ譯です.

さて   民主黨のルーズベルトなんぞは   武器も資金も共産黨國家に注ぎ込んだ揚句   東歐からも支那大陸からも追ひ立てられたのです.(尤も御當人は   すでに「大戰」中に   あの世へ引退してをりましたが)

さて   それ以來   かつては資金も資源も無い此の日本が   血で購つて支へ續けて來た共産黨獨裁國家との「國境線」を   未だに囘復する事が出來無いでゐる.スターリンの殘黨である中共政府も北朝鮮も   未だ存在し續けてゐる有樣ですから.

ところで   中東の「スターリン」たるフセイン氏は   先頃目出度く「退治」された事は   御存知のとほりです.如何に「宗教」とは言へ   イスラムさへも   使ひ方によつては   「唯物史觀」同樣の働きをするものなのです.

といふ譯で   アメリカも   レーガン氏やブッシュ氏の共和黨政權に至り   やうやく自國の「御目出度さ」に氣附き   正氣に戻りつつあると言へませう.

ps

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/06 20:23 投稿番号: [3568 / 5091]
ソレトモナンカノアンゴウカナー
イミフメイ   カイドクモッカフカノウ

ドウヤラウエルカムサン

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/06 20:17 投稿番号: [3567 / 5091]
コワレチャッタミタイデスケド。ダイジョウブカナー

亀〜〜

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/12/06 19:24 投稿番号: [3566 / 5091]
  自衛隊の駐留延長、撤退の話は条件付けで分けないと答えるのがむずかしいですね。単純に「人道」でいえば日本は「自国の安全保障」のためにアメリカの無理やりなイラク攻撃を支持した経緯がある。プラスというよりマイナスからゼロへの回帰の道筋として復興支援はやるべきだろう。

  だが「人道」が建前で相変わらず「自国の安全保障」の文脈でやるなら「人のため」という仮面を捨てて、堂々と「自分のため」としてやるべきだとおもう。現在のところその兆候は全くないので空想の話だが、例えばアメリカが選挙の終了と同時に撤退するなどとなった場合「人道」の看板で続けられるかどうか。アメリカの顔色関係なく「人道」を貫けるかどうか。
  自らの罪の分担分を見ないようにしてあたかも「いいことだけ」してるように国内向けに自らを美化するのはいただけない。つまり自衛隊のイラク駐留に関して「反対」があるとすれば「人の命がかかった詭弁」である部分だ。


  嘘をまくし立てて、人の命を危険にさらすな。


  自衛隊員がわけ分からん「建前論」のために死ぬなんてことはあってはならないと思う。大体日本人は前大戦で為政者が創った「建前論」で死にまくったんではなかっただろうか。


  純粋「人道支援」に反対する理由は無い。



  こんなんでました。w

亀〜〜

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/12/06 19:24 投稿番号: [3566 / 5091]
  自衛隊の駐留延長、撤退の話は条件付けで分けないと答えるのがむずかしいですね。単純に「人道」でいえば日本は「自国の安全保障」のためにアメリカの無理やりなイラク攻撃を支持した経緯がある。プラスというよりマイナスからゼロへの回帰の道筋として復興支援はやるべきだろう。

  だが「人道」が建前で相変わらず「自国の安全保障」の文脈でやるなら「人のため」という仮面を捨てて、堂々と「自分のため」としてやるべきだとおもう。現在のところその兆候は全くないので空想の話だが、例えばアメリカが選挙の終了と同時に撤退するなどとなった場合「人道」の看板で続けられるかどうか。アメリカの顔色関係なく「人道」を貫けるかどうか。
  自らの罪の分担分を見ないようにしてあたかも「いいことだけ」してるように国内向けに自らを美化するのはいただけない。つまり自衛隊のイラク駐留に関して「反対」があるとすれば「人の命がかかった詭弁」である部分だ。


  嘘をまくし立てて、人の命を危険にさらすな。


  自衛隊員がわけ分からん「建前論」のために死ぬなんてことはあってはならないと思う。大体日本人は前大戦で為政者が創った「建前論」で死にまくったんではなかっただろうか。


  純粋「人道支援」に反対する理由は無い。



  こんなんでました。w

>外務省最悪

投稿者: ilovenewyork001 投稿日時: 2004/12/06 18:56 投稿番号: [3565 / 5091]
この人何をいいたいのか?
小泉が指導力も見識もないといいたいのか?そんなことなら誰でもわかつていることだが。
イラク戦争賛成しアメリカの政策と強固な同盟関係を維持していることが、小泉の唯一の外交的成果だろうが?
何か頓珍漢なことばかりいつてるなこの人は?
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