イラク戦争
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
む・・
投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/05 13:05 投稿番号: [3522 / 5091]
i2jpさん、
そこは手をつっこまないほうがいいような気がしますが。
これは メッセージ 3520 (i2x2jp さん)への返信です.
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それは
投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/05 13:00 投稿番号: [3521 / 5091]
よけいマズイじゃん、それじゃあ(笑)
これは メッセージ 3518 (real_days365 さん)への返信です.
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だからさーパート2
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 12:59 投稿番号: [3520 / 5091]
だからさー、イラクの人には民主主義のよさを話したほうがいいんじゃないかなー。私としては女性にたいする考え型は
納得できません。ファルージャのイスラムの救援隊に看護師をふくめて女性が一人も見あたらないんだぜー。これはやっぱりかえなーあかんでしょ。
これは メッセージ 3519 (i2x2jp さん)への返信です.
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だからさー
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 12:54 投稿番号: [3519 / 5091]
ほとんどのイラク人はそういう話しらないんだからさー
これは メッセージ 3518 (real_days365 さん)への返信です.
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ネタばらし
投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/05 12:52 投稿番号: [3518 / 5091]
スタートレックだよ。
ヴォーグっていう、サイボーグ型宇宙人が他の宇宙人を捕まえて、改造して、仲間にしちゃうんだよ。
『我々はヴォーグ。抵抗は無意味だ。お前を同化する。』ってね。
これは メッセージ 3516 (i2x2jp さん)への返信です.
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だって・・・
投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/05 12:49 投稿番号: [3517 / 5091]
j2さんのアバターがにらむんだもん
これは メッセージ 3515 (i2x2jp さん)への返信です.
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本当にわかいのー
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 12:49 投稿番号: [3516 / 5091]
日本においては戦前から議会制民主主義は存在してました。法律も基本的に戦前からの法律をつかいました。
>我々は、自由主義民主国家。抵抗は無意味だ。イラクを同化する。
そんなこといっている限り成長しないよ。極東の文化はてる国のひとがなにゆってんのていう感じ。もっと同じ事言うにしても工夫しなさいって。日本人がそうだとおもわれたら、現地の自衛隊の仕事がやりにくくなるでしょうが。
これは メッセージ 3513 (real_days365 さん)への返信です.
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本当にわかいのー
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 12:49 投稿番号: [3516 / 5091]
日本においては戦前から議会制民主主義は存在してました。法律も基本的に戦前からの法律をつかいました。
>我々は、自由主義民主国家。抵抗は無意味だ。イラクを同化する。
そんなこといっている限り成長しないよ。極東の文化はてる国のひとがなにゆってんのていう感じ。もっと同じ事言うにしても工夫しなさいって。日本人がそうだとおもわれたら、現地の自衛隊の仕事がやりにくくなるでしょうが。
これは メッセージ 3513 (real_days365 さん)への返信です.
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>防衛・自衛と、制圧任務は別物
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 12:38 投稿番号: [3515 / 5091]
どこのイラク人が反感もつと言ったの。
被害者意識つよすぎ。
これは メッセージ 3512 (real_days365 さん)への返信です.
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若いのぉ
投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/05 12:23 投稿番号: [3513 / 5091]
50年など、永遠には程遠い。
民主化は花の咲くように勝手に成るモノではなく。
成し遂げるモノ。
たとえ、押し付けであったとしても
それが結果オーライで
イラク人の為になることは、日本の戦後史から見ても明らかだ。
我々は、自由主義民主国家。抵抗は無意味だ。イラクを同化する。
これは メッセージ 3509 (i2x2jp さん)への返信です.
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防衛・自衛と、制圧任務は別物
投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/05 12:19 投稿番号: [3512 / 5091]
自衛隊がやってるのは復興支援。
復興支援をおこなう経過で自衛の必要が出れば交戦もあるだろうが、
一方的な攻撃に対する、自衛的な交戦と
テロ組織制圧の為の積極的な交戦(これは米軍の仕事)は、まったくの別物。
君の言った火力発電所の例で言えば、
自衛隊とイラク人が火力発電所の修理なり、建設をしているところに
基地外テロリストが攻撃してきたとして、
それに対して自衛隊が発砲したからって
どこのイラク人が反感持つの?
島国の日本ですら冷戦中は反政府暴動が吹き荒れた。
まして、イラクは大陸国。
周囲から、騒ぎを起こしたい、イラクの安定を望まないテロリストは
いくらでもやってくるさ。
6ヶ月でカタが付くと思ってた?
これは メッセージ 3511 (i2x2jp さん)への返信です.
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>適材適所
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 11:32 投稿番号: [3511 / 5091]
本格的復興となるとそうも言ってられないんじゃかいかなー。たとえば火力発電所をつくるとなると、数十年民主化してないとするとその工事には防衛隊をつけなければならないとおもいます。そういう風にかんがえるのは常識だとおもいますが。
これは メッセージ 3506 (real_days365 さん)への返信です.
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>イラク派遣1年延長はむしろ短い
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 11:16 投稿番号: [3509 / 5091]
つまりあなたは半永久的にイラクは民主化しないとおもっているんですね。なるほど。
これは メッセージ 3508 (real_days365 さん)への返信です.
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イラク派遣1年延長はむしろ短い
投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/05 11:09 投稿番号: [3508 / 5091]
部族社会のイラクに、民主主義を根付かせるのは大変だと思うよ。
イラク民主化と国民の経済的発展があればこそ、
イラク中東諸国の政治発言力は増し、
貧困からテロに参加する若者は減ると思うんだよ。
冷戦時代に在日米軍の存在が日本の安全保障を大きく担保し、
その結果、日本国は経済復興に全力をつぎ込めたように
イラクにおいても、イラクの民主化、経済発展が確保されるまで米国と同盟国は駐留すべきだし
それは、10年、30年、50年のスパンで考えるべきコトだと思う。
まぁ、自衛隊が現状行ってる『復興支援』ならもっと短い期間で終了するだろうし、
自衛的なものを除いて、攻撃的な治安維持ミッションの必要性が拡大することも無いだろうケドネ。
新生イラク政府には頑張ってもらわんと・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>1年延長は問題ありでしょう
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 10:59 投稿番号: [3507 / 5091]
3ヶ月づつだと6月に行われるであろう国内予備選挙の争点になって公明党がもたないんでしょうね。。それ以降当分のあいだ国選はないそうですから。つまり政府はこのことで国内の世論が沸騰することを望まないということなんでしょうね。
自衛隊員が数人死亡しても撤退はなしということなんでしょう。自衛隊隊員とそのご家族はおきのどくです。だからポチという言い方はやめたほうがいいとおもいます。言うとしてももっと違ういいかたにしたらいかがでしょうか。
これは メッセージ 3505 (deskjet305 さん)への返信です.
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適材適所
投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/05 10:57 投稿番号: [3506 / 5091]
一方で人道復興支援、一方で市街戦。
それでイラク人の支持が得られると?
それとも大規模な武力行使でアメリカの向こうを張って、発言力を確保したいのかな?
それこそ占領軍みたいじゃない?
一方で友好国を支援しながら、一方で同盟国に喧嘩売るの?
イラク復興にも適材適所があると思うよ。
アメリカは荒事担当の汚れ役。
日本は人道支援担当のベビーフェイス。
それでいいじゃない?
ナニが不都合なのかな?
私は、日本国民としてアメリカ国民の自己犠牲に感謝したいぐらいだよ。
十分な装備を持って危険地域で復興支援?
それって、火事になってる家で
消火しながら修復工事を同時進行するような発想じゃないの?
消防士と救急と建設会社では、
必要とされる仕事も、動くべきタイミングも違うものだし
仕事の重要性では甲乙はつけられないと思うんだけどなぁ。
やっぱり、戦場に行くからには戦闘機飛ばして、戦車ぶっ放して
戦争やってる実感がほしいのかな?
ポチとか言いたがるタイプのヒトは。
反米闘争大好き世代って、左から右に日和っても短絡的な武闘路線は同じだね。
ウヨサヨの違いよりも、かの世代の頭の中にこそ諸問題の根源が<検閲済>
『反米』言ってりゃ幸せ、安全な相手を外敵認定して求心力確保なんて
『反日、日帝』ばっかり言ってる北朝鮮か中国みたいだね。
これは メッセージ 3504 (stav727 さん)への返信です.
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1年延長は問題ありでしょう
投稿者: deskjet305 投稿日時: 2004/12/05 10:36 投稿番号: [3505 / 5091]
1年延長をいとも簡単に決めたみたいだけど、はたしてそれでいいんでしょうか。
だいたい1年単位っていうのが長すぎる。
政府にはせいぜい3ヶ月くらいのスパンで区切ってほしかった。
まずとりあえず派遣を3ヶ月(来年の3月)まで延長して、その後また現地の状況と照らし合わせながらさらに3ヶ月延長しても差し支えないのかどうかを決めていく・・・。
こんな簡単に「はい一年延長しますよ。」では、最悪のケースが起きた場合、途中撤退もできやしない。
「卑怯者」の謗りも免れまい。
これは メッセージ 3501 (i2x2jp さん)への返信です.
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そうかな?
投稿者: stav727 投稿日時: 2004/12/05 10:10 投稿番号: [3504 / 5091]
人道復興支援ってあなとの言うような打算的なものかな?
たしかに戦略や計画性は必要とは思うが、もともと復興支援っていうのは、利益を度外視したものではないかな?
見返りを求めての支援は、ほんとの支援ではない。
イラクの人はかつてメソポタミア文明を築いた誇り高い人だからなおさらだ。
かれらは乞食ではない。
今、小泉総理は北のミサイルが怖いからアメリカと仲良くしたい、だから自衛隊を派遣するという思考過程で派遣していると思うよ。
たしかにアメリカは大事だが、今のやり方では、ほんとアメリカのポチだよね。
真の同盟関係というのは、お互い尊敬し合い、言うべき時には相手がいやがることでもはっきりと意見するというのが、真の同盟関係だよな。
ただ、相手に気に入られたいだけの政策は問題だ。
現実に貴重な国民の税金で自衛隊を派遣してるが、ただ形だけの派遣だけなら意味はない。
ほんとに派遣をするのであれば、安全な場所だけでなく危険な場所でも活動しないといけない。
そのためには、十分な装備をもたせるべきだ。
ただ、形だけの支援なら派遣されている自衛隊に失礼な話である。
やるなら十分な装備をもたせ、安全を確保し、危険地帯においても給水活動、建設活動ができるようにすべきだ。
これは メッセージ 3488 (welcome2thecivilization さん)への返信です.
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不思議なものですねー
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 09:13 投稿番号: [3503 / 5091]
私は株でどれだけとくしたか。つまり為替がだめなときは株にかえたらいかがでしょうか。
これは メッセージ 3500 (welcome2thecivilization さん)への返信です.
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元のきりあげについて1考察
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 09:07 投稿番号: [3502 / 5091]
ある臨調の委員の一人と昔はなした話をおもいだしました。ジャパンアズナンバーワンと持ち上げられていた時じつは、アメリカ指導部の戦略はロシアから明確に日本たたきにかえたそうです。その最後のとどめがBISと1ドル70円だったそうです。これで日本の税金をまかなっていた数社(たったの)の息のねがとめられたそうです。そのあと雪崩れのように工場を海外に移していったそうです。
それがなにをもたらしたか、土地の大値下がりとそれにともなう銀行危機とうとう4つになりました。最後は2つにするつもりといってましたが。リストラのあらし。いま元を2倍にきりあげたら、おなじことがおきるとおもいます。
これは メッセージ 3493 (srpwx046 さん)への返信です.
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元のきりあげについて1考
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 09:07 投稿番号: [3502 / 5091]
ある臨調の委員の一人と昔はなした話をおもいだしました。ジャパンアズナンバーワンと持ち上げられていた時じつは、アメリカ指導部の戦略はロシアから明確に日本たたきにかえたそうです。その最後のとどめがBISと1ドル70円だったそうです。これで日本の税金をまかなっていた数社(たったの)の息のねがとめられたそうです。そのあと雪崩れのように工場を海外に移していったそうです。
それがなにをもたらしたか、土地の大値下がりとそれにともなう銀行危機とうとう4つになりました。最後は2つにするつもりといってましたが。リストラのあらし。いま元を2倍にきりあげたら、おなじことがおきるとおもいます。
これは メッセージ 3493 (srpwx046 さん)への返信です.
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自衛隊のイラク派遣
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 08:51 投稿番号: [3501 / 5091]
自衛隊のイラク派遣の自動延長は1年間だそうです。国内的理由から公明党は6ヶ月に反対したそうです。ニューズウィーク今週号によるとオランダ軍撤退後に向けて戦闘準備(たぶん防御のため)の能力をたかめているとのこと。私は何がおきても自衛隊は支持するつもりです。
私は米軍司令部にオランダ軍の変わりにオーストラリア軍に来てもらうようにおねがいしたらと思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>う〜
投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/05 02:38 投稿番号: [3500 / 5091]
日銀の「おせっ介入」のせいで、私は一体いくら失ったことか。今年の1月とか4月頃は、私しょうじき速水総裁に殺意すら持ってました^^;
それを考えると、今はそうとう意識的に介入を我慢してるんだろうなって感じはしますね。アメリカも$安くなってるこのチャンスに、すこしは経常赤字減らすことに全力を尽くしてくれないとね。
これは メッセージ 3498 (srpwx046 さん)への返信です.
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>難しい
投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/05 02:26 投稿番号: [3499 / 5091]
もうここ4〜5年ずっと、中国の固定相場と実質では、ちょっと開きがありすぎましたよね。素人目にみても。専門家は今の元の適正レートをどれくらいと見積もってるのかな?
中国がおいそれと変動制に切り替えられなかった事情は解るけど、それを笠に着て、今のバブルに至る中国の急成長に何だかズルさを感じるし、アメリカ(だけじゃない)が文句言うのも当然だとおもうよ、外交政策以前の問題として。
でも、これからどうするんだろう。
これは メッセージ 3496 (srpwx046 さん)への返信です.
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>>う〜む
投稿者: srpwx046 投稿日時: 2004/12/05 02:20 投稿番号: [3498 / 5091]
年間で10%弱の変動ですので。日産ディーゼルの上昇率から言うと大半の人がドル安が続くと踏んでる様子。三菱の煽りもあると思うけど
ブッシュが支持率落とすか落選するまで続くんでしょうな
イラクが突然緑に包まれ花が乱れ飛ぶような平和な国になれば円安に向かうでしょうが
介入とは投資家に対する募金もいいとこ個人的にはほっといたほうがいいような気がしなくもない。不安定な経済になるリスクのことを考えれば介入しないわけにもいかない・・・大変だな〜
これは メッセージ 3495 (welcome2thecivilization さん)への返信です.
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いちおう2
投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/05 02:10 投稿番号: [3497 / 5091]
これは メッセージ 3494 (welcome2thecivilization さん)への返信です.
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難しい
投稿者: srpwx046 投稿日時: 2004/12/05 02:08 投稿番号: [3496 / 5091]
ややこしいので固定と変動だけに焦点を絞ってみました
現在1$=8,27元に固定されている要因として挙げられるのは対外的な信頼性の確保、といったところでしょうか
基本的に固定レートですと企業にとって見れば突然の相場の変動による損失が無いことは大きな安心となります。
代って変動性についてですが国力を示すバロメーターとの見方(個人的に)ができると思います。
中国としては固定をやめたくは無いがアメリカとしては変動にして欲しい、中国バブルの崩壊を危惧するのはある意味正解でそれを狙うアメリカも
どっちもどっちだな〜詳しくは経済アナリストの方お願いします
これは メッセージ 3494 (welcome2thecivilization さん)への返信です.
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>う〜む
投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/05 02:00 投稿番号: [3495 / 5091]
101.83付けた時は、いよいよかと思ったけど。相変わらず103.50ラインは重いようだから、まだチャートは下向きかな。
次は98.トライ?たぶんそのあたりで介入はいるような気がするんだけど、どうかな?
いずれにしても、介入ももう少し外交カードとして有効に使ってもらいたいよね。
これは メッセージ 3493 (srpwx046 さん)への返信です.
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>>>米国債
投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/05 01:51 投稿番号: [3494 / 5091]
なるほどね。胡錦濤の対米リップサービスと自分への国内世論対策で、のらりくらりしてるのか。それに香港$のことも忘れてました。対US$固定ですもんね。最近の中国の米国債逃避も、この文脈で見る必要がありそうですね。
しかし「管理変動相場」(managed float)については具体的に書いてないけど、どういう仕組みなんだろう?
これは メッセージ 3491 (taisyoudons15 さん)への返信です.
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う〜む
投稿者: srpwx046 投稿日時: 2004/12/05 01:35 投稿番号: [3493 / 5091]
米国債をあれだけ買ってるのに未だ100近くを上下する為替レート・・・
もし間接的なドル買い介入がなければ一体いくらまで下がってるだろ?
90円前半まで下がったらドルで貯金しよう
これは メッセージ 3489 (welcome2thecivilization さん)への返信です.
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サマーワでの自衛隊宿舎の防護策(その2)
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/12/05 00:58 投稿番号: [3492 / 5091]
サマーワでの自衛隊の宿舎の防護策について、
①鉄製コンテナを上下二段重ねにし、その一階に寝る。
②天井や側面に土のうを積む。
③軽装甲機動車や装輪装甲車を止めて弾よけにしている。
ということのようですね。
鉄製コンテナだけでは、確かに貫通してしまったようですが、更に土のうを
積み、その上更に装甲車両を弾よけに止めているのであれば、これまでの
迫撃砲一、二発だけの攻撃に対してなら、ほぼ充分安全なような気もします。
ただ、宿舎の数と装甲車両の数を考えると、車両の数は足りているのでしょう
か?
発射される方向は、ほぼ分かっているようですから、その方向に対しては
車両の数は足りているということなのかもしれません。
私は、以下の共同通信社の報道内容を読んで、むしろ、結構防護策は採られて
いるんだなということを知り、むしろ、少し安心しました。
ですから、以下の共同通信社の報道する『防弾性ゼロ』という報道内容に
ついては、おかしいのではないかと思います。
上記のような防護策を採っているのであれば、万全かどうかはともかく、少なく
とも『防弾性ゼロ』という報道内容はおかしいように思われます。
、、、と思って、よく読み返してみると、現在の宿舎なのではなく、以前の
ベニヤ製の仮の宿舎は、「防弾性ゼロ」だったということのようですね。
紛らわしいですね。
私の読解力が貧弱なのでしょうが、『防弾性ゼロ』というショッキングな内容を
タイトルにしているのは、どうなんでしょうね、、、
かつての仮の宿舎は危険だったが、現在はかなり改善されて、安全性は増して
いるという報道タイトルなら理解できるのですが、、、
報道タイトルの付け方に問題があるように感じます。
共同通信社
12月2日
「ロケット弾貫通の衝撃
仮の宿舎は防弾性ゼロ」
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/iraq4/news/1203-2473.html『▽コンテナ被弾
ロケット弾が地面に衝突した後、コンテナを貫通したと思われる
十一月一日深夜、防衛庁の記者会見場にどよめきが広がった。宿営地を狙った
砲撃は八回目だが、施設に被害が出たのは初めて。貫通したのは清涼飲料水
などを保管する鉄製コンテナで、縦、奥行きは二メートル余、横六メートル。
隊員の宿舎にしているものと同じだった。
陸上幕僚監部の二佐は「荷物コンテナは野ざらし。詳細は言えないが、宿舎と
は安全の度合いが違う」と話す。実際は鉄製コンテナを上下二段重ねにし、
隊員は一階に寝る。天井や側面に土のうを積み、周りに軽装甲機動車や装輪
装甲車を止めて弾よけにしている。
しかし隊員は仕事で荷物コンテナにも出入りする。日中に砲撃を受けたら…。
「コンテナ」は隊員の安全を語るためのキーワードだ。
コンテナハウスは三月上旬にやっと届いたが、そもそもベニヤ製で防弾性は
ゼロ。砲弾は簡単に貫通する。案の定、四月七日、宿営地近くに最初の砲弾が
落下した。
「準備が整っていなかった。宿営地内に着弾しなかったのは偶然、幸運にすぎ
ない」と防衛庁の幹部も認めた』
これは メッセージ 3235 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/3492.html
>>米国債
投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/05 00:46 投稿番号: [3491 / 5091]
これは メッセージ 3489 (welcome2thecivilization さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/3491.html
ところで・・・
投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/05 00:01 投稿番号: [3490 / 5091]
ファルージャ作戦が比較的平穏のうちに成功。
ファルージャ市民20万人も作戦前には米軍の警告により市外に退避しており無事。
自称・反戦家が期待したほどの惨劇はおこらなかった。
するとすぐさま、新たな『捕虜虐待』NEWSが出てきたわけだ。
これって、ナニが何でも反米活動の火を消したくない椰子らが
反米報道に隙間を空けたくない一心で
ストックしてた小ネタを持ち出したように見えるんだが・・・気のせいか?
同じ時期に発生している、イラクでの爆弾テロや
武装勢力とのイラク政府機関との交戦はほとんど報道されないのにね!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>米国債
投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/04 23:39 投稿番号: [3489 / 5091]
US$が下がるってことは、そのぶん日本が貸してた(?)額も減るってことだよね。今回の$安でいくらぐらい消えちゃったんだろう?
ところで今の中国はバブルでしょう。中国がUS$からアジアに乗り換え始めてるのは、何か別の戦略もありそうだけど。人民元の切り上げ(よりも解放しろって)のタイミングを間違うと消費先を失って一気にバブル崩壊で自滅しそう。日本も巻き込まれないようにするべきだけど、逆に中国を封じ込めるカードにも使えるかな?
これは メッセージ 3484 (i_i_i_ioi_i_i_i さん)への返信です.
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>3457>3459>3478 ほか
投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/04 23:17 投稿番号: [3488 / 5091]
掲示板を見たら書き込みがたくさんあったの。でも私からの返事はだいたい同じかな。大切なのは目的で、目的があっての手段だってこと。質問にあった色んな問題は、全部日本にコレがないこと原因だと思うんだ。一人一人意見が違っても当たり前だけど、その意見に「目的」が見えてないとちょっと空しいかも。SIERRA_MACさんtaisyoudons15さん他の皆さんは、どう考えますか?
>現場の自衛隊員でしょうね。
>実際に何か起こったときどうしていいんだか。
>現場の判断で機銃ぶっ放して市民に死者が
>でたりしたら、世論の収拾つかないだろうな。
うん、そうだよね。今の世論の現状を見る限り「不幸なこと」が起こったら、まずそうなっちゃうだろうね。その意味では、たとえばi2x2jpさんあたりの「そうならないように見切りをつけて撤退させた方が」の意見も分かるんだけど。
延長か撤退か、将来的にどっちが正しいかは私には判らない。でも「危ないから撤退」じゃ計画性がないの。「将来どういう風に持っていきたいのか」が先ずないと、何か起こるたびにオロオロしちゃって予定変更の繰り返しになるだけでしょ。
▽▽撤退させるのであれば、
・アメリカや現地で復興に期待を寄せる人たちを
「具体的に」どう説得していくのか
・将来的にそのことで利権や地政学的に被るデメリットを
人道上、外交政策上「具体的に」今後どうカバーしていくのか
◎そのために日本国民が今しなければならないことは何か
……といったことをちゃんと併せて語った上で、はじめて意見は建設的=撤退が有意義になるんだし、
▽▽撤退させないのであれば、
・現在満足な復興支援活動ができていないのであれば
どうしたら満足のいく結果を残せる活動ができるか
・テロリストの襲撃の様々なケース・スタディと
宿営中に住民とトラブルになった場合の対応法
・派遣していることをいかに外交カードとして有効に使うか
それを将来的に中東以外との外交問題にどう生かしていくか
◎そのために日本国民が今しなければならないことは何か
……といったことをちゃんと併せて語った上で、はじめて意見は戦略的=派遣が有意義になると。
そこらへん検討すると、私は今のところ延長派かな。でも、上の課題をキチンと網羅した意見であれば、撤退であろうと延長であろうと、私は断固、そっちを支持するよ。
世論を形成する私ら全員、一人一人が自分なりの意見を持っていれば「誰かが武装グループに拉致られた」といっては騒ぎ「現場の判断で機銃ぶっ放して市民に死者がでた」といっては騒ぎ……ってことにはならない、だってそんなことはみんなの頭の中で織り込み済みなんだから。たとえ「正論」であっても時として国の将来の足を引っ張ることもあること、将来の平和のためには時には「方便」も必要なことが理解・納得できるはずだから。人を助けたくても自分が弱ってたらできないし、今1人を救うよりも将来100人救うことの方が大事(救わなくてもいいというのは問題外)。必要なのは計画性だよ。
計画性ナシの、現状(←ほんとは過去)の分析だとか資料集めなんかは、召使いにでもやらせときゃいいの。私らは日本人なのですから、イラクの人たちを想う時にも(想う時こそ)日本が今どうするべきで日本はこれからどうやっていくのか、展望を持って語らないと虚しいんじゃないかな?
これは メッセージ 3457 (SIERRA_MAC さん)への返信です.
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>3457>3459>3478 ほか
投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/04 23:17 投稿番号: [3488 / 5091]
掲示板を見たら書き込みがたくさんあったの。でも私からの返事はだいたい同じかな。大切なのは目的で、目的があっての手段だってこと。質問にあった色んな問題は、全部日本にコレがないこと原因だと思うんだ。一人一人意見が違っても当たり前だけど、その意見に「目的」が見えてないとちょっと空しいかも。SIERRA_MACさんtaisyoudons15さん他の皆さんは、どう考えますか?
>現場の自衛隊員でしょうね。
>実際に何か起こったときどうしていいんだか。
>現場の判断で機銃ぶっ放して市民に死者が
>でたりしたら、世論の収拾つかないだろうな。
うん、そうだよね。今の世論の現状を見る限り「不幸なこと」が起こったら、まずそうなっちゃうだろうね。その意味では、たとえばi2x2jpさんあたりの「そうならないように見切りをつけて撤退させた方が」の意見も分かるんだけど。
延長か撤退か、将来的にどっちが正しいかは私には判らない。でも「危ないから撤退」じゃ計画性がないの。「将来どういう風に持っていきたいのか」が先ずないと、何か起こるたびにオロオロしちゃって予定変更の繰り返しになるだけでしょ。
▽▽撤退させるのであれば、
・アメリカや現地で復興に期待を寄せる人たちを
「具体的に」どう説得していくのか
・将来的にそのことで利権や地政学的に被るデメリットを
人道上、外交政策上「具体的に」今後どうカバーしていくのか
◎そのために日本国民が今しなければならないことは何か
……といったことをちゃんと併せて語った上で、はじめて意見は建設的=撤退が有意義になるんだし、
▽▽撤退させないのであれば、
・現在満足な復興支援活動ができていないのであれば
どうしたら満足のいく結果を残せる活動ができるか
・テロリストの襲撃の様々なケース・スタディと
宿営中に住民とトラブルになった場合の対応br>・派遣していることをいかに外交カードとして有効に使うか
それを将来的に中東以外との外交問題にどう生かしていくか
◎そのために日本国民が今しなければならないことは何か
……といったことをちゃんと併せて語った上で、はじめて意見は戦略的=派遣が有意義になると。
そこらへん検討すると、私は今のところ延長派かな。でも、上の課題をキチンと網羅した意見であれば、撤退であろうと延長であろうと、私は断固、そっちを支持するよ。
世論を形成する私ら全員、一人一人が自分なりの意見を持っていれば「誰かが武装グループに拉致られた」といっては騒ぎ「現場の判断で機銃ぶっ放して市民に死者がでた」といっては騒ぎ……ってことにはならない、だってそんなことはみんなの頭の中で織り込み済みなんだから。たとえ「正論」であっても時として国の将来の足を引っ張ることもあること、将来の平和のためには時には「方便」も必要なことが理解・納得できるはずだから。人を助けたくても自分が弱ってたらできないし、今1人を救うよりも将来100人救うことの方が大事(救わなくてもいいというのは問題外)。必要なのは計画性だよ。
計画性ナシの、現状(←ほんとは過去)の分析だとか資料集めなんかは、召使いにでもやらせときゃいいの。私らは日本人なのですから、イラクの人たちを想う時にも(想う時こそ)日本が今どうするべきで日本はこれからどうやっていくのか、展望を持って語らないと虚しいんじゃないかな?
これは メッセージ 3457 (SIERRA_MAC さん)への返信です.
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☆☆韓国人の参政権 絶対反対!☆☆
投稿者: greencrystal_777 投稿日時: 2004/12/04 17:21 投稿番号: [3486 / 5091]
公
明
党
に
票
を
い
れ
る
な
!
創
価
学
会
を
潰
せ
!
韓国人に日本が奪われるー
「韓国日本間のビザなし渡航絶対反対!」
むしろ強めるべき!
日本
韓国
中国
この間の渡航はアメリカ並に厳しくすべき
トピずれすいません
草の根運動の一環です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/3486.html
☆☆韓国人の参政権 絶対反対!☆☆
投稿者: greencrystal_777 投稿日時: 2004/12/04 17:21 投稿番号: [3486 / 5091]
公
明
党
に
票
を
い
れ
る
な
!
創
価
学
会
を
潰
せ
!
韓国人に日本が奪われるー
「韓国日本間のビザなし渡航絶対反対!」
むしろ強めるべき!
日本
韓国
中国
この間の渡航はアメリカ並に厳しくすべき
トピずれすいません
草の根運動の一環です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>中国の米国債投売りは自爆行為っしょ?
投稿者: i_i_i_ioi_i_i_i 投稿日時: 2004/12/04 16:47 投稿番号: [3484 / 5091]
これは メッセージ 3464 (real_days365 さん)への返信です.
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がんば^^w
投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/12/04 14:34 投稿番号: [3481 / 5091]
製作しているとは!
ぶっちゃけIPは一回切断して再取得すれば変わっちゃったりするので、クッキーとの併用とかがいいと思います。
(どっちか一致してればはじく。ついでにそのときの新しいIPなりも記録。)
「クッキー削除したうえIP変えて」はさすがにめんどくさくて10回もやれば諦めるでしょw。
完成したら投票させていただきます。無記名でw。
これは メッセージ 3480 (phantom_of_sea さん)への返信です.
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