イラク戦争

民間人を含め、反米勢力が多数死亡しているが、反米勢力側が兵員の消耗に対してどれだけの補充があるかが、この戦争の勝敗を分ける。
米国の「イラクを守るために、イラクを破壊する」と言う戦略は成功するだろうか？

開戦から１年8ヶ月。
親類を亡くした一般市民の憎悪、モスクの破壊等宗教的な感情、近隣諸国のテロリストの集結。
新たな反米戦士を生み出す要因は、増大する。

出口の見えない戦争はまだまだ続くであろう。
長期の戦いに米国の経済、世論が揺るいだ時・・・・
どうなるかな？

軍需産業に携わってる人が、アメリカにそれだけたくさんいるという証拠でしょう。

私だって、４０くらいで、戦争に関わる産業で働いてたら、ブッシュに投票するかもね。自分の生活がかかってるから。

＞あなたはあの日をどのようにすごしたのですか。

世界では、多くの人が死んでます。9.11じゃなくたって。今だって。あの日が特別だとは思ってませんよ。日常の生活をしてました。

＞私はいいかげんにしろと、そのひとり（友人でもあります）とけんかになりました。

それくらいのことをされて当然だと、イスラム留学生は感じたのでしょう？私はむしろ、ああやっぱりこうなってしまったかって思いました。

アメリカは中東を支配しようとしているのですよ。分かってます？長い間続いている戦争の１ページにすぎないんですよ。9.11は。イスラム教徒とアメリカの。

戦争で、敵にダメージを与えたら、喜ぶでしょう。しかも、完全にアメリカの方が悪いのだから。

日本が戦争の時、アメリカへの攻撃が成功したら、誰だって喜びませんか？自分達の家族が殺されて、その敵国にダメージを与えたら、喜びませんか？

イスラムの留学生からみたら、敵国に同情するあなたが許せないのも分かる気がします。

もちろん、常識的な考えではありません。常に戦争状態の彼らは非日常的な思考状態ですから。

アメリカはそう簡単には変わりませんよ。軍需産業が基幹産業になってしまっているから。政権が交代したって戦争するでしょう。

もしアルカイダが米国内であるいはヨーロッパ・日本国内で第2派攻撃（例えば原子力発電所）をしたら時間を待つというわけにはいきません。アルカイダハオウムノヨウニコノヨノヒトデハアリマセン。ダカラモハヤソノソンザイハダレノセイデモナクキンダイブンメイノゲンカイガウミダシタモノダトオモッテイマス。アメリカハトンデモナイボタンノカケチガエヲシタトカンガエテイマス。

9・11のとき日本のイスラム留学生の学生寮で喜びのかんせいがあがったそうです。きっとイラク国内でもそうだったんじゃないでしょうか。私はいいかげんにしろと、そのひとり（友人でもあります）とけんかになりました。不吉な予感がしました。私はいっぱいいっぱい歴史の勉強をしてきましたから。あなたはあの日をどのようにすごしたのですか。それにたいして感情的にたいこうするひとをとめる方法をわたくしはしりません。だから時間をまつスタンスしかわたしはとれません。あなたは戦えばいい。わたしは結局イラクはスンニ派が中心（その近代性において）になるしかないと思っていますが、アメリカが憎しみで感情的になっているあいだは無理だとおもっています。私たちがあーだこーだいっていたってアメリカがかわるまではむりです。日本は能力のあるリーダーにかえてその方向にもっていく努力はすべきだとおもいます。

＞岡崎さんはひとりだけではありません。しかもそれなりの人脈もある。わたしはあなたの書いたのをよんで、あなたが非暴力平和主義者だとはとてもおもえないんですけど。

非暴力平和主義者？そんなこと言いましたっけ？

私は、戦争に完全に反対なわけではないですよ。選択肢の一つとして存在するものだと思います。

ただ、あまりにも（専門家じゃない私よりも）、世界のことを分かってない人が多すぎるんじゃないかって思うんです。

平和主義者は、どんな理由があったって人を殺してはダメ。平和主義者を否定する人は、じゃ、日本をどうやって守るんだ。そればっかり。

どうにもならないよ。もう。小泉さんを総理にした時点で。私は、数十兆円の米国債を買っている小泉政権が許せないだけです。そういう実態も知らないで、戦争反対と言ってる人も。親米路線を主張する人も。

＞岡崎さんはひとりだけではありません。しかもそれなりの人脈もある。わたしはあなたの書いたのをよんで、あなたが非暴力平和主義者だとはとてもおもえないんですけど。

非暴力平和主義者？そんなこと言いましたっけ？

私は、戦争に完全に反対なわけではないですよ。選択肢の一つとして存在するものだと思います。

ただ、あまりにも（専門家じゃない私よりも）、世界のことを分かってない人が多すぎるんじゃないかって思うんです。

平和主義者は、どんな理由があったって人を殺してはダメ。平和主義者を否定する人は、じゃ、日本をどうやって守るんだ。そればっかり。

どうにもならないよ。もう。小泉さんを総理にした時点で。私は、数十兆円の米国債を買っている小泉政権が許せないだけです。そういう実態も知らないで、戦争反対と言ってる人も。親米路線を主張する人も。

岡崎さんはひとりだけではありません。しかもそれなりの人脈もある。わたしはあなたの書いたのをよんで、あなたが非暴力平和主義者だとはとてもおもえないんですけど。

＞私は自衛隊派遣は賛成です。だってアメリカとの関係は大切です、しかも危険でもあります。

そうですね。危険です。私は「日米同盟」を無視しても派遣すべきだというところで、無視した条件なら、撤退した方がいいんじゃない？って思っただけです。

あなたは、アメリカとの関係ばかりいいますが、今アメリカが攻撃しているのはスンニ派勢力。スンニ派はイスラム世界の９割を占めており、１０億人います。イスラム世界を完全に敵とするのも非常に危険なことです。日本国内のテロの恐ろしさは、アメリカの恐ろしさにも匹敵するレベルではないのですか？

そして、テロの原因を作っているのはアメリカです。今後、「正しい道」に世界が進むと仮定したら、ここまでアメリカべったりの政策は非常に危険だと思いますが。

横レスですが、アメリカの恐ろしさって何です？

核ですか？

日本が去年２０兆円の米国債を買ったのも仕方ないと？

私は、米国債を買うなとは思いません。ただ、異常に額を増やしたことに疑問を感じます。小泉政権になってから。これでは、親米じゃなく、日本を売ってるだけじゃないですか。

>許せない。だったらどうするんですか。ころすんですか。

テレビ番組に出てくる批評家を許せないくらいでどうして殺すんですか？

あんなジイさん殺してもしょうがないでしょ。

番組が面白くていいじゃないですか。それにムキになる人もいて。番組的には。

>許せない。だったらどうするんですか。ころすんですか。

テレビ番組に出てくる批評家を許せないくらいでどうして殺すんですか？

あんなジイさん殺してもしょうがないでしょ。

番組が面白くていいじゃないですか。それにムキになる人もいて。番組的には。

許せない。だったらどうするんですか。ころすんですか。

すくなくともアメリカの恐ろしさは知っていますよ。だからあなたがたのように平和じゃ平和じゃ、なんてのんきなこといってられません。

ばらんすだとか、あめりかとなかよくするにはしょうがないだとか、外交とはそういうものだとか、上から遠くからものを見るようなコメントはやはり、戦争がどういうものか身近でないこと、日本がしたこと、されたことがわかってない、教育されてないことが問題だと思う。
知らない、知ろうとしない連中が多いな。たいへんな国になったものだ。
そのくせ、中国にちょっと言われただけで萎えてるし。

私は自衛隊派遣は賛成です。だってアメリカとの関係は大切です、しかも危険でもあります。。とりあえずブッシュさんなんですから。日本は上手にいきていくしかありませんから。しかしＷＥＬＣＯＭＥさんとちがうところは、なるべくじっとしていてほしい。というところです。いるだけで十分やくにたっています。所詮ブッシュはあと4年です。イラクの復興はイラク人の頭のなかからはじまります。本当に大切なことはそのことのお手伝いだとかんがえています。結局どういうことをすればよいかというと・・まあそのうちはなしましょう・・

イラク戦前はイラクにテロリストはいませんでした。完璧に独裁者におさえこまれていました。なかわるかったですから。今いっぱいいっぱいいおます。これは石油をめぐる世界支配のせんそうだったというところが正しいんじゃーないでしょうか。正当化するにはまあ世界支配者が必要だというところでしょう。だからいまテロリストは大喜びでいきいきと活動しているんじゃないですかねー。きっとそんなところです。だからこれをやっつけるには頭がいるんです。単細胞では逆効果・・・・まあそのうち分かります。

所詮は掲示板ですよ。特にレスで書いている場合、時間や字数の制限の中でカキコむわけだから、語り落ちることや不正確な表現も致し方ないのでは。
それにしてもjakejakeboysさん、最近勢いがありませんね。疲れてるんですか？私も疲れたので寝ます。

深みにはまっている議論とか、

全くの短絡的な意見とか、

関係性がない２つのことを無理にくっつけている人とか、

根拠があるのかないのか知らないけど、陰謀説を唱える人とか、

竹島に執着する人とか、



色々あって面白いですね。

現状を考えれば、その通りなんだけど、「日本が自衛隊を派遣するべきか」ということと分けて考えないと、「都合が悪いので止めます」にならないかな？いきあたりばったりで、１０年後５０年後のことを考えないで、なんとかなるって日本の政治は道路族や建設族を優遇してきたツケを今になって払わされてるのと、似てませんか？

私は、イラク戦争の責任が日本にもある以上、戦争に反対か賛成かは別としても、治安の悪い場所でも復興支援のできる自衛隊を出すことは有意義だし日本人が団結してそれに協力するのが、道なんじゃないかなと考えています。
それに、たとえそれがアメリカとの同盟を意識した結果であったとしても、すでに出してしまったわけだから、それを安全を理由に引っ込めてしまったら、本当にアメリカの顔色を伺うためだけだったことになってしまわないかな？

　 出す意味があったのなら、出しちゃったことを少しでも意味のあるものにするために工夫するべきなのです。確かにhirayama_hirame2004さんが指摘するように、現在の自衛隊は（もう帰っちゃたかな？）フランスの個人ＮＧＯと較べてすら、現実的には役に立っていません。でも、役に立たないのと役に立てないのは違います。できることがあるのに、諸々の事情から満足な活動ができないのであれば、活動できる工夫をするべきだと思うのです（現状のままの派遣でＯＫという人はその辺が解っていないと思う、戦略があって賛成してない証拠）。具体的にどうすればよいかは解りません。私は過去ログで案は出しましたが、もっといいアイデアがあるかも知れませんね。

話は全く変わりますが、過去ログを読んでいて、

＞今、日本にとって大切なのは「国際協調と日米同盟」ではなく、「自己分析と共通の目的意識」です。
＞私は、イラクの復興にかかわることは、日本人の義務だと、思っております。

とありますね。私はむしろ逆で、自衛隊は一日も早く戻るべきだと考えています。

自衛隊はイラクの復興にあまり役立ってはいません。サマワの陸上自衛隊の主な任務は給水ですが、その能力は１日わずか数１０トンです。サマワでずっと活動しているフランスの民間団体（NGO）は数十倍の水を毎日供給しています。しかも自衛隊がかける費用は１００倍以上。

米軍に協力する自衛隊への反感も強まるばかりです。復興に関わることが、迷惑なら撤退すべきではないのですか？

話は全く変わりますが、過去ログを読んでいて、

＞今、日本にとって大切なのは「国際協調と日米同盟」ではなく、「自己分析と共通の目的意識」です。
＞私は、イラクの復興にかかわることは、日本人の義務だと、思っております。

とありますね。私はむしろ逆で、自衛隊は一日も早く戻るべきだと考えています。

自衛隊はイラクの復興にあまり役立ってはいません。サマワの陸上自衛隊の主な任務は給水ですが、その能力は１日わずか数１０トンです。サマワでずっと活動しているフランスの民間団体（NGO）は数十倍の水を毎日供給しています。しかも自衛隊がかける費用は１００倍以上。

米軍に協力する自衛隊への反感も強まるばかりです。復興に関わることが、迷惑なら撤退すべきではないのですか？

でも、無理に現実を受け入れる必要もないと思うよ。現実が正しい訳じゃないから。

＞白人男が黒人女に勃起しなけりゃ結婚してもしょうがないしね。平等主義の本質はそんなものかもね。

結婚って勃起が全てなの？平等主義の本質は勃起だったのか…。

それ読んで、ふと思い出したんだけど。

イギリスから渡ってきた清教徒アングロ・サクソンがアメリカで人類に先駆けて「白人」の平等を実現しえた理由は、先住民と黒人奴隷という「他者」の存在があったからだ、という説がある（これを「アテナイ市民型民主主義」という）。つまり排除する存在があって、はじめて同胞愛が生まれるというスルドイ（悲しい）見解なんだけどね。白人間の異民族間交婚率は概ね５０％を超えている（つまりアメリカでは白人の〜系はもはや意味を成さなくなりつつある）のに対し、黒人の異民族間交婚率を見ると黒人男性が１０％、女性に至っては３％（因みに同じデータで日本人男は１７％、女は３６％！）、黒人と分類される人口の割合がここ２００年間でむしろ減少傾向（２０％→１０％）にあることを考えると、これは単に社会制度の問題では説明し得ない。実際、いくら人種差別反対！とか言ったって、白人男が黒人女に勃起しなけりゃ結婚してもしょうがないしね。平等主義の本質はそんなものかもね。
　 犯罪発生率も奴隷解放前と後、ベトナム戦争前と後のデータ（これは他の要因も加味しなければ一概には断定できないかな）とか調べてみると興味深いかも。私のプロフィールに「アメリカ国勢調査局」のＨＰがはってありますので、興味があったらどうぞ。

　 アメリカの歴史を振り返ると「インディアン」→「ラテン系移民」→「ナジ＆ジャップ」→「コミュニスト」→「グークス」→「ＵＳＳＲ」→「テロリスト」（もちろん順番は重なり合ったりしている）という具合に常に「敵」の存在があったお陰で、ＷＡＳＰの平和が保たれていたという側面も、確かに否定できない。人間のこの特性のお陰でプロパガンダはいつだって有効に機能する。このトピでも機能されちゃってるヒト、結構いるっていうじゃな〜い？

民主主義のためとか言って、ホントは不安解消したいだけじゃないの斬りーーー！

＞自分が犯罪の被害者であれ他人を犯罪に巻き込んではならないはずです。

だからさ、アメリカは罪のないイラク人もたくさん殺してるでしょ。あなたも矛盾してない？

マイケルムーア・トピでお会いしましたか？

大統領選挙選挙。残念でしたね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041123-00000124-reu-ent

テロリストには、何の批判も無しですか？

理不尽に殺傷された、イラク国民、支援団体の外国人、国連職員には
なにか言う事はありませんか？

米国のパレスチナ政策は問題です。
しかし、再び言いますが

自分が犯罪の被害者であれ
他人を犯罪に巻き込んではならないはずです。

『アメリカが悪い』、そんな理屈で
テロの犠牲者を納得させられますか？
テロを抑止できますか？

だって○○だから。

＞イラクには
＞首切りテロリスト、自爆テロリスト、爆弾テロリストが実在するし、彼らは、一般のイラク国民を殺傷し、外国人ＮＰＯを殺害し、ほっとけば海外に活動を広げるだろう。米軍の目的は彼らの凶行を制止すること。結果論だけど、イラク戦争は国際テロリストイラクに集結させて一網打尽にする効果があったね。米国の狙いはこれだったのかな？

そうね。結果論だね。反米意識が高い中、イラク人に治安維持させるから。そのイラク人もアメリカに協力してるとみなされてテロがおきる。

米軍がいることが原因でしょ。

くじらに聞いてみるよ。

こじつけ、ね。
ペンギンにでも聞いたら？

イラクには
首切りテロリスト、自爆テロリスト、爆弾テロリストが実在するし、
彼らは、一般のイラク国民を殺傷し、外国人ＮＰＯを殺害し、ほっとけば海外に活動を広げるだろう。
米軍の目的は彼らの凶行を制止すること。
結果論だけど、イラク戦争は国際テロリストイラクに集結させて
一網打尽にする効果があったね。
米国の狙いはこれだったのかな？

降参して生き延びるか、戦って死ぬかはテロリストの自由だしね。

パレスチナ問題に限れば、米国とイスラエルはクソだけど

犯罪の犠牲者だからって、第三者に犯罪を犯していい理屈など無いよ。

＞いなくなるべきだね。

そうだね。

＞米軍にテロリストが吹っ飛ばされるのと、平和な国の一般市民がテロリストに
突然理不尽に爆殺されたり、拉致殺害されるの、どっちが正しいと思う？

テロ行為をとらせるように仕向けているアメリカ政府が悪いと思う。

＞犯罪者の凶行を批判せず、犯罪抑止にばかり抗議するヒトの気が知れないよ。警官を罵倒すれば、犯罪は減るとでも？

イラク戦争が正しいと何故言える？大量破壊兵器も無かったでしょ。イラク戦争に限っていえば、アメリカは擁護できないと思いますが？

＞世界には大きな力による統制が必要だ。

その通りです。

いなくなるべきだね。
米軍にテロリストが吹っ飛ばされるのと、
平和な国の一般市民がテロリストに
突然理不尽に爆殺されたり、拉致殺害されるの、
どっちが正しいと思う？
貴方のことではないけれど、

犯罪者の凶行を批判せず、犯罪抑止にばかり抗議するヒトの気が知れないよ。
警官を罵倒すれば、犯罪は減るとでも？

＞それから問題の「嗣業の土地」ですがこっちの資料には創世記〜のとなり思いっきり印刷されていたりします。

しょうがねぇなー（笑）。ま、アメリカ人は聖書なんて、特に旧約はまるで読んでない人が殆どだからねえ。そのくせ狂信的（つまり教会で聞いた話のウノミ）だったりするんだな、これが。で、共和党に投票するんだよね。そんな読者層が相手だろうからね、そのテの本は。

＞五書とヨシュア記に関しましては書かれた時期が話の内容とは違い、創世記に関しては一番最後に書かれたものではないか、との見方から成り立っているようです。土地授与の儀式（予言）の後、モーセが死に（ここの所のタイムラグが？？？）、後継者ヨシュアが約束の地カナンを占領した後にできたのが嗣業の地で、創世記が最後に書かれたのであれば土地授与の儀式が示すのはその場であったであろうと言う事のようです。

何しろ「嗣業の地」の分配はモーセが死んだ後の話だもんね。五書を書いたのが全部モーセだとしたら、明らかに霊感によって書かれたのに違いない。もっとも「トーラー（五書＝ペンタチューク）を書いたのはモーセじゃない」なんて敬虔なユダヤ人に言ったらマジで殺されかねないが。
　 旧約の他の部分に関しても、士師記とサミュエル記、列王記と歴代誌で同じ出来事の順番が違っていたり、同じ出来事の描写が食い違っていたりするし（逆にそれが聖書考古学の手がかりにもなる）、問題のカナン征服もヨシュア記では散々戦ってようやく勝ち取ったはずなのに、その前の民数記＆申命記ではアッサリ取り決められてるし（笑）。普通に考えればヨシュア記のいうような血湧き肉躍る戦闘の末の征服を経てから割り当てられ、という方が自然だよね。そうすると申命記２９章〜の嗣業の地の描写はその後のアリバイ工作ということになるのかな（霊感で書かれてなければ）。無理に解釈すれば、あらかじめ（後に征服が成功することも定められていて）場所を取り決めてから角笛を吹いた……ということになるか。
「このように、吾が口から出る言葉も、虚しくわたしに返らない。わたしの喜ぶところのことを為し、わたしが命じ送った事を果たす。」──イザヤ55-11
とあるように。

小国乱立の無秩序状態が平和につながるって？
国が割れれば意見も割れる。
割れた意見はまとまらない。
冷戦終結で紛争は増えてるじゃないか。

世界には大きな力による統制が必要だ。
ローマ帝国の平和こそが、実現可能な唯ひとつの平和論だよ。

ないね。国益を考えたら、今が一番いいんじゃない？

ただ、それを１００％正しいと言い切るあのくちびるはむかつく。

自分守るためなら、何も悪くない人を殴っても構わないってことでしょ。殺しても構わないってことでしょ。

「しょうがないじゃん」って感じがあの人にはまるでない。他人を殺して当然のような感じが許せない。

今でもアングロサクソンの経済力・政治力・軍事力は世界最強でしょ？
歴史に鑑みて、小国連合では大国に勝てないよ？
自国の生存を目標にするなら、強国と組むに限るよ。

で？ 　 反米・反アングロサクソンの思想家先生方は、
これからの日本の外交戦略にどんなビジョンをお持ちで？

中華連邦に組み込まれるのがお望みかな？
チベットや北朝鮮みたいに？