イラク戦争

反論はないんですよ。

ただ、一点、何で、日本の介入は、あんなに巨額なの？というところから、何かあるかも？って思っただけです。

あの金額を見ると、日本が、「俺、もう、死んじゃってもいいや！」って語ってるように見えたものですから。通貨の番人が、扉開けて、もってけ泥棒って言ってるわけですから。

welcomさんの言うとおりだと思うけど、個人的に、そのもやもやを解消したいって思ってるだけです。直感ってやつですよ。

武器があるからだと思います。
何でも武器になっちゃうから、全てなくすことはできないけど、武器がうまく管理できれば、そうでない場合より戦争は、小さくできるかな？

なければ、まー、けんか？ということになるかな？

それでも、死んじゃうこともあるけど。

武器がなけりゃ、それほど、人は死なないかな？

　 戦争の起きる理由についてですが少々哲学的な話になってくるので専攻しておられる方がいらっしゃればHELP
　 完全な主観ですが戦争というものは追いはぎ、強盗の延長線上と考えられます。まず戦争というものは古代、集落しかなかった時代であっても存在しました。（矢じりの傷つき頭蓋骨など）何故起きたかというと
「腹減った〜もうがまんできね〜なぬ！？向こうにゃ飯がある？野朗どもいてこましてまえ〜！！」
と、極単純な考えからや情事のもつれ、恨み辛み、神の概念ができてからは他の神を崇拝するものを強制洗礼の為になど他にいくらでもあるでしょう。
　 戦争の根本として先ほどからよく話題になっていますが利益追求というものが最有力かと思います。
　 そして今回のイラク戦争に限り（ここから先は私自身確信はもてませんがとりあえず書いておきます）旧聖約書の一説をデビット・ロックフェラーが現実のものとするための第一段階だ（言われてるだけ・・・であってほしい。本気で）そうです実際にアメリカ各地で異常繁殖するメガ教会と民主党に政権を取られると強硬策を打ち出したものの引っ込みのつかなくなるイスラエルを擁護するためユダヤ系（大本は財団だそうな）の資本が動きましたが余りにもタイミングが良すぎて・・・なにがなんやら書いててわからなくなったので。結論。
　 人は生き残るために他人を犠牲にしてでも生き残る。そのための手段が戦争である。
　 ・・・こんなんでどうでしょう？ああ右寄りに〜（泣

＞ 　 日本が今回のような選択を取らざる終えない根本は、アメリカ「のみ」に依存して繁栄している状況にある。アメリカなしでは繁栄を維持できないので、尻尾を振るほか無い。
＞理念でいえば、この状況を変えることによってアメリカと距離を置くことが出来るはずだ。となれば、当然その分日本はＥＵ，そして特にアジア地域との関係を密接にしていかなければならない。
＞うかうかしていると中国がアメリカとの関係をこの先親密なかで、日本は西欧からもアジアからも孤立してしまうことだってあり得るのだ。

私からみると完璧な意見だね。あなたが政治家になって世界を変えてよ（笑）

＞ 　 日本が今回のような選択を取らざる終えない根本は、アメリカ「のみ」に依存して繁栄している状況にある。アメリカなしでは繁栄を維持できないので、尻尾を振るほか無い。
＞理念でいえば、この状況を変えることによってアメリカと距離を置くことが出来るはずだ。となれば、当然その分日本はＥＵ，そして特にアジア地域との関係を密接にしていかなければならない。
＞うかうかしていると中国がアメリカとの関係をこの先親密なかで、日本は西欧からもアジアからも孤立してしまうことだってあり得るのだ。

私からみると完璧な意見だね。あなたが政治家になって世界を変えてよ（笑）

今日は休日だしね。本当の日本の「今」を知りたければ、剥き出しでカキコがあることが、「今」を測る一つのバロメーターになってるんじゃないかな？いろんな意味で。

高等遊民が他人の言葉ジリ捕まえたり衒学的な言葉づかいを楽しむためのトピのようです。タイ着用のこと。歴史によって何を学びどう行動すべきかが、市民レベルでまさに問われている時だと思うのですが。

戦争って良くないこと。。。って教えちゃうと、自衛の戦争はどうなの？なーんって話も出ちゃうんですよね。だから、子供にまず、教えたいと思うのは、人間って残虐なことも非道なこともすることもあるってことだと思うんです。だから、非道なことをするのは、アメリカ人とか日本人とかいう教え方だけはやめた方が良いと思っています。非道なことをしてるのはあくまで人間で、アメリカ人でも日本人でもないんですね。戦争をしちゃいけないって語っている人でも戦争しちゃう可能性があるってことを教えなくちゃいけないと思うんですね。

そこから、戦争をなくすにはどーすんの？って話に入った方が。。。って思うことがあるんですよね。原爆は、犯罪と言った市長がいますが、犯罪者は誰だ？って話になると、自分は良い人、やった人は悪い人、やった人を罰すれば戦争は起きない？て考えちゃう子供もいるかもしれません。

子供って、案外、理解力があるもんですね。問題は、与えられている情報が、少ないので、偏った考えになっていることがあります。以前、イラク戦争の掲示板で、話し合った女の子？だと思いますが、びっくりするくらい、良く考えていましたが、情報が大人より少ないので、アメリカがいなけりゃ戦争はなくなるって考えていました。アメリカがなくなったって戦争はなくならないんですよね。大人の中にもこう考えちゃってる人もいるくらいですから、しょうがないですけど。

仕方ないだろう、日本政府としては。

＞それにしても、この期に及んで強いドルとか言って握手を交わすブッシュと小泉の写真を見た瞬間はさすがに失笑したね。

　 日本が今回のような選択を取らざる終えない根本は、アメリカ「のみ」に依存して繁栄している状況にある。アメリカなしでは繁栄を維持できないので、尻尾を振るほか無い。

　 理念でいえば、この状況を変えることによってアメリカと距離を置くことが出来るはずだ。となれば、当然その分日本はＥＵ，そして特にアジア地域との関係を密接にしていかなければならない。

　 うかうかしていると中国がアメリカとの関係をこの先親密なかで、日本は西欧からもアジアからも孤立してしまうことだってあり得るのだ。

　 日本が今回のような選択を取らざる終えない根本は、アメリカ「のみ」に依存して繁栄している状況にある。アメリカなしでは繁栄を維持できないので、尻尾を振るほか無い。

　 理念でいえば、この状況を変えることによってアメリカと距離を置くことが出来るはずだ。となれば、当然その分日本はＥＵ，そして特にアジア地域との関係を密接にしていかなければならない。

　 うかうかしていると中国がアメリカとの関係をこの先親密なかで、日本は西欧からもアジアからも孤立してしまうことだってあり得るのだ。

私の家は、座間キャンプも厚木基地もすぐ近所なので、中国のミサイルの目標が厚木だという（単なる）ウワサを思い出したりして、司令部の移転は個人的にちょっと気になってはいるのですが。それはともかく、皮肉ばかり書いていると妙な誤解をされたり評判があまりよろしくないようですので^^；私自身のイラク戦争の見方をアウトラインだけ書いておきます。参考になれば幸いです。

　 私はこう考えます。近代までとは違い、現代の戦争は次に挙げるどれか一つの理由のみで起こるということはないんじゃないかと。つまり
１．イデオロギー。今回の場合は「大量破壊兵器」「テロリズム」といった脅威に立ち向かうこと。また、中東の民主化。一方開戦当初のイラク側にとってはある種の「国体の維持」であり、昨年春以降は様々の要素の反米感情と、「イスラムの団結」などに変化。
２．政治的な理由。今回のアメリカの場合は「双子の赤字」に代表されるブッシュ政権の失策から国民の目を逸らすこと。戦争に関係するそれぞれの国にそれぞれの事情がある。
３．経済的な理由。今回の場合はＵＳ＄の機軸体制の維持（意地？）とイギリスや東アジア諸国のようにそれを防衛せざるを得ない国の事情。
４．地政学的な理由。今回これは二つあって、一つは中東資源を巡る覇権、二つ目はユーラシア大陸南部における覇権、それらの確保・拡張。

　 忘れずに付け加えておきたいのが、上記の１〜４は決して独立したものではなく、２は３と、４の前者は３と、４の後者は１と不可分であるということ。つまり、そのどれか一つに理由を求めるのは早計であり、これらの密接な関係性を無視すると、今後、具体的に我々が何をしなければならないかの判断を誤ることになるでしょう。また（ここを強調したいのですが）今回の戦争に我々日本人がいかに繋がっているか、を見落とすことにもなるのです。

　 戦争は一国だけではできないのです。たとえ国境ぎりぎりで石油を採掘するような挑発行動をとってそれに仮想敵国が応じた（これが湾岸戦争の直接の原因）としても、大義名分として成り立つイデオロギーが伴わなければ世論を動かせませんし、世論が動かなければスポンサーも付かないのです。なにしろ戦争は、大金になる代わりに大金を消耗する（戦費の捻出や開戦に伴う消費減退や通貨の信用失墜のリスク、しかも一度大枚をはたいて作ってしまった兵器も賞味期限や実験データのために定期的に消費せざるを得ない）のですから。このことを考えるだけでも、上記の１〜３のどれか一つの理由だけでそれだけの事を起こすことの現実的な困難さが、解ると思います。
　 そして地政学的な駆け引きについては、現代の世界が互いに複雑に関わり合っていることを忘れてはならないでしょう。日本にしても貿易がなければ電球一個作れません。世界のどこで戦争が起ころうと、益を得る者と損を被るものが現れてしまうわけで、同じ国内に於いてさえその両者が互いに綱引きをしています。つまりきっかけがどうであれ戦争を起こすならは、その地域に絡む各国の利害（金銭的なものだけでなく、それぞれの国の抱える事情、今回の日本の場合は北朝鮮問題など）がある程度の妥協点に達した場合に、初めて起こしうることなのです。そして不幸にも、今回の中東はその条件を満たしてしまった……ということなのでしょう。

　 戦争の理由を上記のどれか一つだけに求めるのは極めて危険なことです。何故ならば、この情報化社会に於いては、軍需の利害に絡む者たち──我々もそこに含まれることを自覚しなくては──のそれぞれの先導者が、必ずその一つ一つに対して判断が眩むほどのソースを用意しているはずですから。つまり多面的な視野を持たないと踊らされてしまうのです。

>自由だ、民主主義とかいいながらも、いまだに、人種差別の根強いアメリカで、勝ち残ってきた彼女、もともと、ピアニストをめざしていたというのは、有名な話し。
優等生、イエスマン、ストレスは，もう限界にきているのだろう。表情からは、余裕がみえない。何をおもってそこまで、自分を犠牲にするのだろうか。

彼女は、あの「アメリカ大統領」の
家庭教師になりました
とても名誉のあることです

彼女が犠牲にしているのは
彼女自身ではありません
他の数多くの人々です

レーガン時代から彼女は
それはもう熱心な
虐殺擁護論者です

あなたいない間に、この掲示場コーナーがオウム信者にのっとられたみたい。
なんとか様何とか様でっせ。まるで麻原しょうこう様 　 様 　 様 　 様 　 様 　 様
読んでいると気持ちが悪くなります。

＞この戦争を止めさせる方法があれば今頃戦争は終わっているはずなんですよね・・・。

戦争で儲かる人の方が多いから、止められないんじゃない？止められる立場の人が。

私の周りの人でも戦争の本当の理由は分からないっていう人が多いです。でも、必ず戦争はよくない事と言われます。子供達も長崎や広島を通して戦争は良くないって感じているのは事実です。この戦争を止めさせる方法があれば今頃戦争は終わっているはずなんですよね・・・。

＞もし次アメリカが戦争を起こした時、日本はまた同じ事をすると思いますか？超極悪国家になるんですか？

政権が変わらなければ、同じ行動をとるだろうね。ただ、国民にとって有益かどうかだけをみたら、イラク戦争は有益です。もちろん、極悪だけどね。

小泉さんも日本の未来を真剣に考えていると思います。国民の利益を最優先で考える小泉さんも間違ってはいない。総理として。極悪だけどね。

というか、次は日本かもしれないよ。狙われるの。

＞もし次アメリカが戦争を起こした時、日本はまた同じ事をすると思いますか？超極悪国家になるんですか？

政権が変わらなければ、同じ行動をとるだろうね。ただ、国民にとって有益かどうかだけをみたら、イラク戦争は有益です。もちろん、極悪だけどね。

小泉さんも日本の未来を真剣に考えていると思います。国民の利益を最優先で考える小泉さんも間違ってはいない。総理として。極悪だけどね。

というか、次は日本かもしれないよ。狙われるの。

どうもありがとうございます。。

まあ、どっちにしろアメリカさん自身に経常赤字を何とかしてもらわないと、＄を上げたくてもそんなに上げられないでしょうけどね。

今のところ先週末の急降下は下値サポートライン寸前で落ち着いているようですね。でももし今度102を下抜ければ次は98後半あたりを狙うんでしょうか……とりあえず、今度のＧ２０あたりまでは静観します。

（超トビすれごめんなさい）

情報をありがとうございます。なんか色んな事を私は載せていたんですが実際はちゃんとした事は知らず今イラク戦争について色々学び中の段階です。子供達にこの戦争の無意味さはちゃんと知って欲しいと思い私の出来る事からどんどん調べようと思って・・・。ひとつ質問をいいですか？もし次アメリカが戦争を起こした時、日本はまた同じ事をすると思いますか？超極悪国家になるんですか？

個人個人の利権で戦争は起きている。

借金大国でもうすぐ滅びるのに。

イラク戦争は、明らかに米軍による警察行動です。もし、米国による石油独占が目的であるならば、フセイン、あるいはフセインと裏取引を続けてきたフランスや国連のアナン氏（十数兆円の不正資金の流れが指摘されている）と取引すればいいのです。従って、戦争によってアメリカが勝ち取ることができると説明できるものは、民主主義の達成なのです。そして、もう一つアメリカが、そして、同盟国が勝ち取ったものは、国連の背信の証拠と、それをてことした国連改革という世界を巻き込んだ構造改革の始まりなのです。今、世界の枠組みは大きく変わり始めています。

私の予測では、国家としてのアメリカが目指しているのは、民主化の達成により、人材を含むあらゆる価値の自由で安全な移動を可能にすることだけです。これは、世界中のあらゆる階層の人々に富を分配することを可能にしますし、基本的に世界の民主化に大きく寄与することになります。何故、このようなことをアメリカが望んでいるかというと、自由な価値の移動が可能となるだけで、アメリカは、よりいっそう、全く自然な人々の自由意志によって豊かになっていくからです。

簡単に言えば、自由な価値の移動が可能となったとき、富のあるところに成功を求めて優秀な人々と資源が集まり、さらにその地域が豊かになり、また、それを目指して人材と資源が集まっていく。という市場拡大のメカニズムが働くということなのです。すでにそれは始まっています。そして、そこで生み出された富は、やがて人材を輩出した貧しかった地域にも、人と人のつながりを通して、配分されていくことになるので、貧しい地域の活性化にも寄与することになるのです。

日本も重要な岐路に立っているのです。これからは、移民政策を大規模に行って、アジア中、そして世界中から優秀な人材を集めていかなければならないのです。

イラクでは少数ですが、世界のイスラム人口の９割、およそ１０億人います。

日本もスンニ派を悪者と見てる傾向が強いですが、イラクのスンニ派を抹殺したって問題は解決しないよ。

むしろ、とてつもなく恐ろしいことがおこるだろうね。スンニ派ばかり悪者にしてたら。

儲かる人がいるんです。戦争やると。それは特別な人達ばかりではありません。

企業の研究室だって潤うところはたくさんあるでしょう。

特に、ブッシュ家は直接軍需産業に関わってるから、儲かって仕方ないでしょうね。

イラク戦争は、アメリカがやった戦争。だから、アメリカが悪い！こういう論法で、子供に教えちゃうこともあるんですが、戦争をやってるのは人間、人間は、戦争をしちゃうもの。イラク人とアメリカ人も立場が逆なら、やっちゃうんだよ。でも、戦争は皆嫌い、嫌いでもやっちゃう。

多分子供は、どうして？と聞くと思います。そしたら、理由は分からない。って答えましょう。それで良いと思います。その後に続けて下さい。その理由を大人は見つけられてないから、いっしょに考えようって！

実際、戦争の本当の理由なんて、私もわかりません。

そうですよね。平和の国、戦争を放棄した日本が何故アメリカの戦争を支持するのか。分からない子供（大人も）多いでしょうね。

日本ってアメリカが戦争すると株価が上がるんですよ。日本経済とアメリカ経済が密接な関係にあるのは分かりますよね。アメリカの基幹産業は軍需産業なのです。

日本は年間２０兆円アメリカの米国債を買っています。それはアメリカの国家予算になります。それが全て軍事費に行ってるといってもおかしくはないでしょう。

つまり、イラク戦争のスポンサーは日本なのです。スポンサーである日本が戦争反対するわけないよね。

もちろん、平和の国どころではなく、超極悪国家です。

米国債大量に抱えてるから。

アメリカにとって邪魔な存在になるよね。そのうち。今は年間２０兆円米国債を買ってるから仲の良いふりをしてるけど。（２０兆円はそのままアメリカの国家予算となる）

私はボランティア見たいな活動をしていて毎年２月か３月頃「Peace 　 Road」という戦争の事を学びに小学四年生から３０歳ぐらいの年代の方と長崎や広島に行っています。今年も子供達と色んな事を話し合いながら長崎または広島に行くのですが・・・去年イラク戦争が始まり子供達の耳や目に毎日のようにイラクの現状などの情報が入ってきます。自分とあまり年の変わらない子が亡くなったり、親を亡くし一人ぼっちの子。子供達は「何故こんな戦争をするの？」と言う疑問を何度もぶつけてきます。そしてこの戦争の意味が分かる子供達は「何故日本は自衛隊を派遣したの？」「戦争に参加しているのと一緒」と言う子もいます。今またアメリカ兵などが無差別に爆弾を落とし無実の人々を殺しています。このNewsを見た時私は一瞬日本の自衛隊に見えました。私だけかもしれないですけど・・・でも活動の様子が見えないとアメリカ兵と同じ事をしているんではないかと思う事があります。だから・・・気になりましたし怖いとも感じました。すいません・・・ちゃんと質問に答えていればいいですが・・・。

アメリカこそテロ国家なのです。

イラク戦争の費用を全額負担している日本はもっと悪いけど。

>米国の力によるテロの抑制は警察行動そのものです。これは本来イラク人をはじめとする中東イスラム諸国自らが果たすべき責任ではないでしょうか？

違うでしょ！！

アメリカが話し合いの場を作らないからテロがおきるんでしょ！！

アメリカは自国の基幹産業である軍需産業を潤わすために戦争したくて仕方がないんだから。

ちょっと電波系になるかもしれませんが、人間にもそれぞれ本質な欲望があります女好きは死ぬまで女好き,博打好きは死ぬまで博打好き、人種にもＤＮＡのなかにそれがあるのじゃないかとおもんですね。ラテンは生活をたのしむ機械、アングロサクソンは支配する事が好きな支配機械かれらの欲望なんではないでしょうか。人間はその欲望のなかに才能が存在してるのではないでしょうか。
極論ですいません。

最近のアメリカは、戦略があるようで、戦術しかないように思える時があります。ちょっと、それは、まずいんじゃない？みたいなことや何をそんなに急いでいるのだろうって思うこともあります。

9/11にはじまるイラク戦争なんかは、アフガニスタンまでは、用意周到だと思ったんですが、イラク戦争になると、ちょっと違いました。やっぱり、あせってる。そんな感じがしました。

日本に至っては、めちゃくちゃというか、放浪しているようなものです。

何がそうさせるのだろう？って考えるんですが、そうなると、さっき、言われちゃいましたけど、電波系の話しか思い浮かびません。だから、困ってます。

100年先の展望はもはやどこにもありません。そういう思想や経済学を私は知りません。20世紀の最後のころ、米国の有名な未来学者が予告していたとおりになっていると思います。せいぜい10年から20年さきでしょう。そうだとしたら、誰かを太らし食卓にのせるということではないでしょうか。それは二十数年まえからから現在の日本のように、誰かを日本の変わりに食卓にのせるのではないでしょうか。どうでしょうか

電波ならあるんです。電波になっちゃうから、確定できないって言い方になっちゃうんです。

矛盾してますね。もうちょっと、調べてみます。

そもそも、先のことは分かりませんがあくまで、個人的な感触としてですが、

￥と＄との関係で行くのなら、

日本の為替介入のやり方は、現在、円を出したら、ほったらかし介入が主流のようですから、95年の一瞬79円台を記録したあの価格を超えることはできないか超えてもたいしたことはないと思います。

それより、普通、皆さん見ませんけど、年足というのはご存知だと思いますけど、その足（超長期）で見るのなら、円安方向だと思います。

それを総合的に考えると、今の円高は、いわゆる、円の２番天井狙いということです。

ただ、一番天井の高さから考えるに、いずれ、介入はあるにせよ。２桁台はあってもしょうがないと思います。

そしてそこから、円との関係から言うのなら、ドルは切り換えして、本格上昇するのではないかと思っています。

で、今回のイラク戦争前の国連での＜アメリカ・日本・英国＞ＶＳ＜欧州・ロシア・中国＞が茶番劇だったとすれば、ユーロによる米ドルの大規模介入がそのうち執行されると思います。

もちろん、茶番劇でなく本当の覇権争いだったのらば、小規模はあっても、大規模介入は行われないとは思います。

txmfw225様、初めまして。

少々質問させていただきます。

＞こんな事は思いたくないけど本当に活動しているのか気になります。

なぜ、活動しているかどうかが気になるのですか？

＞アメリカみたいに罪の無い人をも殺す戦争はしていないと分かっているけど活動の状況が見えないと怖いです。

「怖い」というのは、自衛隊に対してですか？

もう少し具体的に教えてほしいです。

いきなりで失礼ですが、よろしければお答えください。

txmfw225様、初めまして。

少々質問させていただきます。

＞こんな事は思いたくないけど本当に活動しているのか気になります。

なぜ、活動しているかどうかが気になるのですか？

＞アメリカみたいに罪の無い人をも殺す戦争はしていないと分かっているけど活動の状況が見えないと怖いです。

「怖い」というのは、自衛隊に対してですか？

もう少し具体的に教えてほしいです。

いきなりで失礼ですが、よろしければお答えください。

＞イラク戦争も北朝鮮問題もイランへの圧力もアフガニスタンもアルカイダもユーロ誕生もダミーであったのなら。。。

かなり無理があると思いますよ。仮設とは言え。仮にその仮説の前提に立って真の目的を追求しようとするなら、仮説となるyousunwaiさんなりの合理的な根拠を他人に説明出来るようでないと。それが出来なければいわゆる電波扱いになってしまいます。
経済的側面で分析すると極めて合理的に思考されるのにちょっと極端ではないでしょうか？

一つだけ私なりの電波的解釈を披露。
実際の所、日本の米国追随は国際協力、平和貢献などの大層な理由では無いでしょう。米国を後ろ盾にして反小泉派（亀井静香等）の封じ込めをして長期政権を実現させる（既に実現してますけど）事によりライフワークである郵政民営化を成し遂げたいというのが理由ではないでしょうか。勿論第一期ブッシュ政権ではアーミテージ辺りから圧力かけられてましたからこれも追随の理由の一つでしょうね。

同上・・・・以上