イラク戦争

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イラク意見広告について

投稿者: iraku_heiwa 投稿日時: 2004/11/22 23:47 投稿番号: [2760 / 5091]
私は12月14日に期限切れとなるイラクへの自衛隊派遣延長に反対です。
「人道援助」をするのに迷彩服や武器が必要なんでしょうか?

ほんの少しでも行動を起こしたいと思います。
http://www.ac-net.org/iik/

すでにこの情報が書き込まれていたらごめんなさい。

社会風刺

投稿者: jakejakeboys 投稿日時: 2004/11/22 23:19 投稿番号: [2758 / 5091]
>イギリスのブレアは米国のブッシュのペットだと言われています。だったら日本の小泉は?

>答えはご想像にお任せします。



ブレアさんは「ブッシュのプードル」と言われたそうですね。

小泉さんは、大統領選挙期間中に「ブッシュ大統領に“飼って”(勝って)もらいたい」と申し込みをしたのですから、ブッシュ家にまとわりつく、「野良犬」かな。

そういえば、小泉は髪型がライオンに例えられていましたから、ネコ科ですね。


さて、ブッシュと小泉の関係は、「飼主」と「ネコ」より「ドラえもん」と「のび太」の関係に近いでしょう。

ジャイアン(中国)にいじめられて、ドラえもん(アメリカ)に助けを求める、のび太(日本)。

ドラえもんは、助けてくれるかな?

ドラえもんは優しいから助けてくれる、と小泉さんは思ってる?

そう言えば、ドラちゃんは「ネコ型ロボット」でしたね。

でも、ブッシュは共和党ですから赤ですね。青(=民主党)じゃない。

そうすると「ミニドラ」でしょうか。ミニドラは間違って違う道具を出すから、危険ですね。



※共和党=赤、民主党=青の色分けについて知りたい方は、↓でどうぞ。

http://kotonoha.main.jp/2004/11/13blue-red.html

ライス女史

投稿者: elissa161201 投稿日時: 2004/11/22 23:11 投稿番号: [2757 / 5091]
自由だ、民主主義とかいいながらも、いまだに、人種差別の根強いアメリカで、勝ち残ってきた彼女、もともと、ピアニストをめざしていたというのは、有名な話し。
優等生、イエスマン、ストレスは,もう限界にきているのだろう。表情からは、余裕がみえない。何をおもってそこまで、自分を犠牲にするのだろうか。

>我々が気づかなかっただけだよ

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/11/22 22:54 投稿番号: [2756 / 5091]
>昔からアラブの社会は自分たちの土地の中で、堂々とアメリカを作ってしまうのを恨めしく思ってたんじゃないのな?。
>世界ではテロ以前から反米とかはあったと思うよ。民間レベルでもハンバーガーショップへの抵抗とかもあったと思う。爆発騒ぎもあったような・・・。

日本の社会は自分たちの土地の中で、堂々とアメリカを作ってしまうのを喜ばしく思っているようだ(最近は旧東欧諸国もそのようだけど)。原爆の後遺症かな?確かに、そういう国はむしろ珍しいんだろうね。お陰で、地球はマッチポンプを回すには最適の環境だといえる。そして、

>こういう戦闘集団のトップって言うのはそれなりに勉強してるのが普通だと思う。かなり深くまで宗教やアメリカやアラブの戦いの歴史とかを知ってしまったんだろうと思う。勉強ってお金ないと出来ないもんだからね。

お金だけでもできないかもね。ソ連のアフガン侵攻があったお陰で、CIAはビン・ラディンを育てることができたわけだし。そしてラディンはアメリカから培ったスキルでアルカイダを育てることができた。さらに狂信者が教室を開き、新たなテロリストを養成する。それもハンバーガーショップへの反感がある土壌だからこそと、も言える。全ては人智の及ばぬ密接さで関連しあっている。アラーの思し召しかも知れない。

追記;コンディちゃんの前任者、前国防トップの人もジャマイカ系の「黒人」だよ、一見そうは見えないけど。更に言えば、ネオコンの過半数は黒人以上に長い迫害の歴史を持つ民族の人たちだ。我々の住む地球は、そういう世界のようだね。

テロリストの心理

投稿者: jakejakeboys 投稿日時: 2004/11/22 22:43 投稿番号: [2755 / 5091]
私はテロリストでもないし、テロリストを支持するものでもないので、彼らの心理を理解できるわけではないですが、傍から見ていて思うことはあります。


まず、テロリストの多くは、「何らかの不平等感・不公平感・不満」を持っている。そこから過激な行動が生まれると思うのですが、

不満=テロ

というような方程式では、チョット単純過ぎるかな?という疑問があります。


そこで不満をテロという非情・残虐な行為に走らせるもの(不満とテロの間に入るもの)は、「“極端”な自己正当化」(「自分は正しい」と思いこませる、「洗脳」の類いと言っても良いでしょうか)ではないでしょうか。

これを方程式で表現すると、

不平不満+自己正当化=テロ

となります。


テロリストの親分(ビンラディン、ザルカウィなど)は、テロ正当化の理論を考え出している、大衆扇動家にすぎない。彼らの本質は自己顕示欲が旺盛な「臆病な独裁者」でしょう。

そして、彼らはテロ(その多くは自爆テロ)の実行者を育て上げ(洗脳して)、使い捨てにするのではないでしょうか。

「イスラム教=極端な考え」ではなく、イスラム教の教えを利用して、作為的に極端にして、テロを煽る。ということではないだろうか。

と考えています。

私はあまり好きじゃないですね。

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/11/22 22:33 投稿番号: [2754 / 5091]
イスラム原理主義永久革命論者
イスラムのトロッキスト
テロのファイナンシャ−(資金提供者)
オサマ・ビンラーディン
と、言われている魔人ですな。

それでも私は女史を嫌いになれない

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/11/22 22:18 投稿番号: [2753 / 5091]
私もそうなる確立は高いとおもいます。しかし近代という文明が壁にぶつかり始めているときあの魔人ビン・ラディンと対決しなければならないのですから。これからおきるであろう惨劇を一手にひきうける決意なのでしょうから。あるしゅのけなげさを感じてしまうのですよ。たとえしかられようとも・・・・泣けてしまいます

我々が気づかなかっただけだよ

投稿者: mainasuion2000jp 投稿日時: 2004/11/22 22:03 投稿番号: [2752 / 5091]
>私からすれば彼等は私たちが住む近代社会文明にたいする破壊者でした。だから私からすれば9.11以降世界は変化しました。それはまるで中世からいきなり横っ面を殴られたきがいたしました。

昔からアラブの社会は自分たちの土地の中で、堂々とアメリカを作ってしまうのを恨めしく思ってたんじゃないのな?。

こういう戦闘集団のトップって言うのはそれなりに勉強してるのが普通だと思う。かなり深くまで宗教やアメリカやアラブの戦いの歴史とかを知ってしまったんだろうと思う。勉強ってお金ないと出来ないもんだからね。

でも事実を知りそこに自分の感情などが加わって今のようなことが起きているような気もする。別に擁護するつもりでもないけど。背景としてはそんな感じだと思う。

日本はアメリカしか見てないから他国のしがらみとかは分からないから、驚くかもしれないけど、世界ではテロ以前から反米とかはあったと思うよ。民間レベルでもハンバーガーショップへの抵抗とかもあったと思う。爆発騒ぎもあったような・・・。

ヨーロッパとアメリカの間にも政治的にも文化的にも昔から溝というか距離があったしね。

我々が気づかなかっただけだよ

投稿者: mainasuion2000jp 投稿日時: 2004/11/22 22:03 投稿番号: [2752 / 5091]
>私からすれば彼等は私たちが住む近代社会文明にたいする破壊者でした。だから私からすれば9.11以降世界は変化しました。それはまるで中世からいきなり横っ面を殴られたきがいたしました。

昔からアラブの社会は自分たちの土地の中で、堂々とアメリカを作ってしまうのを恨めしく思ってたんじゃないのな?。

こういう戦闘集団のトップって言うのはそれなりに勉強してるのが普通だと思う。かなり深くまで宗教やアメリカやアラブの戦いの歴史とかを知ってしまったんだろうと思う。勉強ってお金ないと出来ないもんだからね。

でも事実を知りそこに自分の感情などが加わって今のようなことが起きているような気もする。別に擁護するつもりでもないけど。背景としてはそんな感じだと思う。

日本はアメリカしか見てないから他国のしがらみとかは分からないから、驚くかもしれないけど、世界ではテロ以前から反米とかはあったと思うよ。民間レベルでもハンバーガーショップへの抵抗とかもあったと思う。爆発騒ぎもあったような・・・。

ヨーロッパとアメリカの間にも政治的にも文化的にも昔から溝というか距離があったしね。

米国の新国防トップの人

投稿者: mainasuion2000jp 投稿日時: 2004/11/22 21:45 投稿番号: [2751 / 5091]
黒人差別で苦しんで嫌というほど惨めな気持ちとか知っているはずなのに、あんな恐ろしい思想の持ち主の人になってしまうなんて、負けちゃったんでしょうね、彼女は。

黒人差別を打ち勝つためにアメリカの悪い思想の方に寝返ってしまったとしか見えないですね。そちらの方がアメリカでは勝ち馬だったということなんですね。

女性のいい部分が残念ながら消えてしまっていて、目つきも獲物を捕らえるような目つきになってしまってます。彼女はたぶん歴史上ではあまりいい評価も得られないでしょうね。米国内では慰めの意味でブッシュと同様に苦しい理由で正当化されるでしょうが、それもヒラリー婦人が大統領になった際、消える可能性が大きいですね。

アルカイダは別次元の組織だ

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/11/22 21:37 投稿番号: [2750 / 5091]
アルカイダのビン・ラディンは貧困から生まれた人物ではない。かれはわれわれにはお呼びもつかない大金持ちです。もちろん彼の組織にはいってくる多くの人は貧困層かもしれないが、幹部はちがいます。とくに9・11の飛行機テロを決行した人達は留学もできる、お坊ちゃまたちでした。私からすれば彼等は私たちが住む近代社会文明にたいする破壊者でした。だから私からすれば9.11以降世界は変化しました。それはまるで中世からいきなり横っ面を殴られたきがいたしました。

答え

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/11/22 21:32 投稿番号: [2749 / 5091]
仏教徒じゃないからです。

「ごめんなさいね、うちは仏教だから」

投稿者: kokekkohagaki 投稿日時: 2004/11/22 21:30 投稿番号: [2748 / 5091]
と、なぜ一言言えないのか?>小泉

テロとの・・・

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/11/22 21:18 投稿番号: [2747 / 5091]
テロとの戦い
テロリズムとの戦い
テロリストとの戦い
テロ国家との戦い

病んだ偏執狂的獣人
体に爆弾を着た自殺者
首狩り狂人集団
追い詰められた、追い詰められた。
力なきハネ上がり、
地球上に奴等の居場所はない。
そこまで追い詰めたのは誰か?
彼等は我々と違う生き物なのか?
テロとの戦いって何なんだろう?
俺には解らねえ。

イラク戦争

投稿者: kokekkohagaki 投稿日時: 2004/11/22 21:16 投稿番号: [2746 / 5091]
戦争中なんだよね〜。
イラクもアメリカも日本も。

かつて

投稿者: stav727 投稿日時: 2004/11/22 21:12 投稿番号: [2745 / 5091]
日本も幕末の時には、天誅といってテロが横行した。
土佐や薩摩、長州の脱藩した過激な尊王攘夷思想を持った者たちだった。
有名なところでは、岡田以蔵や武市半平太等々。
幕府の役人の首を切り、三条河原等でさらし首にした。
まあ、今のアルカイダの行動と似てるよな。
当時、徳川幕府は落ち目とはいえ、まだ絶大な力を保有していた。
それに抵抗したわけだ。
アルカイダは巨大な米帝国主義に反旗を翻してるわけだ。
解決する手段とすれば、アルカイダ等アラブの貧しい者たちを救出(援助)してやることだ。
テロは貧困から生まれる。
いくらテロ撃滅といっても無理だ。
無尽蔵にいくらでも生まれる。
その前にアメリカが先に崩壊すると思う。
戦費及び被害に耐えられなくなってね。
そのならないためにも争うのではなく、話し合うべきだ。

卑怯者になるな

投稿者: orzwww 投稿日時: 2004/11/22 20:06 投稿番号: [2743 / 5091]
テロばっかりやってるから、イスラム教徒は酷いね、話が通じないねというと、テロをやっているのは、ごく一部で、多くのイスラム教徒は普通の人だという答がかえってくる。ところが、テロリストは酷いね、多くの普通のイラク人は迷惑してるだろうねというと、テロをやっているのは、アメリカの侵略に抗議している普通のイスラム教徒なんだという答がかえってくる。

(@w@)新聞を中心とするメディアにおける、このようなダブルスタンダードを放置して置くことこそが、歴史に対する裏切り行為では?私は、このような言論は、結果的には「対立」を惹起し、人々を戦争・紛争へとかきたてることになると予測する。

すべての国の指導者辞めろ(無給!)

投稿者: mainasuion2000jp 投稿日時: 2004/11/22 18:58 投稿番号: [2742 / 5091]
そうした方が助かる人間が多いと思うな。クリントン政権に稼いだ黒字がイラク戦争にぶっこんでね〜。何やってるんだろうか?。

どうせ今の指導者は金あるに決まってるんだから、今すぐ無給になってその分他にまわした方が大勢の人間が助かるのにな。そっちの方がよっぽどの人助けになるよ。金ある奴のいうことしかどうせ聞かないんだから居なくてもいいよ。

すべてはあの9.11いからの連鎖反応

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/11/22 17:40 投稿番号: [2740 / 5091]
すべてはあの超近代のハイテクを武器にした,現世を骨の髄から憎んでいる反近代の怪物ビン・ラディンの行動からはじまりました。憎しみの連鎖反応を人類はどこかで断ち切らねばなりません。なぜ、彼のような人間がうまれてきたのか、それはきっと科学文明の明るい未来に影がさしてきたことに原因の一端があると私はかんじています。ファルージャの市民には本当にお気の毒です。私たちはビンラディンノノロイノジュツニ
ハメラレテイマス。ブッシュモアメリカモワタシタチモ・・・ゲドクザイヲハツメイシナケレバナリマセン

ブッシュも責任をとるべきだ。

投稿者: allen_walker_1224 投稿日時: 2004/11/22 16:46 投稿番号: [2739 / 5091]
大量破壊兵器を持っているかもしれないという理由で調査を待たずに勝手に戦争を仕掛けたブッシュ大統領。
武力によるテロ撲滅などという狂気じみた、決してかなわない夢物語のために戦いまくるということは本人も責任を取るという覚悟があるということか・・・。
よくカーボウイ気取りで神の無限の計画だの十字軍だのとほざいて政治と経済を意図的に混同している輩にその自覚があるかどうか信じられない。

悪魔の手段、戦時の必然

投稿者: momimomikun 投稿日時: 2004/11/22 13:16 投稿番号: [2736 / 5091]
戦争がおこって支配しようとすれば、常に虐殺はおこるし、日本も、どの国もどこかを支配しようともくろんだとき、そこには虐殺が存在する。
戦争が経済と結びついてきたのは、いつの時代も同じで、アメリカがたまたま目立っているだけで、だからこそ、彼らの悪魔度が顕著になってきた。なぜなら、戦争が利益にならない時代だと戦争ばかりしてきたヨーロッパは気づいているからだ。その悪魔にかしづく日本という国、日本人やめたくなった。

米占領の暴虐の真実

投稿者: nukabosi 投稿日時: 2004/11/22 11:31 投稿番号: [2735 / 5091]
イラク現地は訴える:米占領の暴虐の真実
−−「イラク占領監視センター」元所長エマン・ハーマスさんを迎えて−−

米英軍によるイラク占領の実態は、日本ではほとんど報道されません。主要なメディアは現地で取材せず、イラク占領軍当局か自衛隊発表の「大本営発表」ばかり大手を振っています。「復興」は進んでいる、民衆は喜んでいる、選挙に反対するのは一部の過激派だけ−−そんな報道ばかりです。米軍の攻撃で数百、数千の人々が殺されてもほとんど知らされません。米英軍はイラクの人々に何をしているのか。

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/actions/eman-lecture.htm

>正義はある?

投稿者: mokumokukemuri2000 投稿日時: 2004/11/22 10:35 投稿番号: [2734 / 5091]
>イラク戦争に限らず、戦争という行為に正義ってあるのであろうか?

  戦争そのものは正義でも悪でもありません。

  南北戦争。明治維新。第二次世界大戦のアメリカの参戦。

  イラク戦争はあくまでも建前は
  イラクの自由解放

  戦略中東軍事シフトは10年100年と継続してテロとの戦いをする決意です。

正義はある?

投稿者: yossiy2004xxx 投稿日時: 2004/11/22 10:02 投稿番号: [2733 / 5091]
イラク戦争に限らず、戦争という行為に正義ってあるのであろうか?

〉〉ふと思ったのですが

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/11/22 09:32 投稿番号: [2731 / 5091]
人はパンだけでは生きず神の言葉(夢)によって生きる。ブッシュさんはライス女史の国務長官就任のための演説で、黒人であることによる差別にたいしてキリスト教の人は神のもとに平等であるという思想のもとに頑張ってきた、というようなことを話していました。そだとしたら、そうでないもの、たとえばイスラム教の男女差別(少なくとも彼女にはそう見えるはずです)は嫌悪する対象でしょう。また彼女の見るテロ組織を撲滅することが彼女の夢のはずです。そうだとしおたらイラクだけでは解決つかず(たとえばザルカウウィはヨルダン人・ラディンはサウジアラビア人)シリアにもイランをも軍を派遣しなければならないのではないでしょうか。そうだとしたら時計はすさまじい速さで走り出すのではないのかなーと思ったわけです。

アメリカが

投稿者: jazzmessengers11 投稿日時: 2004/11/22 07:58 投稿番号: [2729 / 5091]
日本の自衛隊のイラク参戦を強要し、憲法改定を求めているのは、自衛隊を米軍の補完勢力にしたいからにほかならない。そもそも、日米安保条約は、米国が日本を守るためにあるのではない。日本を米軍の手足にするための条約である。

  そうしたことを知ってブッシュ再選を願ったとしたら、小泉首相、あなたこそ非国民だ。いや非国民でさえないのではないか?その様な認識も無いのではという疑念が小泉の発言を聞いているとぬぐえない。

アメリカが

投稿者: jazzmessengers11 投稿日時: 2004/11/22 07:58 投稿番号: [2729 / 5091]
日本の自衛隊のイラク参戦を強要し、憲法改定を求めているのは、自衛隊を米軍の補完勢力にしたいからにほかならない。そもそも、日米安保条約は、米国が日本を守るためにあるのではない。日本を米軍の手足にするための条約である。

  そうしたことを知ってブッシュ再選を願ったとしたら、小泉首相、あなたこそ非国民だ。いや非国民でさえないのではないか?その様な認識も無いのではという疑念が小泉の発言を聞いているとぬぐえない。

>ペット以下?

投稿者: abe_koumei 投稿日時: 2004/11/22 03:58 投稿番号: [2728 / 5091]
アメリカは日本を狂犬にしたいでしょう
もしかしたら2chのバックは米国かも

後は保健所送りで終わり

アメリカの動向

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/11/22 02:51 投稿番号: [2727 / 5091]
  やはり指摘され尽くしているように、エネルギー確保のための地域支配が思惑にある以上、アメリカがイラクから手を引くということは無いのではなかろうか。イスラエルとの文脈もある。

ペット以下?

投稿者: tessei2002 投稿日時: 2004/11/22 02:40 投稿番号: [2726 / 5091]
イギリスのブレアは米国のブッシュのペットだと言われています。だったら日本の小泉は?


答えはご想像にお任せします。

めちゃくちゃですね!

投稿者: weed3511 投稿日時: 2004/11/21 23:58 投稿番号: [2725 / 5091]
  小泉さんもめちゃくちゃだし、イラクもグシャグシャです。小泉さんを見ていると情けないというか哀れに思います。日本は結局はアメリカの属国という事でしょう。小泉さんはこれからもシッポがちぎれれるくらいブッシュにごまをすり続けるのでしょう!

日本人も

投稿者: jakejakeboys 投稿日時: 2004/11/21 23:56 投稿番号: [2724 / 5091]
>ここまで来たらという既成事実化の方が百出の議論よりも世間の雰囲気には馴染むでしょうね。

>野党やマスコミは批判するでしょうが、なにかにつけて仕方がない・・で受け流してきた体質は抜けないので撤退論は後退し、法律の改正論が前面に出てくるでしょう。



確かに、過ぎ去ったことを全て忘れて、幸せな夢を見るのが日本人の体質かもしれません。(言い過ぎかな?)

それが、「前向きな力」になって戦後復興を可能にしたのかもしれません。(これも暴論ですね)

しかし、そろそろ日本人も体質改善の時が来ているのかもしれません。国連安保理常任理事国を目指している国ですから。

それに、憲法の改正はおそらくなされるでしょう。これは、「政治の側」の問題です。国民の問題意識とは関係ないですね。(ん?国民と国会を切り離して考えて良いのだろうか…)

もうすでに、政治日程に「憲法改正」があるのですから、この際、日本の「建前(理想形)」と「本音(現実的な対応)」を議論しておくべきでしょう。

>ふと今思ったのですが

投稿者: jakejakeboys 投稿日時: 2004/11/21 23:28 投稿番号: [2723 / 5091]
>アメリカがイラクから去ったら本当にイラクはテロ国家になるのでしょうか。そうでもないのではないのでしょうか。少なくともそのようにはならないように日本も日本人も協力できるのではないか。



かなり上手に(アメリカとイラク国民を)コントロールできれば、言われていることも可能かもしれません。


ですが、多くの方が指摘をされていますが、現実的に見ると少し厳しいかな?と思います。

私も今まで散々使ってきましたが、「イラク国民」という言葉。

しかし、「イラク国民」と一言で言っても、現実には様々な違いがあるようです。


①アメリカに対する態度の違いでは、

積極的または消極的に、アメリカの(実質的な)占領状態に「賛成の人」と「(絶対)反対の人」。または、アメリカが関わることで「利益がある人」と「不利益を被る人」


②民族や宗派(詳しくないので、大雑把ですが)

スンニ派、シーア派、クルド人


③テロに対して

容認する人、反対する人

などが、(今思いついた限りですが)あると思います。

違いにこだわっている人がどの程度いるのかは、私にはわかりませんが、内戦(国内の大混乱)の危機は全く的外れな意見ではないでしょう。内戦は「テロリスト」にとっての「絶好の住処」ですから、危険ですね。

そもそも、前提条件の「アメリカがイラクから去ったら」ということが、不可能に近いですかね。


私の意見(かなりの理想論)は(以前書いたもののコピーですが)以下です。

形だけでも選挙を実施して、その選挙で選ばれたリーダーを、アメリカ軍や政府が、陰に陽に支えて力を持たせて(国家として機能するように、国力を回復させて)かつ、選挙という制度を維持させて、選挙で選ばれたリーダーが独裁化しないように注意を払いながら、徐々にアメリカの影響力を薄めていくのが、一番良いと考えています。

内紛ですか

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/11/21 23:23 投稿番号: [2722 / 5091]
内紛ですか。そうでしょうねー。牧師の娘のライスさんが国務長官になりました。彼女はきっと突っ走るでしょう。ということはゴールも近いんじゃないかとふとおもったんです。アメリカは転進するときも決断は早いとおもうです。ベトナムの時がそうでしたから。甘いという批判は甘んじてうけます。強い作用は強い反作用をつくりだします。ということは時間が速く進むということではないかとふとおもったのです。それにしても貴方は魅力的なひとですね。蛇足ですけど。

アメリカはイラクから軍隊を即刻引き上げよ

投稿者: kannketusenngata 投稿日時: 2004/11/21 22:40 投稿番号: [2721 / 5091]
ブッシュ大統領は以下の理由でイラク戦争を仕掛けた。
  (1)フセイン大統領と家族及び政府
     高官の身柄の拘束
  (2)大量破壊兵器を放棄をさせる
  (3)テロ集団の撲滅
(1)と(2)は御承知の通り(3)は現在交戦中で終結の目処はたつていない
が、本来この場合のテロとは、アメリカ
国内で発生した時の事で、イラクで起きているのは一部のイラク国民も巻き込んだ戦争である。ならば、イラク国民との戦争は望んでいないはず、よつて、アメリカは、イラクに軍隊を置く理由は、無くなつた。当然日本も含め他国も同様である。

アメリカはイラクから軍隊を即刻引き上げよ

投稿者: kannketusenngata 投稿日時: 2004/11/21 22:40 投稿番号: [2721 / 5091]
ブッシュ大統領は以下の理由でイラク戦争を仕掛けた。
  (1)フセイン大統領と家族及び政府
     高官の身柄の拘束
  (2)大量破壊兵器を放棄をさせる
  (3)テロ集団の撲滅
(1)と(2)は御承知の通り(3)は現在交戦中で終結の目処はたつていない
が、本来この場合のテロとは、アメリカ
国内で発生した時の事で、イラクで起きているのは一部のイラク国民も巻き込んだ戦争である。ならば、イラク国民との戦争は望んでいないはず、よつて、アメリカは、イラクに軍隊を置く理由は、無くなつた。当然日本も含め他国も同様である。

>ふと今思ったのですが

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/11/21 22:22 投稿番号: [2720 / 5091]
テロは相対的な概念に過ぎませんから、「先進国」を称する人たちにとっての(政治的に利用しやすい)テロ国家になるか否か、で言えば、なるかもしれませんね。でも当分は内紛でしょうけど。
  そして、日本の得意分野についての可能性は、あの国に於いてのそれは1年半前にバンカーバスターでかなり壊されたようですから、当分の間は得意じゃない分野とワンセットで行うしかないようですね。悲しいことです。それでも、しなければなりません。我々は何とか団結できないものでしょうか。

米軍撤退? 甘すぎですよ。

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/11/21 21:55 投稿番号: [2719 / 5091]
そんなことしたら、軍閥が割拠し、近隣国や国際テロ組織に強烈な介入を受けて
国際テロの拠点になるに決まってるじゃないですか。

なんで反米家は未来予測はにおいて、
他人の論拠は自分の空想で完全否定するくせに
自分の根拠には論拠を提示せず、あきれたぐらい楽観的な観測を示すのかな?

ふと今思ったのですが

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/11/21 21:49 投稿番号: [2718 / 5091]
アメリカがイラクから去ったら本当にイラクはテロ国家になるのでしょうか。そうでもないのではないのでしょうか。少なくともそのようにはならないように日本も日本人も協力できるのではないか。
次の世代が新しい国つくりができるように協力できるとおもうし、結構それは日本の得意分野ではないかとおもいます。

>>21th

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/11/21 21:39 投稿番号: [2717 / 5091]
>そういう意味では、日本人には、イラクのことを論じるより、日本のことを先に論じて、自分のとこを何とかしてから、イラクの人のイラクという国の本当の理想の姿をいうものを聞いてからってことが先になるのかもしれませんね。何かトビずれですけど。そもそも、我々は、自分のしりも拭くことができないのですから、イラク復興なぞ、おこがましいのかもしれません。

同感です。トピずれなんかじゃないですよ。だって、対米追従と評される選択肢か持ち得なかった(=イラク戦争に荷担した)挙げ句に、今にっちもさっちも行かなくなってる理由は、そもそも我々日本人に日本をどうステアリングするかって発想が欠如していたからに他ならないのですから。だから私は、自分たちの責任を棚上げして単純に戦争反対だけ言う人にちょっと反感を感じるのですが(戦争に反対する心までは否定してはいけないはず)。自分たちの理想も描けないのに、違う文化の人たちの理想を描いたって、整合性のない耳に心地の良いフレーズの寄せ集めしかできません(まるで日本の法律だ)。整合性がない以上「善意」として押しつけたものは全て、何か問題が起こるたんびに一部の人間に都合の良いように改悪されていくのが目に見えています(まるで日本の法律のように)。

>ところで、イラクについて、どういう形が理想なんでしょうか?漠然とは考えていても、理想ってイラク人にしか分からないかもしれないし、いや、イラク人さえ分かってないかもしれない。理想を持っているのは、案外、アメリカしかいないんじゃないかな?アルカイダは、反対してぶっ潰して、それで終りだし。この辺りを聞いてみたい気持ちがします。

そのアメリカの理想の中に「イラク人」という単語があるかは大いに疑問ですね。
一方イラク人にとって、自分たちの「理想」は解らなくても「理想じゃない」ことなら、案外、ハッキリ解っているんじゃないでしょうか?
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